アイバーソンって歴代SG格付けしたら髭よりも上？

NBA・米国バスケ

2022.04.12

674 : 2022/02/12(土) 17:10:32.72 ID:TYOibVt+0

瞬間最大風速なら、ウェイドや髭よりもアイバーソンだと思う
キャリアは置いといて

702 : 2022/02/12(土) 17:29:53.15 ID:LM4XoRh90

MJ
コービー
ウェイドウエスト
アイバドレクスラー
ガービン
髭
アレンレジーデュマースモンクリーフ
マグカーター

788 : 2022/02/12(土) 18:47:53.92 ID:R4G9xt/N0

>>702
アイバがいつも過剰評価よな

引用 :https://5ch.net/

706 : 2022/02/12(土) 17:33:21.95 ID:uFOGhAPw0

一回も優勝してないアイバの評価高すぎだろ
頭おかしい

710 : 2022/02/12(土) 17:37:29.07 ID:9ET5OMtl0

アイバーソンが髭に勝る部分てなんだ？
ファッションセンスか？

713 : 2022/02/12(土) 17:38:51.52 ID:h+VgVAU70

>>710
カリスマ

715 : 2022/02/12(土) 17:42:55.33 ID:519sL+ZU0

>>710
アイコンとしての存在の大きさなら比較にならんでしょ
MJ引退後一時期のNBAはシャックとアイバーソンの人気で保ってたようなもんだし
ファッションアイコンとしても当然ね

717 : 2022/02/12(土) 17:46:26.89 ID:PfxUT4+vd

見てて楽しいのはアイバ
指標は知らん

718 : 2022/02/12(土) 17:47:52.03 ID:9i1damyjd

アイバが見てて楽しいってそれハイライトではなく？

719 : 2022/02/12(土) 17:49:35.02 ID:mrK7jC0F0

ウェイドとハーデンはピーク時のスタッツならハーデンだけど
ウェイドはエースとして1回、セカンドオプションとして2回優勝してるからなあ
ただ、ハーデンはアイバーソンなら越えてると思う

720 : 2022/02/12(土) 17:50:15.86 ID:9ET5OMtl0

アイバーソンの強みって単独エースでファイナルまでキャリーしたことじゃないんですか

721 : 2022/02/12(土) 17:50:36.41 ID:93d+rmGV0

ほんと優勝だけなんだけどな髭

728 : 2022/02/12(土) 17:56:05.24 ID:62uK5E0H0

愛馬ってだいたいこんなんだったよな
FG10/30FT10/10

732 : 2022/02/12(土) 18:01:08.08 ID:QrGKtIbp0

アイバはFT下手な部類だから
10本打ったら3本は外す

747 : 2022/02/12(土) 18:10:38.28 ID:QXcFTaW9r

アイバ人気は凄かったけどスタッツみるとただの乱発野郎だわ
現代バスケで一番評価されないやつ

749 : 2022/02/12(土) 18:11:59.24 ID:62uK5E0H0

>>747
マーブリー共に迷惑系の走りよな

770 : 2022/02/12(土) 18:24:49.47 ID:nu5S2x3Y0

>>747
髭のPO通算スタッツ
35.4MP .428 .332 .868 23.3PPG

AIのPO通算スタッツ
45.1MP .401 .327 .764 29.7PPG

それは単なるステレオタイプだろ
AIが乱発野郎なら髭もそうなるし
プレイタイム考慮したら出ずっぱりのAIの方が貢献してる

751 : 2022/02/12(土) 18:13:05.48 ID:caHxW9Vf0

アイバはDEN以降の姿しか知らんからビラップスの引き立て役って印象が強い
あと引退後の言動が絶賛されがち

752 : 2022/02/12(土) 18:13:54.51 ID:QrGKtIbp0

アイバがファイナル行った時のオールスターは
今のスモールバスケみたいで面白かった

ムトンボ以外は全員ガード

765 : 2022/02/12(土) 18:22:41.58 ID:uFOGhAPw0

日本の中学バスケ部がレッグスルーをやるようになったのはアイバの影響

782 : 2022/02/12(土) 18:40:03.59 ID:12byXC++0

今アイバがいたら迷惑この上ないけど当時はミドル大正義時代だからな
2000年のPHIとか年間82試合通して600本しか打ってないけど現代バスケは3000本打つチームもある

784 : 2022/02/12(土) 18:40:37.51 ID:12byXC++0

>>782
3Pの数ね

790 : 2022/02/12(土) 18:48:56.62 ID:519sL+ZU0

>>782
現代バスケの目線で当時のプレイヤーを評価するのは一番間違ってるよね
当時凄かったんだからそれでいいんだよ
今の選手だってそのうち古臭くなるんだし今が最高ってわけでもないんだから

787 : 2022/02/12(土) 18:46:17.75 ID:mrK7jC0F0

アイバーソンは試合見なければ乱発野郎で間違い無いけど、ラリー・ブラウンの時はアイバーソンに難しいシュート打たせてもORBでセカンドチャンス狙える形を作ってたんだけどね
実際、チームORBは毎年5位より上だった

792 : 2022/02/12(土) 18:50:02.88 ID:QrGKtIbp0

アイバのキャリア見ると、ほんと2001シーズンだけだな

この1シーズンのみで、高いキャリア評価得てんだから逆に凄いわ

796 : 2022/02/12(土) 18:55:00.61 ID:TYOibVt+0

ゆっても、あの歴代屈指の低レベル時代だった東だからなぁ
しかも翌年は更にレベル低下したのに一回戦で負けてるのが印象悪い

アイバが評価されてるのはキャラクター込みだからね

797 : 2022/02/12(土) 18:55:35.45 ID:BY7bteTjd

あのメチャクチャ強いLALに唯一の土を付けたのはでかいべ

801 : 2022/02/12(土) 18:57:55.37 ID:8zPQb6v30

>>797
ルー跨ぎやな

805 : 2022/02/12(土) 19:01:28.61 ID:R4G9xt/N0

>>797
4-1ってなかなかの大差負けだぞ

例えば2018GSWもめちゃくちゃ強かったけど、CLE以外は一勝してる

814 : 2022/02/12(土) 19:08:44.82 ID:nu5S2x3Y0

>>797
CSFでカーターのTORと7戦やって
CFでレイグレンキャセールのBIG3とも7戦やって疲弊してたからな
相方がスノウやマッキーじゃなくクリポならLALに勝ってたはず

808 : 2022/02/12(土) 19:05:12.96 ID:MiMuVOAkr

ファイナルで48点取ったのAI以降知らんな。
以前なら55点取ってるやついたけど。

皆様はいかがでしょうか？
ファイナルで48点ご存知？

817 : 2022/02/12(土) 19:12:25.71 ID:NzZeqa7F0

>>808
ヤニス知らないのか？

818 : 2022/02/12(土) 19:13:18.23 ID:BY7bteTjd

ファイナル50点はレブロンも2018にやってるな
負けたけど

836 : 2022/02/12(土) 19:26:43.29 ID:zPr757qPp

>>818
JRの伝説の試合ね

821 : 2022/02/12(土) 19:16:00.08 ID:2+VoK3GIa

アイバなんて大した事ないから
当時もムトンボがトレードで車であんまり勝てなかったし
ムトンボ来てからSASやMIAと互角くらいのDFチームに生まれ変わって勝てるようになっただけ
カーターやレイアレンが代わりでもファイナル行けたわ

894 : 2022/02/12(土) 21:20:00.78 ID:663wmevnd

>>821
大ウソこくな

ムトンボ獲得したのはインサイドで獅子奮迅の働きをしてたラトリフが怪我でシーズンエンドになったから
んでそのムトンボ獲得前が36-14で獲得後が20-12

どこが勝ててないんだ？

829 : 2022/02/12(土) 19:21:20.88 ID:8zPQb6v30

AIみたいにプレイオフシリーズで50点複数は見たことないだろ？
クリーブランドで過去に居たが

844 : 2022/02/12(土) 19:31:37.83 ID:QrGKtIbp0

アイバーソンカットとかプレーに名前がつくのはかっこいいよな

デリックローズルールとか、アランヒューストンルールとかも
歴史に残る

Iverson’s 2000-01 MVP Season Highlights

名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 00:28:13 ID：UyODk0MDE

「乱発系だから〜、効率性が〜、」って批判しておけば、バスケ識者（笑）か、一流バスケアナリストにでもなったつもりになれるからな。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 00:38:22 ID：Y0MDI5ODM

しょーがないじゃん、カッコよかったんだもん
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 00:42:26 ID：IwODk2NjQ

乱発野郎でもなんでもいいさ。
当時自分の周りではコービー知らなくてもAIは知ってる人間がざらにいるほどカッコよくて人気だったんだから。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 01:18:42 ID：IxNzk1MDg

AIほど記憶に残る選手もなかなかいないからな　実績パッとしなくてもレジェンドなのは間違い無いよ
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 01:23:53 ID：IwMjY2NzA

世界中の人がカッコいいと思ってたからあれだけの人気が出たんだよな。
子供の頃にアイバーソンに憧れてレッグスルーとか練習してたの懐かしい。

意外とキャッチ＆シュート多かったよね
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 01:40:05 ID：YyNDEwMjI

正直、アイバーソンに関しては誰より上手いとか格上とかはどうでもよくて、ただただカッコいいから評価してるって人が多いんじゃないかな。
単純なハンドリングの話でも、現代のプレイヤー(カイリー等) の方がスキルはあるけど、憧れるのはアイバーソンなんだよね。
カリスマ性、ブランド力っていう面でジョーダンに張り合える数少ない存在だと思う。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 03:22:53 ID：E5NDcxNzM

能力だけで見るならそりゃハーデンの方が上
ただそんなん言い出したら殿堂入りしてるような昔の選手もみんな今に比べたら能力としては低いのが当たり前でもある
今よりトレーニング方法もバスケの理論も進んでない訳で
昔と今の選手の格を比べるならスタッツで見るより受賞歴とかで比べた方がいいと思う
その辺で見るとまたアイバーソンの方が格上かな
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 03:26:21 ID：UyNjQ0MTk

髭と愛馬の比較は難しい
現代の技術効率と人気生き方で張り合うみたいな正反対の評価軸だから
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 04:17:14 ID：IxNzc2MjM

SG（というかスコアラー？）としてみたらAIじゃない？
髭の高い評価はPG的能力がけっこうなウェイトを占めてると思う
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 04:25:03 ID：IxMTA5MTE

優勝すればウェイド≒ハーデンくらいにはなりそう
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 05:55:15 ID：IxNzA5NzI

ハーデンは効率的だからな
バスケIQが高く相手はたまらずファウルをしてしまう。乱発系のアイバとは比較にならん。そもそも現時点で歴代top3SGだわ。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 06:03:39 ID：IxNzc1MjM

大きいアイバーソンって言われた選手がまだ現役ですね
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 06:33:56 ID：YyNDM2Njc

そりゃスキルを取り上げれば今の選手の方が沢山身につけてるし優れてるだろうけど
それ言ったら同時代の選手が全員そうなわけでね
現代はパソコンとネットがあるから昔の会社員より効率的に仕事が出来て有能だと言ってるようなもんでこういう比較の仕方には意味がない
あくまで同時代における突出度で考えなきゃ

んで、格付けしたらアイバーソン＞髭だよどう考えても
髭はアイバーソンほどNBAを席巻したことはないし大きな存在でもない
別に髭が居なくてもNBAの歴史は変わらんけどアイバーソン居なかったらNBAの一時代を語れなくなるもん
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 06:37:37 ID：IxMzc5Mjk

12
ウェイドには並ばないやろ
髭がスリーピートとか達成したら変わるだろうけど
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 07:04:47 ID：YzODY1OTE

歴代ＳＧは神コービーウェイドとその他にはちょっと差があると思う
髭は４位じゃねえかな
アイバはかっこよかったでいいじゃん
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 07:19:44 ID：U0ODY3NDc

アドバンスドスタッツ見りゃ誰が適当なこと言ってんのか一目瞭然
当時のリーグでの傑出度だって考慮されてんだから
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 07:55:42 ID：YyMzk5MDE

AIはカリスマ性とハートの大きさだろうね
実質180cm程度の身長でシャックに突っ込んでくんだぜ？
自分が意地でも点を取る！っていうハートの強さに誰もが魅了されたわ
あとあのコートを滑るかようなドリブルは未だに見たことない
こいつだけちょっと宙に浮いてる？って錯覚するようなスラローム
シュートフォームも決して綺麗じゃなかったけどMJ以降最も絵になるプレイヤーだと思う
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 08:04:39 ID：QzMjY2NzU

カワイがアイバーソン好きって話めっちゃすき
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 08:09:01 ID：AyNzM3Mjk

自分より背が低い選手が得点王したりLALに土をつけたのがカッコいい、、、じゃダメかな？
それ以降は、、、まあ、、、
DENではもうちょい勝ちたかったな、メロとのデュオは不発でした
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 08:42:29 ID：c0OTMxNjY

髭は過小評価されすぎ
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 09:19:35 ID：IxMTE2MTM

髭ほど評価のハードルが高くなってる選手もそういない
全盛期が強すぎた影響か今が叩かれすぎる
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 09:29:54 ID：Y0MDI5NzU

ハーデンに憧れてヒゲ生やしたやついる？
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 09:35:00 ID：cyNTA3NjU

>>19
TOR移籍後かLAC移籍後どっちか忘れたけど、カワイは地元LALへの移籍を希望してるはず！って周りが騒ぐだけ騒いで結果LALに来ず、更に2001ファイナルではアイバーソンを応援してたって本人談が出て、ぬか喜びしてたLALファンを更に苦しめてたのがなんか面白かった
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 09:46:35 ID：c4MzM1Njg

髭はHOU時代にファイナルまで行けなかったのがな。

あれだけ自分のためのチームにしてもらって、肝心なところでヘタレるのも評価が低くなる理由だろう。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 10:16:41 ID：U5MTEwOTg

アイバーソンの人気に比べハーデンの人気のなさに笑った。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 10:30:50 ID：IwMjY2NzA

そもそも20年経ってるのにまだスレが経つ時点で偉大さが分かる
ハーデンも2018とかとんでもない選手ではあったけど、20年後に語られてるだろうか
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 10:34:08 ID：IxNzA5NjU

ハーデンはFTを沢山貰う選手として語り継がれるよ
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 10:53:14 ID：U4NTYzNjg

アイバーソンは華があったね
まぁ自分がGMだったら優勝させれないエゴの塊のアイバーソンなんかじゃなくて
見ててクソおもしろくない得点の取り方だけど確実に平均30点取れてた髭獲得するわ
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 11:15:28 ID：IxNzA5NzI

優勝させられないエゴの塊ってハーデンもじゃね？
優勝出来そうだった年はクリポと仲違いして、翌年西ブル召喚して自滅していったし。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 11:26:43 ID：AyNzM3Mjk

優勝基準でものを考えたら髭も微妙やない？
特に元々不安も期待も大きかったとはいえ、BKNで泣かず飛ばすで終わった直後だし。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 11:29:28 ID：c4MzM1Njg

髭はHOU時代にあれだけ自分用のチームを作ってもらいながらファイナルに行けてないからな。

そりゃアイバーソンより評価が低いという意見もでてくるわな。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 11:34:20 ID：U0ODkzOTI

昔の選手で今プレーしてもオールスターでいられるのはオラジュワンぐらいだろ
しかもヨキッチ、エンビには勝てない
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 11:38:37 ID：IxNzA5Njc

33
現代選手を下に見るつもりは無いが、90年代のセンターはヨキッチ、エンビード程度の選手はゴロゴロいたでしょ。正直2人とも今程の活躍は出来ないよ。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 11:48:05 ID：AyNzM5MTg

アイバーソンは過大評価される宿命にあるけど、そうなるとファイナルまで単独で連れてったことや、最低身長での得点王など実績が過小評価されるんよな。

NBA外へ与えた影響はもちろん大きい
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 12:28:31 ID：IyMjA4MTk

ファイナルまでって言うけどエースとしてファイナルに2回行ってその後優勝もしたドレクスラーよりAIが上って言い切れるの？
AIはガービンより少し上レベルでしょ
01のmvpとか今なら袋叩きにされてる
どう見てもシャックが取るべきだった年だからな
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 12:37:18 ID：c0OTA1MDA

FT10本って軽く言うけど、アイバーソンのFT10本は数年前のハワードやアダムスみたいな体格のオールドセンターに毎試合8～10回は吹っ飛ばされていたって意味なんだよ。

ルールはビックマン寄りで、それでも得点王とスティール王を取りながら単独エースでファイナルへ連れていった。あの身長で。

シャックが番組とかでたまに言う「奇跡の3年間のアイバーソン」は髭にも見劣りしない正真正銘規格外の怪物だよ。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 12:45:37 ID：c4MzM1Njg

キャリア全体を通してみたらドレクスラーが上になるでしょ。

AIも髭もわがままを言わず協調性があれば、すでにリングを手にしているよ。
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 12:52:11 ID：AyNzM3Mjk

36
ドレクスラーはさておき、当時のLALに一勝したから価値あるのよ
思い出補正って言われたらそれまでだけど
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 13:44:56 ID：AyNzM5MTg

ドレクスラーが死ぬほど過小評価されてるのは皆知ってる

それは置いといて、AIは優勝もしてないければ、短い全盛期以降は微妙なキャリアとスタッツなのにNBA外の世界に向けての影響力は本当に凄まじかった
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 14:10:41 ID：IxMTA5MTU

現在20代後半から30代前半の人が学生時代の頃は圧倒的人気だったと思うわ
バスケ部じゃない奴もアイバーソン知ってた
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 14:11:57 ID：IxMTA5MTU

現役中はアウトロー感あるイメージで発言も悪く取られてたけど、引退してからはめちゃくちゃマトモなこと言うイメージ
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 15:06:24 ID：YzNzA5NDg

キャリアでの評価はまぁ分かれる選手だよな
ただ、一定の期間であればコービーすらもっとも厄介だった選手の1人にあげてるよ
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 17:47:23 ID：IwMzQxMDg

キャリア通算で4回の得点王、上はMJとチェンバレンしかいない

身長180センチ程度なのにその数字、シーズンMVP取ってエースでファイナルまで行く

歴代ランキングに名を連ねていいと思うけどね。髭は一個でも今あげた実績を上回ったら超えたといっていいんじゃないかな
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 18:32:36 ID：AyNzI1Nzk

43
まあ選手があげる1番厄介だったってのはアテにならんけどね
名前:名無し : 投稿日：2022/04/12(火) 20:23:33 ID：IyMjA4MTk

4回の得点王はガービンと同じ
ガービンも全盛期にファイナルにいったロケッツにCSF、LALに2回CFで負けてる
MVPにしても誰が考えてもシャックの年
受賞したけどドレクスラーのMJの次点より本当に上かと言われると
ガービンレベルかそれ以上だから凄い選手ではあるんだけど、それ以上に世界的にもスーパースターだったから実像以上に評価されてたし、今もされてる部分がある