【NBA】ノヴィツキーってDFよくないのに過大評価されすぎじゃない？

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 10:20:23 ID：E5NTM2MTI

   3P、ハイポストからのシュート率、成功本数、得点数等オフェンス面が評価されてから総合的評価が高いのに、ディフェンスがクソだから過大評価って論理、意味わからん。
2. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 10:43:10 ID：gwODk4MzQ

   移籍せずに晩年に優勝、しかもスリーキングス相手にっていうことで実績というよりストーリー面での評価がでかすぎる気はするな
3. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 10:46:41 ID：E5NDc3NjA

   カリーもディフェンス微妙だから過大評価とか言い出しそう
4. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 11:04:23 ID：E1ODA4Nzk

   ダークはヨーロッパ型器用系ビッグマンの走りだよな
   ダーク以降ユーロの選手の評価が変わった気がする
5. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 11:15:39 ID：gwNzU5NDE

   日本のネットには「周りに頼らない選手の方が凄い」っていう謎の価値観があるからね
   チームプレイより孤軍奮闘を好む価値観
   根本的にバスケットがチームスポーツであることを忘れている層
   実際は周りを助けて、周りから助けられる選手の方が優秀だし勝てるという
6. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 11:31:12 ID：Y5MTM0NzI

   あいつ凄かったよな←でも優勝してないじゃん
   カリー凄いよな←でもFMVPとってないじゃん
   みたいにエースで優勝はアメリカではものすごい価値なんやろ
7. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 11:33:36 ID：gwOTg4Njg

   まぁノビはエースストッパーではないしその役割を与えられたわけでもない
   オフェンスで得点源になることのほうがチームのためになってるし事実チャンドラーというディフェンダー&リムプロテクターにCを任せたときに優勝できてるわけだからディフェンス面を考慮したとしても総合的な評価に大幅なマイナスがつくことはないだろう
8. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 11:39:21 ID：g0OTAxMzQ

   ランキングのカリーの位置見りゃわかるだろ。
   基本ああいうランキングはディフェンスそっちのけだから
9. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 11:48:58 ID：g0OTAxMzQ

   A選手
   オフェンス能力100
   ディフェンス能力100
   優勝経験なし

   B選手
   オフェンス能力100
   ディフェンス能力20
   優勝経験あり

   どっちが評価されるんだろうか？
   俺はA選手の方を評価するが
10. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 12:00:46 ID：gwNzU5NDE

    優勝自体よりエースとして優勝したかどうかじゃないの
    それがフランチャイズエースだったりするとストーリー的な価値が爆増する
    コービー、ノビ、カリーあたりは未来永劫球団の伝説だろう
    レブロンも談合移籍はしたものの帰ってきてCLEを優勝させたからストーリーとして価値が高い
    KDもOKCに帰って優勝したら手のひら返しでOKCの英雄になれる
11. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 12:02:39 ID：YzNDExMzA

    KGファンだが2011の優勝がなかったらKGのほうが格上の扱いだったと思ってるよ　あの優勝は大きかった　ガソル・イバカ・ボッシュと年下のPF達をぶちのめして優勝する姿はかっこよすぎた
12. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 12:28:27 ID：YwOTQ3Mjk

    ノビツキーはエースとしてファイナル2回進出してるからなぁ。ハワードとのコンビが好きだった
13. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 12:44:48 ID：UyMDk1NDI

    ダンカンは実績が抜けすぎてて1位以外ありえない
    2位以下は人によって変わる
14. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 13:24:13 ID：U3Nzc1MjA

    スーパースターも人間だからね。どんなに優秀でも欠片もケチを付けられない成績は無理
    ただ、諸々ひっくるめても最終的にダンカン一位は引っくり返らない感じ
15. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 13:30:35 ID：AwMzE3OTY

    俺の中ではノヴィツキー　＞　KG
    やっぱりエースで優勝というのは大きいね。KGはピッペンみたいな二番手なら最高だけどエースとしてはあんまり怖くないから。試合を決める最後の最後にボールを託す選手としてKGは選べないよ。ディフェンス含めた総合力ならKGも負けてないけど実績というかキャリアとしてならノヴィツキーが上と思う。
16. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/05/08(金) 14:10:43 ID：U4Nzc4OTU

    ノビとKGなら、既にエースいるチームならKGを入れたい。でもエースとして入れるならノビを入れたい。
17. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 14:15:47 ID：U4ODQxMzU

    PFは特に他のポジションに比べて色々なタイプの選手がいて、チームによって役割も違う分ランク付けが難しいよな。
18. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 14:29:53 ID：E5MjgzODY

    NBA歴代PFランキング
    1ダンカン
    2ノビツキー
    3KG
    だな。ここまでは不動。
    とにかくシュートを確率よく決めれる奴が正義なんだ。しかも2点より3点の方が良い。それに加えてアシストできたりリバウンド取れたり。
19. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 14:35:36 ID：YwNDc3MDA

    やっぱ2011年が大きかったノビツキーは
20. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 14:49:17 ID：gxMDY0ODQ

    PFなのに50-40-90達成してるのも忘れず評価にいれてあげて欲しい
21. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 15:12:04 ID：YwOTQ3Mjk

    ぶっちゃけ、あんま言われない冷蔵庫のクソDFの方が違和感だろ
22. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 15:18:20 ID：YwOTQ2OTY

    寧ろ適正評価に近い
    ただリング無かったら同じ成績でもかなり評価下がってただろうな
23. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 15:31:16 ID：E5NTM3NjY

    色々ランキングみるけど、一位ダンカン、二位マローンは大体同じで、あとは完全に好みになりそう。バークレー五位が多い気もするけど

    KGはエースとして優勝していないが、KGいなかったら間違いなく優勝できなかっただろう
24. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 15:50:24 ID：YwOTQ3MTY

    20
    クラッチってただのイメージだからそれでランキング付けはなんだかなーって思う。
25. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 15:52:51 ID：c5ODc5MTU

    KGはただディフェンス上手いだけじゃなくてディフェンスの要となる選手だからなぁ
    オフェンスもエースか準エース級の得点力プラス多彩さもある
    俺だったらノビよりKGかな
    でもノビが上、と言われてもまぁ納得できるぐらい互角と思う
26. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 16:02:04 ID：Y4Mjg5MjM

    1998年に、ヨーロッパでは既に実績あったノビツキーをドラフトして
    2000年に、マークキューバンがオーナーになって変わった

    さすがにコービーのいたLALほどではないが、DALがどれだけ金にものを言わせ
    好き勝手に市場荒らしまくったこと知らない人多すぎ
    今年のBLKみたいなこと平気でしてたから
    メディアコントロールとITがお上手
    DALは使ってる金とロスターパワーが違いすぎる

    ノビツキー個人は18番のシチュエーションなら、負けない確かな技術とパワーあったが
    守備参加してなさすぎ。インサイドプレイヤーで1ブロック満たないシーズン多すぎ
    スタッツに残らない部分も貢献していたダンカン、KGとはそこが明確に違う
    あと圧倒的に走り負けること多かったし、総合的に見てやっぱソフト
    晩年の4年は、ぶっちゃけDALのフランチャイズブランドへの温情采配

    ポジショニングとタイミング完璧で、1試合平均10リバウンド2ブロックのダンカン
    ハンドリングスキル、リバウンド、パス全てできるケビンガーネット
    KGはヤニスとドレイモンドグリーン合わせた上位互換だし

    試合内影響力が違いすぎる
    あんまチームリーダーってタイプではなく、全体主義の職人気質だったし
    極端な話DALはノビツキーいなくても、45勝はできるメンバー常に揃ってたし
    やっぱ選手個人としてはダンカン、ケビンガーネット、バークレーの次
    歴代最高確率のストレッチ4だけど、個人的にはTOP3選手ではない

    むしろこんだけ優勝のチャンスありながら、1回しか優勝できなかった勝負弱い選手
    数字が全てではないし、リアルタイム勢としては世間の評価はよくわからん
    キューバーンのイメージ戦略とバスケ好きで、評価保ったのがノビツキー
27. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 16:10:47 ID：gxMTA1NzY

    ディフェンスが〜。とかいう場合
    対人ディフェンスしか見れてないケースが多いんだよな
    チームオフェンスがうまい(コートビジョンを持ってる)選手はチームディフェンスの素養があるが、その逆は無いぞ。
28. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 16:12:53 ID：Y0MjEwNDg

    ※28番、KG評価高すぎないか？オールラウンダーでDF良いけど、エースとしては積極性に欠ける。ほぼ単独で優勝導いたノビより上はないなぁー
29. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 16:20:48 ID：YwOTQxNDU

    ノビがほぼ単独とは。。。
30. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 16:44:40 ID：gwNDk1OTg

    あの時のダラスは現役のオールスターはノビだけだったからまー独力って言われてもしゃーない
31. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 17:15:05 ID：gwNzU5NDE

    むしろKGのオフェンスが過大評価されすぎだろ
    確かにサイズの割に器用だったけど、ノビに比べたら1段も2段も下だった
    今のADみたいなもんで何でもできるけど中途半端に外に逃げるから全然怖くないタイプ
    ディフェンスとリーダーシップが優秀な強化奴隷のような選手で、エースとしてみたら完全にノビに軍配が上がる
32. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 17:28:28 ID：Y4Mjg5MjM

    意外にもキャリアで30点オーバーもない

    ノビツキー、ガソル兄、全盛期ショーンケンプ、アマレ、グリフィン、全盛期カズンズで
    誰が一番得点王かリバウンド王とれた可能性ある？
33. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 17:37:23 ID：gxMDAzOTc

    ガソル兄とケンプのスタッツ見てこい
34. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 18:15:13 ID：YwOTQ3MTY

    ヤニスとドレイ合わせた選手って28の評価はあてにならないのがよくわかる。
    懐古厨にもほどがある。
35. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 18:35:11 ID：g0NDAyNzI

    25
    クラッチってイメージじゃなくて割としっかり数字に残るよ
    4Qラスト○秒でのシュートでゲームを決めた数と確率とかってのは割と明確化される
36. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 18:41:01 ID：U4MzAxNzE

    片脚フェイダウェイみたいな唯一無二のムーブがあるじゃん
37. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/05/08(金) 18:43:10 ID：A0NTc1NDM

    ロートルばっかってわけでもなかったし、単独で優勝はかなり違和感あるなあ。
    ノビがすごかったことに異論はないけど。
38. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 18:55:39 ID：gwOTM1MjQ

    KGはSMVPを受賞した時に優勝できるチャンスがあったが逃したのがでかい
    BOSに移籍して2回以上優勝してればノビより評価された可能性もあるなぁ

    近年、優勝するために移籍するスターが多い中で移籍しなかったノビ
    ここらへんも評価点
39. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 19:04:16 ID：UwNTQ3OTU

    最後までフランチャイズプレーヤーで居続け、SMVP、FMVP、優勝を成し遂げたってのは数字以上に評価されていいものだと個人的には思うわ
    まあ守備はクソだったけど、シュートは50-40-90達成するくらい文句なしだったし
40. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 19:23:33 ID：UyMDUwODk

    マブスってオフェンスに重きを置いて殴り勝つチームなイメージなんだけど、チームカラー的にディフェンスにそこまで重きを置く必要がなかった気がするんだよね。その辺は評価にどう組み込んだらいいと思いますか？無視しても良い要素？
41. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 19:28:20 ID：c5ODc5MTU

    移籍しないフランチャイズプレーヤーだったって、好感度はまあ上がるけど実力の評価にあんま関係無いよね
    もちろん、実力や性格が良いからチームが手放さなかったという証にはなるけど
    複数のチームで結果出してる方が実力の証明として当てになると思う
42. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/05/08(金) 20:39:54 ID：U4Nzc4OTM

    実力評価に一つも複数も関係ないんじゃない？
    結局はどんだけ結果残したか、でしょう。
    そしてMINみたいなチームにドラフトされたらどうしても難しいくなるから、そこで評価するのもアンフェアに見えるし。
    サイクル終わってずっといるのも浪費するだけだし、トレード要求してチームを引っ掻き回して出て行くんじゃなけりゃいいと思うよ。
43. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 20:49:56 ID：c0NzE1ODI

    移籍してまったく結果出せなくなる選手もいるから(特定の戦術・チームメイトでしか機能しない)、複数のチームで結果出した選手がそこを+評価されるのはありだと思うけど。
44. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 21:03:12 ID：YwOTQxNDY

    KGもあの弱いミネソタにずっと居続けようと思って、苦渋の決断でBOSに行ったんやで。
45. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/05/08(金) 21:37:32 ID：U4Nzc4OTU

    46

    なるほど、理解した。
    一理ありますね。
46. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 21:39:08 ID：gwOTM1MjQ

    KGはBOSで2回以上優勝してれば評価はかなり上がる
    3連覇してればノビより上の評価だと思う
47. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/08(金) 23:38:38 ID：YwOTQ3MTY

    44
    今日もおつかれ！どこにでも現れるなお前。
48. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 01:02:23 ID：AyMjIxODQ

    NBAというエンターテイメントにおいてオフェンスできる選手はディフェンスできる選手よりも遥かに価値がある。ディフェンスができることは加点対象にはなるがディフェンスできないことが減点対象にはならない。
    現地での評価に対してこの選手はディフェンスできないからこのランキングはいまいちと言ってる人はそこを理解できてない。
49. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 04:19:42 ID：k2Mzg2OTg

    とうとう、フランチャイズプレイヤーよりもコロコロ移籍のほうが有能！なんて奴まで出て来たのかｗ
50. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 06:52:24 ID：g4MDg3OTY

    ダンカンはリングの守護神
    ケビンガーネットはゲームメーカー
    ノビツキーはスコアラーのイメージ
    求められてる仕事が違う

    SASシステム以外でみたかったダンカン
    たぶん今の時代のほうが評価が高いであろうケビンガーネット
    どんな時代でも一定評価得られそうなのがノビツキー
    どっちかというとノビツキーはバードの系統だし、黙らせる理不尽なシュート力
    どんなシチュエーションでも、20点8リバウンドぐらいできるのがノビツキーのよさ

    最強選手ではなく、最強効率チーム作るなら
    PGナッシュ、SGカリー、SFはKD、PFノビツキー、Cタウンズなら
    全員FG45%3P40%FT90%できそうな、シュート上手すぎた集団が作れる
    でもこのチームは汚れ役足りなくて、たぶん勝てない
51. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 08:29:23 ID：kxNjQ2ODI

    まあど田舎のチームでフランチャイズプレイヤーと都会でフランチャイズプレイヤー、
    あとSASみたいなチームでフランチャイズプレイヤーとかは全然意味が違うよな。
52. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 10:01:25 ID：A2NjU0NDQ

    52
    オフェンスもできてディフェンスもできる方がええやろ
53. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 10:02:44 ID：AyMjk4NTU

    ガーネットがゲームメイカーというのは間違いなく全盛期のガーネットのプレーをフルゲームで見たことがない。
    皆が思ってる以上にがっつりインサイドプレイヤーだからな。
54. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/05/09(土) 10:46:43 ID：g3NDY2NDE

    ポイントフォワードしていたこともあるし、プレーメーカーの部分はあるからまあ間違いじゃないけど、MINでもう少し勝ちたかったな。
    フランチャイズプレーヤーじゃないから評価下げるとは思わない。
    ただ一回CF行った以外は一回戦敗退じゃなかったっけ？
    後期はPOにも行けなかったし。
55. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 11:23:33 ID：kxNjQ2ODc

    レブロンは前期CLEを何度もCF以上まで連れてったからなー
    KGにポテンシャルがあったからこそMINでのこと言われるんやろうけど
56. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 11:37:52 ID：g3MTMzNTE

    7年中2回は「何度も」って言うのか
57. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 11:39:50 ID：AyMDI1MjI

    そもそもMINは西だから勝ち上がる難易度が東とは段違い
    特にレブロンの前期CLE時代はNBA史上一番西高東低だった時期
    西に強豪がひしめく中、東にはまともなチームがなかった
58. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 11:45:26 ID：kxNjQ2ODI

    63
    その中でもCLEは群を抜いて弱くCLE自体を勝たせるのは大変なんだけどな。他の東のチームに所属してたなら話は違うけど。
    そしてさすがにKGは、MJやレブロンやカリームと言ったゴッドクラスではないのだからMINで勝てないってだけで評価落とすのはかわいそう。
59. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/05/09(土) 11:53:58 ID：g3NDY2NDE

    ごめん、俺の表現も悪かったかなあ。
    評価落とすというよりか、MINで勝てていたらノビより上になるって声も増えたんじゃないかという感じかなあ。
60. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 12:01:46 ID：AyMDI1MjI

    ドラフト1位は基本最下層チームに送られるんだから、チームが〜なんて全員条件は一緒
    もし西の下位にドラフトされてたらPOも行けなかったでしょ
    多分当時を見てないんだろうけど、あの時の西高東低っぷりは半端じゃなかったから
    逆にKGも東のチームにドラフトされてりゃ勝ち上がれただろうね
61. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 13:40:38 ID：kxMDY1NDg

    すぐにレブロンの名前出す癖やめろや
62. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/09(土) 22:09:01 ID：Q1MjU4MjQ

    ぶっちゃけKGはピッペン枠だからどうしてもトップ議論の時は一段落ちる扱いされる
    所属したチームには運ももちろんあるけど結局勝者かそうでないかってのはとてつもなく大きい