イグダラが2015ファイナルMVPに選ばれたのは妥当か？

NBA・米国バスケ

2021.04.23

966 : 2020/10/27(火) 09:13:28.43

2014ファイナル
パーカー　18.0pts 0.4reb 4.6ast 0.8stl 0.0blk FG%.479 3FG%.417 FT%.750
カワイ　17.8pts 6.4reb 2.0ast 1.6stl 1.2blk FG%.612 3FG%.579 FT%.783
ダンカン　15.4pts 10.0reb 2.0ast 0.4stl 0.8blk FG%.569 3FG%.000 FT%.679
レブロン　28.2pts 7.8reb 4.0ast 2.0stl 0.4blk FG%.571 3FG%.519 FT%.793

FMVPカワイ

2015ファイナル
カリー　26.0pts 5.2reb 6.3ast 1.8stl 0.2blk FG%.443 3FG%.385 FT%.885
イグダラ　16.3pts 5.8reb 4.0ast 1.3stl 0.3blk FG%.521 3FG%.400 FT%.357
レブロン　35.8pts 13.3reb 8.8ast 1.3stl 0.5blk FG%.398 3FG%.310 FT%.687

FMVPイグダラ

976 : 2020/10/27(火) 10:20:42.64

>>966
やっぱどう考えてもカリーが取るべきだったな、普通に好成績じゃん

次点でレブロン

まじでなんでイグドラなんだ？

981 : 2020/10/27(火) 10:31:07.45

>>976
実質MVPのレブロンにマッチアップして苦しめオフェンスでも確率よくクラッチだったからだよ
カリーは大したインパクトなくなまじRS無双してたからそこからの落差があったのとG2でドヘタレたのが致命傷

引用 :https://5ch.net/

986 : 2020/10/27(火) 10:40:36.80

>>981
そのシーズンのカリーはレギュラーシーズン無双なんてしてないんだが…

翌シーズンと勘違いしてるね

990 : 2020/10/27(火) 10:59:10.71

>>986
当時歴史的な3Pシーズンで67勝のMVPなんだから十分無双でしょ
まあ翌年のが遥かに無双したしファイナルでも遥かにヘタレたけども

985 : 2020/10/27(火) 10:39:50.80

>>976
もう一回そのファイナル全試合見直せば絶対にカリーはFMVPなんてありえないのがよくわかるよ
スタッツなんてただの一つの指標ってのもよくわかる
そんなもんだ

969 : 2020/10/27(火) 09:34:41.83

2015ファイナル
レブロン　 FG%.398 3FG%.310

FMVPイグダラ

これが評価されたんじゃないの？
得点自体は打ちまくって数字は良いけど確率は低いわけでチームに優良な効果をもたらなさないように抑え込んだ

972 : 2020/10/27(火) 09:57:45.06

レブロンの確率は2015は酷いわな
低確率の後期MJより酷いしシュートの下手くそなユーイングのPO並みに酷くね

973 : 2020/10/27(火) 10:00:12.08

他が役に立たなくて必然的にタフショットになってたんだから当たり前だろ

979 : 2020/10/27(火) 10:24:07.99

あの年のファイナルMVPに一番相応しいのはレブロンだな
よく二勝できたよマジ凄かった
スイープ待ったなしだったのに

987 : 2020/10/27(火) 10:41:54.28

イグダラのFMVPは当時見てて文句なしだったと記憶してる

992 : 2020/10/27(火) 11:00:11.70

>>987
ちょっとカリー可哀想だけどGSW王朝始まりそうだし来年取れるだろって感じはあったね

989 : 2020/10/27(火) 10:55:55.44

あの時のキングと今季ファイナルのバトラーは被ったね
スウィープされるはずだったのに鬼神の活躍で2勝した

名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 06:12:58 ID：A3MjIzMTY

リビングストン、バルボサ、イグダラ、エジーリ、ドレイモンドグリーン、ボーガット
功労者のデイビットリー浮いてのがかわいそうだけど、2015GSWは歴代屈指のベンチ層
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 06:37:48 ID：k0MDA1NTI

あの時はレブロンがFMVPって言われていたな。
あんまカリーが取るって言われてなかった気がする。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 07:07:11 ID：U2NDYxMDU

2014レブロンもなかなか凄いスタッツだね
カワイいなかったらFG%6割以上だったかもしれないってことかな
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 07:11:56 ID：IzNzc1NDU

スペイツのことも忘れんでくれ
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 07:13:52 ID：Y3OTA4ODY

リラードみたいなワンチームマンが
プレイオフ初戦から
毎試合ゴリゴリのスタッツあげて
レイカーズ、クリッパーズみたいなスーパーチームなぎ倒して
ファイナルでネッツ相手に第7戦にもつれ込んで白熱の展開の末1点差で敗れた。

くらいのことがない限り
負けた側からMVPは見てて冷める。
、、、私はだけどね。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 07:16:26 ID：IzNzc1NDU

イグドラがスタメンになるまで負けそうやった
救世主やからFMVPなんや
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 07:24:16 ID：k4NDIxNTI

あのシリーズはイグダラがスタメンになった試合から風向き変わったからそのインパクトでしょ
イグダラが効率的なオフェンスできたのは完全にカリーの恩恵だからそこ無視するのは可哀想だけど
クレイがシリーズ通して不発だったことでカリーへのマークは凄かったからな
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 07:33:48 ID：A3MjIzMTY

ジェリーウエストさん、ちーす！
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 07:37:36 ID：g2MzYyMDg

このままだとカリーはFMVP取れない可能性出てきた
過去に戻れるならこの年はカリーにするだろうな
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 08:25:35 ID：k4NDIxNTI

まぁ当時カリーはそのうち取れるだろって風潮はあったよね
KDとカリーならサイズ的にカリーの方が止められそうだからどのチームもカリーにダブルチーム行くし若干気の毒ではある
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 08:44:51 ID：k0MDA1NTI

普通にカリーのFMVPはもう難しいと思ってる。
連覇してもKDがエースだったしね。
あの大逆転負けがなければ、、、
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 08:48:38 ID：k3MDU4MzY

後にも先にも、デラベドバ、モズコフ、JR、シャンパートがファイナルのスターターってとんでもねえなあ。しかも勝つという
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 08:53:03 ID：IzNzc1NDU

あのシリーズ見てたらイグダラ一択
スタメンなってから超有能ポイントフォワード
カリーが持ち直したのはイグダラとデヴィッド・リーのおかげ、本人も感謝してたしな
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 08:58:20 ID：A3MjIzMTY

特にシューターエースのチームは、絶対プレーオフ勝てないのがNBAの通説で
GSWの戦術もかなり疑問視されてたから
その固定概念というプレッシャーに勝ったのがデカい

極端な話2015年に結果出なかったら、今みたいな3P重視のリーグの傾向はなかった
2015年を境に走れないビックマンの価値は一気に下がった
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 09:10:40 ID：A3MjIzMTY

改めてレブロンの稼働率の長さがやばい
コービーLALと頂上決戦できなかったのが心残りだが

ダンカン、ボウエン、BOSBIG3、ノビツキー、レナード、GSW、GSW+KDの完全体、HOUと
ほとんどのリーグに名を残す、有力選手とやり合ってるんだな
意外にもクリスポールとは1回も当たってないから、今年は当たってほしいな
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 09:14:57 ID：IzNzc1NDU

地味にクレイが脳震盪で苦しんでたんだよな
言わずもがなCLEはカイリーラブも離脱してたし
本当は健康なファイナル見たいけど難しいね
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 09:24:55 ID：Y5NDAzMDQ

FMVPってファイナルだけの評価ってことになってるけど
実際にはPOトータルで見てることもあるよな
例えば2019はカワイがFMVP取ったけどファイナルだけで評価したらラウリーのほうがふさわしい
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 09:26:46 ID：A3MjIzMTY

アービングってハイライトプレーすごいけど
実はトータルでは故障や欠場多いし、イメージよりやらかしてる選手
健康ならオールスター選手という難しい評価

どうしてもマーブリーやTマックのキャリアがちらつく
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 10:08:42 ID：Q1OTE2NDc

いやraptorsの時はfinalだけ見てもどう考えてもカワイだろ、まあ第5戦でラウリーがクラッチ決めてたら印象でわんちゃんあっただろうけど
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 10:46:14 ID：MzNzUyNjY

レブロンが休んでる時間はクリーブランドは1点も取れなかった

レブロンを抑えたら勝ちって状況でレブロンを抑えたんだからイグダラMVPは妥当
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 10:48:44 ID：Y3OTA4ODY

14の意見分かりみが深い。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 10:49:45 ID：k0MDA1NTI

14

そう？
その前から兆候はあったと思うけどなあ。
MIAなんかも結構3打っていたと思うし。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 11:07:03 ID：E4MzcyMTI

14
カリー台頭以前に、ラプターズとロケッツは3Pの試投数が爆上げしてたぞ。
3Pの試投を変えたのはカリーじゃなくて、モーリー、ダントーニ。
カリーが変えたのはディープ3P意識
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 11:08:42 ID：IzNzc1NDU

元祖はスポルストラMIAだよな、スモールの先鞭も
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 11:21:06 ID：A0NDQ5NTU

カイリーが怪我して怒って去って行く時が何かカッコよかったな
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 11:26:05 ID：I2NTYyODE

23
それでもやっぱりカリー・トンプソンを中心に優勝したっていうのが時代のターニングポイントだよね
「ジャンプシュートチームは優勝できない」っていうのが定説だったから
2015もモズゴフにかなり中をやられた時間帯もあったんだけどね
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 11:44:49 ID：M5NDQ3Njg

数字だけで判断すれば2014スパーズの優勝で変わったんじゃ無かったっけ？
ほんで当のポポヴィッチは今や3P嫌いだけど
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 12:06:45 ID：A3NjQ1NDI

スモールの先駆けはフェニックスじゃないの
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 12:22:14 ID：QyNjI2ODc

28

当時サンズのgmだったカーがダントーニの戦術をgswに持ち込んだみたいな意見をなんかでみたなあ
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 12:23:23 ID：k3NjIwNjg

イグダラしかおらんやろ
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 12:30:30 ID：E4MzcxODg

MIA3のときはセンターを本来PFの選手たちにやらせたり完全にスモールラインナップでやってたから俺もこの辺りから一気にリーグのスモール化が進んだと思ってる。上でも言ってるけどカリーが変えたのはディープ3とプルアップ3だと思ってる。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 12:37:45 ID：k0MDA1NTI

スモールを最初にしたのはダントーニであってる。
ただ最初に優勝したのはMIAやね。
シューターがエースで優勝したのはまあカリーが最初だろうけど、3自体はSASにしろMIAにしろ多かったし、仮にGSWが優勝してなくても変わらないやろうな。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 13:15:21 ID：A3MjIzMTY

イグダラは若い頃アイバーソンのサポートとして、汚れ役の役をある程度経験できていた
実際オールスター選手を、2ndユニットに追いやるのは相当揉める

実はHCカーとイグダラは、大学の先輩後輩の関係で、色々深い仲だったんだろう
1年歯がゆいベンチで、最後の最後の試合でスタメンに持ってくるHCカーの粋な采配よ
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 13:30:50 ID：Y3OTA4ODY

14が言ってるのは
この優勝を起点として「リーグ全体の」バスケットのスタイル、選手に求められる能力のベースが変わったよねって意味じゃないん？知らんけど。

どこが走りとかはまた別の話で言い出したらキリないと思う。
マブスも昔はウォーカー、ノビツキー、ラフレンツ、フィンリー、ナッシュとかで固めてたし。ノビツキーにCやらせる時間帯もあった。

ヒートに関してもスモールの戦術が強力だから勝ててるという認識よりBIG3の存在ありきという見方をされてる部分はあったと思うなぁ。
知らんけど。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 13:38:44 ID：Y5NDA5NTI

仮に2016年のファイナルでウォリアーズのほうが1勝多かったとして、その場合は誰がFMVPになったんだろう。カリーが貰えた可能性はやっぱり低い？
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 13:47:37 ID：A3MjIzMTY

MIAの特徴はスモールラインナップだろ
レブロンとかヤニスの完全上位互換だし、リバウンドからの速攻異次元だった

SASとのファイナルでダンカンのポストプレイに付き合わず
複数のPF置いてトランディション展開で、走りまくって確率の収縮狙って勝ったのが象徴

バスケの個人スキルとは別に、純粋な足の速さとリズムやギアを軽視しすぎだと思う
攻守の切り替え速いチームは大概強い
ショータイムLAL、MJのCHI、スプラッシュブラザーズGSW
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 14:11:11 ID：IzNzc1NDU

2016はドレイが筆頭候補
まあ当時はstrength in numbers、豪華な選手層が売り
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 14:26:25 ID：IzNzY5MDQ

イグダラが妥当だっとは思うがこれまで通りファイナルMVPはファイナルでPPG多い奴に取らせとけばよかった。
イグダラFMVPからFMVPの価値が下がった感はある。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 14:51:44 ID：IzNzc1NDU

捻じ曲げたら余計に価値が堕ちる
1票も得られないカリーの因果
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 15:13:43 ID：IzNzc1NDU

アイザイア
ビラップス
レナード
必ずしもppg無双による受賞でもあるまい
KDが忖度しても見抜かれた2018、審査員もフシアナじゃないさ
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 16:32:52 ID：k0MDA1NTI

逆にカリーが取っていたら価値落ちたんじゃないかなあ。
あの時のレブロン抑えたのは価値あるよ。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 18:13:53 ID：E4MTIxODA

イグドラがスタメンになってスモールやり始めたらシリーズの流れ一気に変わったからな
まあ妥当
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 19:54:25 ID：IzNzY4OTg

いや、カリーがとっててもふーんってなってる。間違いない。リーグのためにもそっちの方がよかった。

でもイグダラの「ファイナル始まる前にFMVPを自分が取ると思ってたのは自分も含めて世界中で息子だけだろうね」っていうインタビューはほっこりした。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 20:13:25 ID：AzOTM0Njc

あの年のシリーズって毎試合MVPが違う人だったから消去法でイグダラが妥当だねって感じじゃなかったっけ？
リビングストン、イグダラ、Dリー、スペイツ、セカンドユニットがクソほど強かったし。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 20:23:21 ID：k0MDA1NTI

忖度ならレブロンになっていたんちゃう
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 23:08:49 ID：kzODc5NTg

KDがお膳立てしてもカリーは取れんかったし、ファイナルMVPは無理かも
名前:名無し : 投稿日：2021/04/23(金) 23:55:05 ID：IzNzc1NDU

スタメンだと平均20点超えのポイントフォワードだから文句なしイグドラ
ディフェンス貢献は言うまでもない
名前:名無し : 投稿日：2021/04/24(土) 10:44:33 ID：k4MTA4MTg

GSW自体は王朝築いたと思うしカリーは偉大なんだけど、どうにも持ってないって気がしてしまうなあ。
王朝っていってもエースはKDだったし、エースとして優勝した時にもFMVPは取れなかったし、連勝記録した時にも結局負けたし。
この時はイグダラで良かったと思うし現役最高のPGだけど、評価をこれ以上上げるのは難しいだろうね。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/24(土) 23:48:26 ID：E3MjQ0ODU

カリーがFMVP取りにくいのは異常なシューティング性能のせいでもあると思う

まともなディフェンスするチームは、カリーに対して基本的にダブルチームを多用するから、カリーのボール保持時間は減り、他の選手は4対3のシチュエーションで活躍しやすくなる

極端な話、仮にMJやレブロンをはるかに凌駕する史上最高の選手がいたとしても、そこに常時3人のDFがついてその選手にさえ活躍させなければ、どれだけその選手に影響力があってもおそらくFMVPにはなれない
カリーに関してもある程度言えることだと思う
3Pラインのはるか後方でここまで頻繁にダブルチームされる選手なんてほかにいないし

ちなみに2015のイグダラFMVPはDF面での貢献度や活躍した場面も考えたら何も不思議ではない
名前:名無し : 投稿日：2021/04/25(日) 00:01:58 ID：c5NzcxMTk

49
基本エースクラスの選手はその選手の得意プレーを潰される。
それこそレブロンやMJには優秀なディフェンダーをつけてその上でポストプレーに対してはダブル、ペネトレイトには時にはトリプルで対応されてる。
もちろんカリーに対してはディナイがすごくなる。
エースクラスでFMVPとってる選手はその上で活躍してとってる。
そしてカリーにも取れるポテンシャル自体は確実にある。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/25(日) 10:20:02 ID：M0OTE1OTg

49
よくわからないけど、その理屈でいくとレブロンとかも取れない部類の選手なんじゃない？
ダブルチーム喰らうのって別にカリーだけじゃないし、レブロンなんかは司令塔兼任のエースなんだから常に厳しいマークに晒されてるやん。
今回の主題の年、とかまさにレブロンと他、って状態だったし。
その状態でも活躍できる選手かそうじゃないか、という指標にはなるだろうけど。
名前:名無し : 投稿日：2021/04/25(日) 11:01:26 ID：c5NzcxMTk

49は上手に論破されてるね

on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？ホ―バスもホ―バスで「八村は必ずしも必要ではない」みたいなスタンスは根性論過ぎるというか、無駄にプライドが高いよなぁ八村は代表じゃ頭2つくらい抜けてて絶対に必要な戦力で、ましてや格上国としか戦わない五輪よ例え仮にホ―バスのやりたいバスケや戦術と合わなかろうが、ミニバスに1人高校生がいるくらいのインパクトがあるのに弱い時代のサッカー日本代表がよく口にしてた「相手が誰だろうが自分たちのサッカーをすれば～」みたいなの抽象的根性論と被るよ「NBA選手だろうがロスター13番目だろうが特別扱いしない」って一貫してるのは良いことだが、あまり柔軟性がないというか「過程」は大事だが「結果」はもっと大事（八村にへこへこしろってわけではないけど、もう少し立場を理解して歓迎＆合わせてあげれば・・）
on 【NBA】LAL7連勝目前から悪夢のフランツ逆転スリー！クラッチFT成功率の低さが仇にバスケの教科書の「ファウルゲーム」の項目に載せたい事例だね
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？八村ってPGみたいなこと出来るほどパス上手くないしIQも高くないでしょボール独占してバフ掛けられるタイプの選手じゃないそれにオフェンス全部やらせたら体力がもたん
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？ほんとひでーな日本のバスケはいつ変われるんだろうな…
on 【NBA】LAL7連勝目前から悪夢のフランツ逆転スリー！クラッチFT成功率の低さが仇にADの酷使はハッチ戻ってもどうにもならんからな順番に怪我していく未来が待ってる
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？仕方なくないか。ホーバス的に戦術の確認とかケミストリーの構築とか細かいコミュニケーションとか、すり合わせに時間をかけないと海外には勝てないのは事実だし。それとも代表の練習で体力錬やってんの？八村は必要だよ。それはホーバスも理解している。でもNBA優先でいいというやさしさも見せている。正直、ホーバスの八村への発言は言語が不慣れなのと決起集会的な場での強気な発言をしないといけないというある種あるあるな状況に対する発言だと思うよ。あそこで「八村がいねーとかてねーっす、頼むから土下座でもするし、自分たちが通してきたバスケを一掃してでも絶対に来てほしいです。」なんて発言が出たらそれこそ代表監督として危ういよ。来るか来ないかわからない八村なしでも勝てるようなバスケを目指しますっていうスタンスは間違ってないと思うんだけどな。協会の八村出場詐欺は協会が悪い。八村が不信感抱くのも納得。

イグダラが2015ファイナルMVPに選ばれたのは妥当か？

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