【NBA】ADと全盛期ハワードってどっちが上？

NBA・米国バスケ

2020.02.20

165 : 2020/01/05(日) 23:58:17.41

ADと全盛期ハワードってどっちが上？

166 : 2020/01/06(月) 00:04:10.79

>>165
ハワードかな　ADはゴリラのラジコン

引用 :https://5ch.net/

168 : 2020/01/06(月) 00:05:16.38

オフェンスはAD
ディフェンスはハワード

169 : 2020/01/06(月) 00:05:16.18

ハワードってそんな凄かったのかｗ

170 : 2020/01/06(月) 00:07:07.43

ハワードは全盛期にはレブロンをボコってファイナルに出てる
ADにはそういう支配力はない

171 : 2020/01/06(月) 00:08:21.62

ADの比較対象はKGやダンカンでしょ
タイプが違い過ぎるドワイトと比較するセンスが意味不明

172 : 2020/01/06(月) 00:10:05.30

ハワードって今はネタにされてるけど若いとき凄まじかったよね
化け物じみてた

175 : 2020/01/06(月) 00:13:50.68

最後のエリートセンターだよな
今のタウンズやエンビードじゃチームは勝てない

179 : 2020/01/06(月) 00:21:07.86

>>175
ドワイトってキャリアでOBOMマイナスのCだからな
シューターとロブパスに恵まれた身体能力頼みの脳筋であって、エンビート、KAT、ヨキッチ辺りと比べるとロールプレイヤー寄りだと思うわ

176 : 2020/01/06(月) 00:16:23.48

ハワード
ルイス
ターコルー
コートニーリー
ネルソン(オルストン)

このラインナップすき

177 : 2020/01/06(月) 00:17:35.55

ADが過大評価
まだまだアマレやウェバー以下

178 : 2020/01/06(月) 00:19:48.06

ハワードの全盛期2010-11シーズンのハイライト見てたけどやっぱ凄まじいな
塚本が言ってたがハワードはコンタクト大好きってのがよくわかる
でも個人能力や1on1はズバ抜けてるけどそれが勝利に繋がるかっていうとそうでもないプレーが多いんだよな
センターが密集地帯をゴリゴリ頑張って2点取るよりはスペース使うためのつなぎ役に徹した方が絶対強い
ハワードは時代の被害者

180 : 2020/01/06(月) 00:22:57.99

ハワードって1on1ずば抜けてたっけ？

181 : 2020/01/06(月) 00:24:15.30

同じフィジカルエリートでもレブロンとハワードではIQが全然違うな
レブロンはポストプレーやりながらも常にオープンスリーのアシストや味方のカットインを狙ってる
ハワードは最初からフィニッシュしか考えてないからディフェンスも全然動かないから、せっかくの突破力をチーム戦術に活かせてない

183 : 2020/01/06(月) 00:29:22.68

>>181
俺が知ってるレブロンとは別物だな
昔のレブロンはミスマッチでもポストプレーで確率良く攻める機会は少なかったし、身体能力高いのにオフボールで殆ど貢献せず自分でボール持ってばかりで味方は棒立ち
これで暫くファイナルの成績が悲惨だったんだが

185 : 2020/01/06(月) 00:43:13.95

なぜかファイナルの成績だけで見てて草

188 : 2020/01/06(月) 00:47:59.06

ADは使われる側の選手としては最高級だよ

191 : 2020/01/06(月) 01:56:20.01

ハワードってプレミアム4の時で26歳だったかな
そこからたらい回しになったけど26歳迄に殿堂入り確実な実績残したって相当なものだと思う

194 : 2020/01/06(月) 04:18:36.78

ORL時代8年間のドワイト。本人はDPOYを連続受賞してた当時に、MVPを貰えないことに不満を漏らしてたがMVP無くてもすごい。

チームの勝ち星
21(加入前年)→36→36→40→52→59(ファイナル進出)→59→52→37

個人タイトルなど
DPOY×3
リバウンド王×4
ブロック王×2
FG%1位×1
オールNBA1st×5
オールNBA3rd×1
オールDF1st×4
オールDF2nd×1
ルーキー1st
オールスター出場×6
ダンクコンテスト優勝×1

Dwight Howard: Greatest Orlando Magic Highlights

名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 15:55:52 ID：IwMTE5NzE

この前サボニスのパワードリブルに対して微動だにしてないのみて、フィジカルは今でも化け物だと思ったわ。
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 16:08:37 ID：IwMTMzNTY

ハワード全盛期短すぎなんだよなぁ
今のADの歳には落ちまくってる
逆にADは既に殿堂入りも見えてる10年に一人の逸材
比べるまでもない
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 16:16:45 ID：IwMTE5NzE

3
全盛期にどっちが上かの話やで
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 16:22:48 ID：Q0MjU5NDY

エンビード、KAT、ヨキッチよりもロールプレイヤー寄りはない
いくらなんでも全盛期のハワードなめすぎ
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 16:23:09 ID：I5NTc0NDA

ADに3年連続DPOYとってチームをファイナルまで連れて行くほどの支配力はない
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 16:23:34 ID：YxNDUwMzE

全盛期はハワードの方が上な気がする
まあどっちがチームに欲しいかって聞かれたらAD
今後の成長にもまだまだ期待できる
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 16:32:56 ID：I3MzY3Mjc

3
ハワードは殿堂入りほぼ確定やぞ
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 16:36:46 ID：IwMTMzNTY

8いや　ほぼじゃなくて確実だろ
そっから急転落する奴ってそうそういないからな
ハワードというより、ハワードぐらいの時代のセンター全員に問題がある
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 16:42:35 ID：M0MjU4Njk

現役のビッグマンで受賞歴のみ見たら、ハワードは最高だからなあ
ただし、受賞歴が必ずしも勝利に直結しないのが面白いところでもあるんだけど
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 17:00:51 ID：g1MDAxOTk

ADがアマレやウェバーより下ってこたはないだろ…
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 17:01:15 ID：E1MjM4MzQ

全盛期のタフネスまで込みで考えたらドワイト
ADが当時のドワイトくらい試合出てたらNOPももっと勝ててた
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 17:01:38 ID：I3NDgxOTA

昔のバスケならハワード、現代バスケならAD。
スローテンポならハワードがいいしアップテンポならADの方がいい。
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 17:10:06 ID：A0OTQ5MzQ

AD凄いけど現時点ではまだ何も結果残してない
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 17:26:47 ID：MwMTAzMDA

トータルで見たらADかなー
器用だしどのエリアでも大体何でも出来る
ただインサイド完全制圧派のドワイトの方が簡単にチームを作りやすいんじゃないかな
シューター並べとくだけで強豪になれる
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 17:36:19 ID：I3NDUyMDI

関係ないけどアディダスのスリーブしてた頃のハワードがカッコ良すぎた
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 17:42:03 ID：ExMjMzMTE

全盛期ハワードの支配力は確かに凄かったけど、FTはポンコツだったし身体能力に頼りすぎてスキル不足が目立ってた
それと当時はセンターはハワード1強でエンビードやヨキッチレベルのセンターはいなく、ファイナルに行けたのはKGが怪我していなかったという点も大きい
一方ADは平均25点以上取れるスコアリング力、レンジも広く、FTも上手いからどのチーム、選手でも合わせられる強みがあるのと、ディフェンスは1番〜5番までマークできる汎用性の高さがある

キャリアで見れば圧倒的にADだけど全盛期のハワードと比べたら互角かな
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 17:43:26 ID：IwMTMzNTc

ハワードにもうちょい得点のバリエーションがあってパススキルに秀でてて献身的だったら比較対象はヤニスだったな　
性格は会ったことないから知らん
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 17:50:20 ID：IwMTMzNTc

トレードの内容で比べられるようなキガス
どっちもちょうどレイカーズにほぼ同じ歳にされてるし
単純比較は出来ないが
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 17:56:07 ID：QxNzMxMzk

ADは今の時代どのチームにもフィットするプレースタイル
でも個で完結しないスタイルだから個人技でファイナルいけるタイプではない
ラジコンとしては史上最高の性能
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 17:59:47 ID：I5ODk5NTk

その時代の傑出度で言ったらハワード
ただADの本職ってCじゃなくてPFだしな、ペイント制圧だけが仕事じゃないし比較は難しい
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 18:08:06 ID：M4MTg4OTI

まあ今の時代で考えたらクレイとADは30チーム全てにフィットするプレースタイルだと思う

・安定感がある
・アンセルフィッシュ
・チームに活かされるタイプ
・ディフェンスがいい
・リーグ最高クラスの一芸がある
・ボールを長時間保持しなくても活躍できる

両者にはこの共通点がある
時代に適した逸材
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 18:27:39 ID：IwMTMzNTc

あの辺りのドラフトされたCはハワード以外がヤバすぎる
殿堂入りはハワードだけだろう　他はカスリもしない
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 18:30:48 ID：E1MTkwNTI

ADってスタッツではダンカンKGノビツキーとかと同等かそれ以上のレベルでしょ
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 18:32:27 ID：IwMTMzNTc

スタッツだけな　それだけ　
それだけでも凄いけど
まぁこっから長いし
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 18:37:44 ID：k5OTM0NDA

リング周りとフィジカルコンタクトならハワード
スキルマンならAD、というかADはやってることフォワード

全選手ハワードの守備力はホントにすごかった
レイアップほぼ全部ブロックしてた気がする
ADは何でもできるが、スペ体質なのが玉に瑕
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 18:52:26 ID：UyMzY2OTM

AD言うほどラジコンか?ペリカン時代は確かにフィニッシャー専だったけど今は個人で突破してスコアしてるでしょ
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 19:00:38 ID：QxNzMxMzk

28
長所もプレースタイルも全然違うのに何言ってんだ？
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 19:06:40 ID：AwNzI2MDQ

ジョーダン、シャック、レブロン等の怪物クラスしか達成できないPER30の領域を2度クリアし、キャリア通算でも27を超えるADに対して実績が〜とか難癖付けたってしょうがないって。あとは劣化せずに長く稼働できるか、それだけでしょ
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 19:13:07 ID：IwMTMzNTc

PER30に関しては試合数少な過ぎる
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 20:01:56 ID：Y3MzQ5ODE

「スタッツでは負けてるけど実績では勝ってるからハワードが上」は暴論では？

その論が成り立つなら「実績で負けてるけどスタッツでは勝ってるからADが上」と言ってもいいんじゃないか？
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 20:23:52 ID：UwNTEwMzE

ハワードはポストアップさせずにP＆Rとリムプロに徹しさせれば
これほど頼れる選手はいない
全盛期からもともとポストアップからの得点効率は良くなかったからな
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 20:41:39 ID：k5OTM0NDA

ハワードと比べるべきは
ゴベア、エンビート、ドラモンド、デアンドロジョーダン、タイソン・チャンドラー
ADと比べるべきは
ヤニス、ポルジンギス、ホーフォード、ケビンラブ、オルドリッジ、グリフィン

そしてその間に挟まれるホワイトサイドとかいう謎選手
30年後とかに受賞者だけみたら、この人誰ってなりそうだな
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 20:54:14 ID：IwMTMzNTc

キャリア通算WS50超えセンター
2002
ネネ　ヤオミン
2003
ザザ
2004
ハワード　ジェファーソン
2005
ゴータット　ボーガット
2006
無し
ここら辺マジで暗黒だな
ヤオミンもスペだし
80以上ハワードだけだし
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 21:15:06 ID：IwMTMzMzA

33
ポジション変わるけどCP3＞カリーが成り立つって事でよろしい？
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 21:35:07 ID：QxNzMxMzk

38
横からだがそれはスタッツでも受賞歴でも普通にカリーが上だから的外れだわ
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 21:35:33 ID：k5OTM0NDA

2010年～2014年ならクリスポールがNBA最高のPGだと思うが
2015年にカリーがシーズンMVPとって完全に評価が逆転した

現在のクリスポールはアメリカ人100人に聞いても、NBA1のPGとは言われないだろう
かつてNo1だった老兵のイメージ
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 21:42:44 ID：I3ODMxMTA

ドアマットエースからレブロンを倒してファイナルに行ったのがハワード
ドアマットエースでPOにもあまり導けず2回戦止まりなのがAD
というかADはエースとして活躍するのはもう無理くさいけどな
ADがAD以下の選手と組んだ所で…
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 21:56:31 ID：E1MTkwNTI

〜はまだ何も成し遂げてない云々はレブロンデュラントで散々聞き飽きたし、スタッツお化けに対してその言葉はなんの意味もなかったことは明白
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 22:08:51 ID：k5OTM0NDA

レブロン、KDは20代前半ですでにリーグの顔としてマークされつつ
ファイナルまで行ってるから

ADのせいだけじゃなくフロントやチームのせいもあるが
1回もNOPで50勝もできてないし、チームが勝てていない
それがすべて
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 22:33:41 ID：QzOTgwNjk

まあチームを勝たせられないってのは確かに痛いわね。
ドミニク・ウィルキンスが偉大な50人に選ばれなかったのも結局そこだし。
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 22:44:07 ID：k5OTM0NDA

歴代最高候補GSW、全盛期OKC、SAS、HOUに負けるのはしゃあないが
LAC、POR、UTA、DAL、MEMより弱かったのはかばいきれんわ
ADの時代って結局1回も来てないんだよな
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 23:00:29 ID：IzNzUzMDU

ADは正直今年MVPとってもおかしくない
レブロンよりほとんどの項目でスタッツ上だしまだまだこれからの選手
名前:名無し : 投稿日：2020/02/21(金) 01:34:27 ID：UwODMzMjU

東からファイナルという実績詐欺
名前:名無し : 投稿日：2020/02/21(金) 07:35:01 ID：I0ODk2MDc

ポテンシャルならADも負けてないかもしれんが年齢が同じ時の実績が違いすぎる
ハワードはエースでファイナルまで行ったがADは2回戦行ったのが最高だしな
名前:名無し : 投稿日：2020/02/21(金) 17:01:22 ID：Q3OTExNDM

あのときのORLは凄かったしハワードがチヤホヤされたのも納得の活躍
名前:名無し : 投稿日：2020/02/21(金) 17:38:48 ID：UwODMyOTI

47
これよく見るけど西の強いチームにいたらもっと沢山リング持ってる可能性にもつながるしなんとも言えなくない？
名前:名無し : 投稿日：2020/02/22(土) 04:32:43 ID：IzMTgzMzg

※47,51
ドラフト1位選手だから強いチームにいたらという仮定はあまり意味をなさない
全体的に東が弱かったのは事実だからシーズン勝ち星やPO出場程度ならともかく、レブロンCLEやBig3BOSとかは本当に強かったからファイナル出場は誇っていい
名前:名無し : 投稿日：2021/07/29(木) 12:33:12 ID：g4MTI1Nzc

最後のエリートセンター（全盛期のみ）だな
フィジカル、ジャンプ力でゴール下を制圧してた時は現代では存在してない

現代でいたらゴベアの更に強化版だな

on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？仕方なくないか。ホーバス的に戦術の確認とかケミストリーの構築とか細かいコミュニケーションとか、すり合わせに時間をかけないと海外には勝てないのは事実だし。それとも代表の練習で体力錬やってんの？八村は必要だよ。それはホーバスも理解している。でもNBA優先でいいというやさしさも見せている。正直、ホーバスの八村への発言は言語が不慣れなのと決起集会的な場での強気な発言をしないといけないというある種あるあるな状況に対する発言だと思うよ。あそこで「八村がいねーとかてねーっす、頼むから土下座でもするし、自分たちが通してきたバスケを一掃してでも絶対に来てほしいです。」なんて発言が出たらそれこそ代表監督として危ういよ。来るか来ないかわからない八村なしでも勝てるようなバスケを目指しますっていうスタンスは間違ってないと思うんだけどな。協会の八村出場詐欺は協会が悪い。八村が不信感抱くのも納得。
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on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？こんな協会側の怠慢で日本で最高レベルの選手が五輪に出れないとかあほらしすぎてやってらんねえよ。仮に五輪出れなかったら「ここに八村がいたらな…。」って思うにきまってるやん。目先の金に目が眩んで勝てなくなってバスケ人気低迷して、また暗黒期に突入か？上層部総辞職しろよ。
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on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？ホーバスは八村を「言うこと聞かないなら要らない」って言ったわけじゃないでしょ。NBAの契約で出れないなら無理に呼ぶ必要はない(チームの練度を優先？)ってだけじゃん。それをホーバスが意地張ってるって解釈するのはどうかと思う。そもそもNBA選手なんて練習試合には呼べないだろ
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