NBA史上歴代1位のポテンシャルの持ち主はシャックだよな

NBA・米国バスケ

2022.03.06

326 : 2022/02/23(水) 22:15:08.14 ID:XP+W98iO0

https://youtu.be/RQZtgZv05qU

↑ヤニスには申し訳ないが、こいつがポテンシャル歴代1位だわ。

330 : 2022/02/23(水) 22:25:42.49 ID:VOm8gm4d0

>>326
現代だとふつうに釣り出されるだろう

277 : 2022/02/23(水) 20:57:14.57 ID:XP+W98iO0

シャックは唯一MJを超えられる存在だったのに、バスケそんなに好きじゃなかったからキャリアを適当に過ごす。
それでもお遊び感覚で優勝する。

引用 :https://5ch.net/

314 : 2022/02/23(水) 21:56:08.80 ID:2Js/NEfBM

>>277
冷静に見たらラッパー兼業しながらリング4つ取ってるの頭おかしいよな
必死になって一個も取れないやつが大半なのに

316 : 2022/02/23(水) 22:01:18.25 ID:PhfOzDsgp

>>314
でも取るまでは結構苦労してたぞ？

オラジュワンにボコられ
神にボコられ
メイルマンにボコられ
ダンカンにボコられ

やっと優勝できた

320 : 2022/02/23(水) 22:03:42.27 ID:XP+W98iO0

>>314

216cm 147kgであの動きできるのは人類史上、おそらくシャックが1番だろうからね。（チェンバレンはシャックより細かった。）

ヤニスの身体能力が可愛く見えるレベルだから、シャックが本気でバスケ取り組んでいたら間違いなく異論のないGOAT。

スタッツも、後期やる気をなくして惰性でプレーしてたとはいえ、1番タフなリーグでの全盛期のスタッツがえぐい。

323 : 2022/02/23(水) 22:09:45.93 ID:2Js/NEfBM

まあシャックに神戸のメンタルがあれば12個取れそうではある。まあシャックはよくも悪くも普通の精神であの平凡のガタイであれだけのパフォーマンス出してた神戸のメンタルが狂ってるんやけど

324 : 2022/02/23(水) 22:11:57.95 ID:t2tYAkNnd

それでも三連覇はすげえわ

328 : 2022/02/23(水) 22:17:57.08 ID:ik9SqAu9d

シャックがコービー並に練習したりMJ並に試合出たりしたらすぐ体ぶっ壊れるだろ

331 : 2022/02/23(水) 22:26:39.02 ID:XP+W98iO0

>>328

https://youtu.be/vwB2tzi-1U4

大丈夫

355 : 2022/02/23(水) 23:06:50.22 ID:vS8YEKGP0

シャックが怠け者じゃなかったらコービーと喧嘩せずLAL10連覇不可避なんでリーグのためにはあれで良かった

360 : 2022/02/23(水) 23:11:27.63 ID:XP+W98iO0

>>355

強すぎてつまらないっていうアレになるだろうね。

329 : 2022/02/23(水) 22:25:40.86 ID:6b+u8N+pM

シャックとヨキッチのスタッツ並べるか？
一気にシャックへの幻想が醒めるぜ

332 : 2022/02/23(水) 22:29:08.17 ID:XP+W98iO0

>>329

シャックにはアシストとかないからな。

335 : 2022/02/23(水) 22:33:22.32 ID:HjsEznf50

ペイント内最強すぎてルール改正させた
シャックのだから
現ルール下のセンターのヨキッチと比べてもな

342 : 2022/02/23(水) 22:43:22.93 ID:VOm8gm4d0

>>335
ルール改正じゃなくD３秒ルールが甘かった
https://youtu.be/U-HCJpbMyzw?t=312

343 : 2022/02/23(水) 22:47:17.25 ID:VOm8gm4d0

D３秒の厳密化が起きたのって
ヤオミンが原因じゃないか
改正させたのはヤオミンじゃあるまいか

344 : 2022/02/23(水) 22:47:57.81 ID:vS8YEKGP0

ヨキッチのがいい選手だけど圧倒的に強い（物理）のはシャックだよ

350 : 2022/02/23(水) 22:55:43.86 ID:gZG6ZPQgd

シャックが変えたもの

https://randerson112358.medium.com/how-shaq-changed-the-nba-e4f85cc1f1e8

バックボードの素材
ゾーンディフェンス
最後の2分はボール持ってない人にハックできない

352 : 2022/02/23(水) 22:57:16.22 ID:VOm8gm4d0

>>350
ゾーン解禁が「シャックを落とすため」だとしたらその意味なしてないな
むしろMJ引退よりその頃のほうが平均点が下がってるわけだし
Cの支配度も高かった

351 : 2022/02/23(水) 22:56:06.41 ID:6b+u8N+pM

ヨキッチやヤニス、もちろんレブロンやMJもBPM10くらいはクリアできる
しかしシャックにはクリアできない
なぜか？バスケにはOFとDFがあり、様々な貢献の仕方があるからさ

名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 01:32:14 ID：M0MjI1MDE

BPM持ち出してるけど、MJ以外の誰も「3年連続FMVP」に太刀打ち出来ないからな。レブロンはともかく、ヤニスやヨキッチなんかとは現時点で文字通り格が違う。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 01:38:50 ID：YyNzE3MzI

毎度誰かの凄さを見せるとき提督がやられてるの笑うわ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 01:59:42 ID：E2Njg1MTU

シャックは今なら外に引っ張り出されるって意見よく出るけどザイオンですらインサイド無双してるんだからシャックも余裕で通用するでしょ
あと体型のせいでトロイ印象もたれやすいけどシャックって機動力も化け物みたいにあったしトライアングルオフェンスを完璧に理解するくらいのバスケIQの高さもあるし
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 02:00:28 ID：M0MTgxMDE

ヨキッチのスタッツは凄いし、このまま健康なら歴代何番目と語られる選手になると思うけど、単純なポテンシャル、肉体、能力ではやっぱりシャックが一番だと思うわ。
ディフェンスで釣りだされるとか言うけど、じゃあどうやって守るの？
ドライブされてもヘルプディフェンスいるし。
3pカリーより決めるてトントン。
216cm146kg(実はもっとあった)を止める方法教えてほしいわ。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 02:47:02 ID：M0MjMzOTY

やっぱ健康面って大事だよな
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 02:59:49 ID：MyOTMyMDQ

全盛期シャックより守れる全盛期ハワードの方が需要ある
シュート下手なセンターはファーストオプションにはできない
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 03:27:04 ID：E1MTQxMzA

シャックを守れないとか半ば信仰してるようなやついるけど当時でもオラジュワンとかロッドマンとかわりとシャックを守れるやつはいたぞ
時代の違いはあれどヤニスのほうがペイントアタックのFGが高いしな
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 03:43:16 ID：M0MTE4MTA

レイカーズでの3回目の優勝の時は体重180キロだぞ。
ヤニスのタックルドライブとか逆に吹き飛ばされるレベルのフィジカル。
誰か忘れたけど NBAのHCがシャックが現代にいたらスモールボールするなんて無理って言ってた。ゴール下で無双されるから
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 03:50:45 ID：EyNTc4NTM

8
オラジュワンがマッチアップしたのはシャックのルーキー時代。しかもルーキー相手にダブル、トリプルチームしかけてFG60%で30点近く取られてる。
歴代最高クラスのDFであるオラジュワンが。

ロッドマンがマッチアップしたのもルーキー時代。しかもブルズのセンター達がシャック相手にファールトラブルになって、泣く泣くロッドマンがマッチアップ。ハイライトではロッドマンがシャックを抑えてるような感じになってるがほぼやられてる。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 04:34:48 ID：M0MjMzOTY

10
若手時代であってルーキーでは無いだろ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 05:38:36 ID：M0MjA4MTM

シャキール・オニールの力を弱めるためにルールを変更した経緯を踏まえた上で今現役ならたぶん活躍出来ないとか言ってもそりゃルール変えてんだからそうなるよって反論されるだけ。いや今現在の試合でも暴れ回れるけど
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 06:23:02 ID：I5MzM0MDk

大して練習しなくても勝てるなら普通サボるよ。
何の疑問もなく人1番努力できるのは偉いってより頭おかしい
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 06:58:01 ID：EyNTc4NTY

オラジュワンとサイズもスキルもかなり似てるエンビートが今 NBAで無双してるんだから、それと同等の実力のシャックも無双するよ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 07:03:48 ID：E0ODk2NzQ

レイアレンは試合前とかもめちゃめちゃ練習してたけど、強迫性障害になってたって言うもんな
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 07:12:15 ID：M0MTA0MDc

ポテンシャルだけならマグレディやろ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 07:53:14 ID：EyNjE0MTA

むしろ今のヒョロセンターじゃ誰も止められないだろ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 08:46:25 ID：E2Njg1MTU

8
オラジュワンとロッドマンって歴代最強レベルのディフェンダーだし、逆に言えばそのレベルの選手しかマッチアップできてないよ
てかオラジュワンはロバートオーリーがダブルチーム仕掛けて徹底的にシャックをマークしたけどシリーズ平均28得点FG59%を許してる。ちなみにHOUとのシリーズより前のプレーオフ平均は、25得点57%
ロッドマンもシャックにシリーズ平均27得点、FG64%を許し、CHIとのシリーズより前のDET、ATL戦のシャックは平均25得点58%
だから全然守り切れてはいない
あくまで他の選手よりはシャックを止められる場面が多少あったってくらい
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 08:58:00 ID：E2Njg1MTU

6
シャックってキャリア終盤は酷かったけど全盛期はゴール下で最強だったのに加えてペイントエリアくらいの距離からのシュートも40%以上で決めることはできたからね
ディフェンスに関してもあの時代は歴代最高のリムプロテクターが強豪には揃ってたから2ndチーム止まりだったけどDRtgは101でロッドマンやハワードの100とほぼ変わらないからね
オラジュワンや提督は次元が違うけど
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 09:17:31 ID：kzMzk1MTE

ビッグベンにやられたのはキャリア後期？
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 09:24:43 ID：YyMzQwMTM

昨日のカズンズみると、あれのインサイト特化版とすればインサイドなら今でも圧倒できるんだろうな、外はないけど
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 09:38:11 ID：IyMjE0MDI

仮にシャックが練習熱心でもコービーと喧嘩はして、シャック追い出したんなないかなあ
いつまでも2番手扱いされて満足できないでしょ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 10:20:31 ID：E2Njg1MTU

20
ビッグベンにやられた(シャックは26.6得点FG63.1% 10.8リバウンド)
当時散々言われてたけどビッグベンはシャックを抑えることはできなかったけど他のチームと違ってシャックに30点取られてもコービーを徹底的に抑えることに力を入れて優勝した
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 10:22:05 ID：E2Njg1MTU

21
外が無くても誰も止められないからね
歴代レベルのオラジュワン&オーリーのダブルチームでも抑えられない選手を現役で抑えられる人間はいないよ
ザイオンのポストプレーですらほぼ誰も抑えられないんだから
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 10:22:34 ID：MxODg4NjA

20
やられた、と言っても25点くらいはとってるけど、MIA移籍前後はもうすでに以前のような支配力は無くなってたなあ。
ただ俺自身はDETって衝撃だったけど、ビラップスですら評価したら「玄人ぶりたいやつ」呼ばわりされるんだから、あんま大きな出来事じゃあないのかも。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 10:28:38 ID：E2Njg1MTU

MIA2年目以降は怪我も増えてスタッツ上の衰えも明らかだったからね
既に33歳くらいだから当然だけど
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 10:46:16 ID：E3NzY5MzY

当時の雑誌にはどうやってシャックを抑えるかとか、この選手はシャック要員だとか書いてあって完全にシャックを中心にNBAが回ってる感じだったよね。
あの頃のNBAが最も成熟していたように感じるけど、観客が倦んでしまってもっと展開の速いオフェンシブなバスケになるようにルール改正されまくった。その一端にシャックの存在があったのは間違いないと思う。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 11:23:57 ID：IwODk2NDU

DETとのファイナルはコービーの低確率での乱発がなければ無双して結果も変わってた可能性はある
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 11:51:48 ID：cwMDk1MzI

怠け者ってわけじゃなくて、バスケ以外にもやりたいことが色々あるってだけじゃないか？
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 12:49:01 ID：E2Njg1MTU

28
乱発ってかDETがシャックを捨ててコービーに常に2人以上つけて自分のプレーさせなかった
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 12:58:53 ID：I4MjQ4NTk

三連覇目は八百長定期
第6戦だけ明るみになってるが、シリーズ通してみると常にLAL寄りのジャッジ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 13:13:39 ID：E2Njg1MTU

31
なに急に的外れなこと持ち出してんの
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 13:17:46 ID：IyMzE5MzE

31はキングスファンかな？
悔しいよね
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 15:11:33 ID：IwODk2NDU

個人的に3連覇時のLALは連覇時のDETに匹敵する強さ、アイザイアの骨折なければLALの連覇を阻止してDETが普通に3連覇してたと思うし。
八百長だろうと当事見てた人なら強さに疑いは持てないはず。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 16:33:21 ID：E2Njg1MTU

34
1人だけ時代間違ってますけど
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 18:46:28 ID：UyNzA5MDY

まぁ八百長無きゃSACに高確率で負けてたろうな
そう考えるとポラード程度の選手でもスキームがはまりゃある程度守れるってことか
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 19:44:46 ID：IxMTE4NzI

噂では大学中退が心残りだったから、30代ぐらいから急激にモチベ落ちて
途中からバスケ片手に勉強や副業してたらしい
あの人のコミュ力は計算したビジネスサービスだから

ストイック過ぎて、チームメイトや同世代と距離あったコービーがなお悲劇的
後輩には慕われたけど、たぶん結構友達とか作るの苦手なタイプだったんじゃないかな
でもプロの姿勢やリーグへの貢献考えて、シャックよりコービーを上にしてあげたいかな
シャックは後輩へのマウントと自己保身の人間性がキツイ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 22:27:47 ID：I5NTEwODQ

シュートレンジ狭くてスピードもハンドリングも大したことないシャックがずっとゴール下にいたら仲間のオフェンスが停滞するわ
シャック一人で毎試合60点とか取るつもりなんか？？

ザイオンの名前出してる奴はガ◯ジだろ
シャックとは全くプレースタイル違うわ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 22:42:07 ID：IxOTE0NTE

38
スピードもハンドリングもないとかイメージで語りすぎな
あの身長と体重からは想像できないほどの機動力もあるしリバウンド取ってそのままドリブルして1人でシュートまで持っていくプレーもシャックは全然珍しくない
シャックがゴール下にずっといるとか言ってるがLALで優勝した時のトライアングルオフェンスすら分からないガ○ジかな
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 22:49:33 ID：IxOTE0NTE

38
そうだね
全盛期シャックはザイオンと違ってあの巨体でもの凄いスピードで動き回っても壊れない身体だったし、ザイオンと違ってリバウンド取って立ち止まらず1人でドリブルで運んで相手かわしてダンクぶちかますスキル、シュートレンジが狭いにも関わらずスリーポイント付近でボール持っても起点になれるバスケIQの高さを兼ね備えてるシャックと、まともに試合にも出れないザイオンじゃプレースタイル以前の差があるわ
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 23:02:07 ID：MxODkxOTg

クラッチでの活躍とか勝負強い印象が全くないのが気になる。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 23:12:04 ID：I5NTEwODQ

今のペースでシャックがゴール下以外にずっといれるわけねぇだろ
にしてもトライアングルオフェンスは草
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 23:16:49 ID：MyOTc5OTM

シャックってポストプレイが多いからハンドリングないって思われがち

攻めは無双してたけど守りは結構やられてなかったっけ？
名前:名無し : 投稿日：2022/03/06(日) 23:43:13 ID：IxMTE4NzI

カーの数少ない大失態
PHO加入は浮きまくりで大失敗だった
ケミストリーとランアンドガン信じて貫くべきだった

たぶんPHOは00年代一番実力あったシルバーコレクターチーム
まあその失敗学習して、GSWの主軸手放さない方針だからまあいいか
名前:名無し : 投稿日：2022/03/07(月) 01:54:49 ID：Q4NjA1NTE

仮に現代に転生したとしたらシャックはどれくらいの位置だとみんな思ってる？
ゴベアよりは数段上だよな、オフェンスの支配力の分でも
他の現代センターとはやること違いすぎてよくわからん
常にゾーンのKDみたいな理不尽さがあったんだけどな
名前:名無し : 投稿日：2022/03/07(月) 09:07:04 ID：Y4Njk2MzI

37
人間性はコービーも大概じゃない？
色々あるけど三連覇のエースと自分の二者択一を迫った挙句、トレード要求なんかやってるし。
ストイックだから、というと聞こえはいいかも知らんけど。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/07(月) 09:13:27 ID：Y5OTYwODg

約60%の確率のゴール下の2点と約40%の確率の3Pでどっちが効率良いかと捉えるコーチによるな

エンビ、ヨキッチはシャック止めれないけど逆にシャックも止められなさそう

どう思う？
名前:名無し : 投稿日：2022/03/07(月) 09:25:56 ID：Y4Njk2MzI

今の時代にいても普通に無双はすると思うけど、体は絞らないといけないだろうね。
上でも書かれてるけど元々は速い選手。
ただ、テンポが上がるしあの体型のままだと体への負担がやばそう。
レブロンみたいに怪我しない選手ならそれでもいいけど。
まんまなら短い期間無双してタイトル総なめにする可能性はあるけどすぐに引退しそう。
名前:名無し : 投稿日：2022/03/07(月) 11:56:53 ID：UwMDU3MzQ

シャック個人のスタッツは優秀だけど
なぜかチームは勝てないってなるだろうね
懐古厨には理解できないかもしれないが
名前:名無し : 投稿日：2022/03/07(月) 17:13:55 ID：Y4Njk2MzI

どういうチームになるかにもよるけど、クリポとかハーデンみたいなもんかな