415 : 2019/01/27(日) 15:41:07.22
ジョーダン並みの得点記録なのにハーデンはなぜ不人気なのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190127-00010002-sportiva-spo
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190127-00010002-sportiva-spo
425 : 2019/01/27(日) 15:49:18.95
>>415
不人気なんていう私見丸出しの記事を取り上げちゃうのかヤフーは
不人気なんていう私見丸出しの記事を取り上げちゃうのかヤフーは
877 : 2019/01/28(月) 11:11:16.83
俺たちは歴史的な選手の歴史的なパフォーマンスを連日目撃しているのだ
とは思うのだが、見ていてまったく高揚感がない髭の活躍
905 : 2019/01/28(月) 11:24:52.05
>>877
それは個人の感じ方次第だな
少なくとも自分はみてて楽しいよ
それは個人の感じ方次第だな
少なくとも自分はみてて楽しいよ
878 : 2019/01/28(月) 11:11:50.67
もう髭がMVPだし歴代最高SG兼GOATだな異論ないだろ
888 : 2019/01/28(月) 11:14:58.07
髭が完全にMJ超えたSGになったのに認められない老害ばかりだなここ
もう現地では髭がMJ超えたSGって認める声ばかりだぞ
もう現地では髭がMJ超えたSGって認める声ばかりだぞ
898 : 2019/01/28(月) 11:20:21.55
髭はシーズンで言えばMJ超えたと言いたいところだがMJはシーズンAVG37.1点とかやってるからな
MJ超えたとか言ってるやつもMJのプレイをシーズン通しで見たことないっしょ？当然俺もないよ
913 : 2019/01/28(月) 11:29:13.48
MJと比較するならせめてキャリアFG%が５０％超えてからにしてくれ
947 : 2019/01/28(月) 11:57:05.76
髭はフリースロワーとして歴史に名を刻むから
961 : 2019/01/28(月) 12:14:03.08
髭がMJ超えたとか、コービー超えたとか言ってるのは、髭アンチにしか見えない。
髭ファンだけど微塵も超えたと思わない
977 : 2019/01/28(月) 12:30:56.65
>>961
なんと言おうととりあえずは優勝してもらわないとだよな
やっぱり1回でも優勝してると話がだいぶ変わってくるけどそれまではどうにもならん
なんと言おうととりあえずは優勝してもらわないとだよな
やっぱり1回でも優勝してると話がだいぶ変わってくるけどそれまではどうにもならん
6 : 2019/01/28(月) 14:23:24.22
実力と人気が釣り合う→レブロン、ヤニス、PG13、カリー？
実力の割に人気ある→カイリー、ラス、カリー？
実力の割に人気ない→髭、エンビ、KD
実力の割に人気ある→カイリー、ラス、カリー？
実力の割に人気ない→髭、エンビ、KD
16 : 2019/01/28(月) 14:45:15.39
>>6
エンビは逆だろ
エンビは逆だろ
20 : 2019/01/28(月) 14:58:58.53
>>6
エンビは人気だ
エンビは人気だ
コメント
髭のハイライトはすごく好き。ただ試合通して見て面白いと感じる人は選手がフリースローを打つシーンが相当好きなんだろうな。
髭好きだけどMJ、コービー超えはありえない
優勝してないのも大きいがディフェンスが天地の差
advanced系のスタッツを見たらレギュラーシーズンだと明らかにハーデン≫コービーなんだけどpoで見るとコービー≧ハーデンなんだよな
個人的には印象通りだし、ここの比較はリングを持たないと意味ないってのを象徴してる気がする
ジョーダンはまあ言わずもがなって感じ
記事にも書いてある通り爽快感に欠けるのは確かだな
sgとして超えた、っていうなら当然ディフェンスも加味だよな
mjとコービーは圧倒的なオフェンス+並みのディフェンスじゃなくて、圧倒的なオフェンス+圧倒的なディフェンスだったからな
ハーデンにはまだ足りねえ
カリー？ってまーだカリーを過大評価扱いするやつおるのか
ジョーダンのダンクとハーデンのフリースロー、客はどっちをみたいと思う？
髭は優勝するまでSG歴代top3には絶対入れない
実力は圧倒的だけど人気はあんま無いっていうとダンカンを思い出すが
あっちはネガティブな意味で評価されたことってほとんど無かったよな
ウェイド大好きで今まで歴代SGで三位だと思ってたけど、ハーデンかもと思ってきた。。。
とりあえずFG%が結構低いのが印象的には良くないよな。ハイライト見るぶんには関係ないけど
やっぱりクリポ上手えな
１つ１つの動きが洗練されてる
ハーデンは今でこそオフェンスはMJ並みと言われててそこは否定はしないけど、MJはその強さを長期間維持していたからなあ
あとスレでも言われてるけどディフェンスは比べるのも失礼なくらい違いすぎる
MJ超えはないよ
10の奴ただの髭ファンだろ
ウェイドの事大好きは嘘
MJ越えるなら7回優勝か四連覇してもらわないとね。
たかだか4回優勝・3連覇程度じゃダメってことですな
ましてや3回優勝・2連覇だのリング無しだのでは話にならない
髭ファンて髭が万歳してFT打ってるの観て面白いの？
それでもステップバック3とかペネトレイトが好きで万歳は意外と否定的だったりするの？
どのスタイルでも圧倒的なパフォーマンスができるジョーダンとコービーが異常なだけなんだよな
レブロンですらイノシシだゴリブルだ、つまらんって言われてたくらいだし
正直あんな人外の2人と比べちゃいかんと思う
髭オタでもないし万歳はウザく感じるけど髭のアイソ1on1は普通に見てて面白か感じるよ、なんかマネできないリズムに相手は翻弄されてる感じとかね、あとたまに見せる豪快なポスタライズとかも凄えって見入っちゃう時もある。
そりゃコービーはジョーダンの真似事しかしてないんだから(ジョーダンの真似なんて出来るのはコービーだけだが)ジョーダンもコービーを圧倒的なパフォーマンス出来るのが普通よ、逆にNBAの頂点のジョーダンを真似て同じレベルになれない方がおかしいわ(良い意味で)
とりあえず言えることはトヨタセンターは空席が目立つよね
15
ワールドシリーズ優勝で勘弁してもらえませんか？
まぁどうせお前らはジョーダンやコービーが全盛期の時は叩いてたんだろ。
そして10年後にハーデンは凄かった。今のやつらとは比べものにならんって言ってるんだろ。
ハーデンがMJ越えたなんて、どこの現地の人が言ってんだ？あんなにシュート打ちまくればある程度のスタッツは残すだろ。スタミナとフリースロー貰う技術は凄いと思うけど
ヒゲのアイソは確かに面白い。引き出しも多いし、会得できるかは別としてすごく参考になる
でも万歳が多すぎるのは真似したいとは思わないんだよなあ
24
MJがシュート打ちまくってないような言い方はやめろカス
26
MJはシュート打ちまくってたけどハーデンよりは決めてたよカス
髭はプレイ終わった後に審判ﾁﾗｯがセットだからそりゃ人気でないわ
身長が185cmくらいだったら人気出てたな
コービーとは比較にならないだろうけど、mj超えはさすがに？w
ハーデンってやってることが
「限りなくクロに近い真っ白」って感じなんだよな
正直、人気がイマイチなのは頷ける
MJやコービー超えたなんていう安すぎる釣りにこんなに多くの人が反応しちゃうもんか？
煽りなしにだれがどうみても超えてないしこんなの釣りに決まってるだろうが、、
オフェンス能力はガチで歴代屈指だからな
比較場所を限定すれば神とも比べられる。
まぁそれは髭に限った話ではないが
31
クロに近い真っ白て
自分で理解できてない言葉は使わないようにしようね
恥ずかしいよ
チームメイトのクオリティに関係なくチームとして得点あげる能力なら歴代top5に入るんじゃないの。
※35
その辺ダントーニとの相性も良かったんだろうね
ナッシュもそうだったが、相性良いPGはとことんハマる
34
黒に近い真っ白っておかしくないよ
警察モノ探偵モノの小説とかでたまに使われる表現ではある
ハーデンの審判のジャッジを含むプレイスタイルに照らし合わせてそう表現しているのは普通にわかる
自分の無知を棚に上げて残念なのは君のほうだったね
見てて参考になるが単純に見てるだけだと面白みがない。
得点能力はピカイチだけどMJやKOBEと違うのは華がない
いぶし銀のスター
MJ、コービー、ウェイドとかいう高すぎるSG3強の壁
ハーデンのフロップってなんで罰金くらわないの？
ハーデンのマイナス面を挙げて比較するならコービーのマイナス面も上げないとフェアではないだろ
レイポー野郎という屈指のスキャンダルは擁護できない
37
使われませんねそんな表現は。
怪しいけど証拠がない、や、犯人ぽいけど決定的な証拠がないという場合には、クロに近いグレーという表現を使います。
よく考えてみてください。
真っ白から白になり徐々にグレーがかっていって黒になり最終的に真っ黒に到達します。
黒に近い真っ白などという表現は断じて使うことはありません。
もしよろしければその小説とやらを教えていただけますか？？
ウェイドとAIてどっちのが上なの？
リングあるからウェイド？得点のAI？
40
罰金くらったことはあるよ
ハーデンはジョーダンに比べてプレーに華がない気がする
だからすごい記録を作ってもインパクトに欠ける
てかコービーのプレーって見てて面白いか？髭の1on1のがバリエーションは豊富だと思うけどな。ただ髭がコービー超えたとはちっとも思ってないぞ？
コービーのレイポーって黒なの？
アメリカのスポーツ選手がよく引っかかる美人局だと思ってたんだけど
黒じゃないよ？
ウィキペディアにも載ってるはず
42
31が言ってる「限りなく黒に近い真っ白」って攻殻機動隊かなんかのセリフじゃなかったっけ？
37の言うような小説は知らんけどアニメ内で存在する以上使われない表現ではなくない？
47
こういうクソみたいなアンチはシカト。
プレイで比較しなきゃ意味ないしな。コービーがハーデンに負けてるところは効率。コービーって得点力って言われてるけどじっさい効率はあまり良くはない。ハーデンとはある意味対照的。
結局はリング至上主義なNBAだしリング勝ち取るかどうかが重要
あとはスター性か？ここは数値化できるものでもないから多数派の主観によるけどやっぱりMJコービーはそれぞれの時代のリーグの顔だった。その点でも並ばないとMJコービー越えを認められることはないと思う
49
まあアニメ内のセリフだから日本語おかしくても仕方ないと思うけど、「真っ白」ってのはおかしいでしょ。「白」ならまだわかるけど。
37
真っ白ってのは、写真の加工とかに出てくる濃淡を調整するバーの、淡の方の端っこに当たるはずだし。その端っこ(真っ白)のすぐ隣にはちょっと濃(黒)が混ざった淡が存在するわけだけど、それを黒だなんて見なすのは無理があるでしょ笑
「黒に近い真っ白」だなんて…必要のない強調をする修飾表現にしか見えん…
そんな表現をする作家は山田○介並みの文章力しかないと冷ややかな目で見たほうが良いと思う。君の今後の読書人生の害になると思うよ。
きめぇ・・ハーデンの話ししろよ・・
54
その通りでした、ごめんなさい
普通にあんなプレイスタイルじゃ人気なんてでないわな
最近ハーデンが罰金くらってないのは、リーグが30点試合を継続させたいからじゃないないのか
まぁハーデンは単純にかっこよくないからじゃね？オフェンスはスゲーけど顔が駄目なんだよ。あいつ髭で誤魔化してるけど髭無かったらくそきめぇぞ？ファッションセンスもやべぇダサさだし。ハーデンファンの人ごめんなさい。バスケは神クラスに上手いからいいじゃん。
58
もしカリーが髭と同じようなプレイしてフリースローもらってめちゃ嬉しそうに腰振りながらマウスピースくちゃくちゃしてたらもっと叩かれてると思うんだけど
整ってない顔でも清潔感があれば問題無い。キャセールも不細工だが不潔ではなかった。
髭の少ない大学時代は少なくとも不潔ではなかった。
MJはまだしもコービーは越えてるんじゃないかって気がするな
リング基準で言えば当然及ばないけど支配力はコービーよりあると思う
あとFG%の話も出てるけど髭のTS%はコービーより圧倒的に高いしMJよりも上
62
リングを抜きに語るのはナンセンスじゃないか？
例えば、得点よりも優勝するためにコービーが本来打てる本数の半分しか打ってなかったってことがあるのかもしれないわけだし。
これはあくまで例えね。
そもそも選手の能力で比べるならリングは関係なく偉大さで比較するなら含まれる。
そこらへんの定義が曖昧なままじゃ、議論にすらならんよね。
個人能力としての比較だからスタッツのみでの比較なのか、支配力の比較はチーム成績も込みなのか。
でも、チーム成績てチームメイトとコーチの能力への依存度高すぎでは？とか。
そもそも議論する意味あるの？て言われたら意味なんてないんだけど
アイソレーションが中心の選手ならオフェンス力に関しては比較しやすいのでは？それにリングの数こそチームの依存度が高いしね
62 TSは時代によって開きあるし当時の平均やらリーグ順位やら見たほうがよくないか？
と言うよりシステム化されたことによってより効率的なプレーが求められるようになってきてるからなー。コービーは歴代No.2のSGだとは思うけど今の時代に全盛期コービーがいたとしてもあのプレーをHCが許可するチームは無いと思う。だからそもそも比較なんてものは答えが出ないよね。
Mjの試合見たことねえよ
だからどっちが上かとかわかんない
でもハーデンは神
コービーやウェイドやハーデンは比較されてもおかしくないし誰が上かは人によるだろうけどMJは別格だと思う。そもそもMJと比較するに値する選手はレブロンだけだと思うしそのレブロンもまだMJは超えていないと思う。ハーデンは優勝以前にPOで今のようなパフォーマンスができたことがないからRSの比較的緩いディフェンスの中でしか大活躍はできないって印象が強すぎる
ジョーダンが平均37.1点のシーズンのFGAは今のハーデンより約4本多い。そしてFTAは同じ。
46むしろコービー以上に技のバリエーションある奴見たことないんだが
まぁオフェンスはMJとかとも比べられるレベルでしょ。ざっくり考えても。でもディフェンスは天地の差があるからなぁ。MJも全くサボってなかった訳じゃないけど基本は鬼のディフェンスだったし。
コービーってひたすらポンプフェイクとピポットのイメージ。良いとか悪いとかではなくてね
ジョーダンよりアシスト能力高い。今シーズンのオフェンス能力はジョーダンと同等かそれ以上と言っても過言ではない。
でもスター性が皆無。
髭の何がすごいってあの得点能力に加えアシストもできるからな。そこはコービーやmjよりも断然上。
アシストに関してはまあ役割の問題が大きいのもあるけど髭上手いよな。あのおちょくったようなバウンズパスくっそ腹立つけど超上手い。
髭がMJより優れてるのはアシスト能力だけだと思いますが。
78
さすがにそれは極端。ハンドリングや外のシュート。緩急のつけ方、利き腕が左。パッと思い浮かぶだけでもこれだけあがる。もちろんMJのいいところはこれよりもあがるけど選手の良いところは評価しないとそれはただのアンチ
単体での得点力って意味なら歴代屈指やろ
今年の活躍は目覚ましいけど全盛期が短いかもしれないし全盛期だけの比較ならチェンバレンが一応はトップだからな
歴代屈指ではあるけど得点力だけの頂点を目指すとなるとまだまだ化け物じみた記録がいくつか上にあるよね
78
ハーデンはあんだけシュート打っててシュート効率はMVP取った時のジョーダンより上なのに？
誰かと比較すると文句言いたくなるんだよなあｗ
今シーズンのオフェンスだけ見たら歴代トップクラス。ジョーダンよりも上と言われるのもうなずける。むしろジョーダンの方が凄いと言ってるやつはジョーダンの現役なんて知らないだろう。
ジョーダンもダンカンもそうだが凄いのはあのパフォーマンスの継続性。短期間での活躍度だけで言えば2人より上の選手はいる。
プレーオフで今と同等かそれ以上の活躍をして優勝しない限り認められないだろうな
84
ジョーダンが現役の頃観てた？
そうそう。POが肝心。ディフェンス厳しくて笛が重い中でこの活躍ができれば本物
ハーデンはまず髭やめろ。それとトラベリングすんな。ゼロステップでもなんでもなくトラベリングも多い
スター性とかいうあやふやで不透明な要素で否定するの好きね
スター性を感じられないなんて残念やな。
POって言うけどPOですごい活躍しても優勝しない限りどうせ今と評価変わらんよ。
髭はさっさと優勝しろや。優勝しやなただのスタッツマンレベルでおわり
POで今の活躍すればさすがに評価変わると思うけどね。今なんて優勝はGSWに決まってんだしさ
今ってw
カリー抜けてクレイにボコられたくせにw
カワイに勝てないくせにw
別にGSWが強くても弱いHOUには関係ない
情緒不安定かよ
93
ごめん。ちょっと意味がわからない
93
だからそもそもチーム力の差があって優勝できないことなんてみんなわかってるだろ
HOUを強いなんて思ってる奴いないから
こいついきなしどうしたんだ？
95意味分かるだろ
過去のPOの結果見てこいよ
チーム力じゃなくて髭が弱いだけ
まるで髭が強豪に移籍したら優勝できるみたいな言い方やめろw腹痛いw
だからカリー不在でクレイがエースでさ、ボコられたじゃん髭w
大したことないんだって
カワイにも勝てません
GSWが強いのと髭のチームが優勝できないのと関係ないさw
そもそも髭のプレースタイルや実力では優勝は無理
お前が果てしなく髭が嫌いなのは伝わってくる。そして俺も髭のプレイスタイルは嫌いだぞ？そして得点力歴代トップクラスとも全く思いたくないけどPOでここ数試合の活躍と同じようなことをしたら今よりは評価あがるんじゃない？って話。あと髭が強豪に移籍したら優勝はできるんじゃない？強豪で髭がエースをしてたら優勝できるとは全く思わないけど。とりあえず落ち着こ
100
多分お前がまともなコメントしてもどうせまたwの嵐のようなコメントが返ってくるだけだぞ？放っておけよ
POで活躍しても評価は変わらん。間違いない。T-macと同じ。
優勝したら評価は変わるよ、今年はGSWだと思うけど来年KD抜けたらチャンスかも
ってかハーデンがまともにPOで活躍したシリーズを思い出せん