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スロベニア戦の日本の3P成功率は21%(10/46)…なぜ女子で成功したホーバス戦術を男子は体現できないのか


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引用元 : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1692398996/

22 : 2023/08/19(土) 17:43:03.59 ID:U5s/agO60
日本の戦術
3ガチャ
以上。まあガチャ当たること祈ろうや
26 : 2023/08/19(土) 17:43:55.70 ID:cvSoGTr6a
>>22
当たりのないガチャなんだよな

772 : 2023/08/19(土) 17:05:18.25 ID:y7HeNEKE0
ホーバスの戦術は間違ってないよ
日本男子がありえないくらいスリー下手なだけで

777 : 2023/08/19(土) 17:06:16.94 ID:iw8rBgln0
>>772
これ
781 : 2023/08/19(土) 17:06:32.71 ID:0xfYZIJx0
>>772
オープン作れるようにやれてるのか?と思うが
ミドル放棄ってなら前提から破綻してる気が
791 : 2023/08/19(土) 17:07:17.22 ID:/MHEZxie0
>>772
スリー下手な日本男子に3pt一辺倒の戦術は間違いじゃないのか?
773 : 2023/08/19(土) 17:05:37.57 ID:G7/J3u180
スリーが決まればみたいな試合が多すぎる
ってことはやっぱり下手なんだよな・・・シュート力が違いすぎる
別に相手がめちゃくちゃ高いわけでもないのにこっちが低すぎる・・・
787 : 2023/08/19(土) 17:06:48.10 ID:fcco4BZ+a
選手に合ってないんだから戦術から間違ってるよ?
793 : 2023/08/19(土) 17:07:35.70 ID:BaZseZem0
>>787
いや実際にスリーの戦術しかないだろじゃあ中に切り込めますかって話
825 : 2023/08/19(土) 17:11:19.10 ID:iw8rBgln0
>>793
これ
スリーが決まらないと中が開かない
88 : 2023/08/19(土) 18:03:33.70 ID:MG8A5oL70
全員フローター覚えた方がいいよな
98 : 2023/08/19(土) 18:04:57.73 ID:cvSoGTr6a
>>88
今日も馬場とかドライブで抜いたときにフローターとかできそうに見えたんだけどやらなかったな
100 : 2023/08/19(土) 18:05:26.45 ID:B8jjA71r0
>>98
できないんだぞ
123 : 2023/08/19(土) 18:14:31.56 ID:hEE2jzl+0
富永はスリー以外にもう一つ武器欲しいわな
シュート不調だとハンドラーもドライブもパスもDFも出来ませんじゃNBAきついわ
138 : 2023/08/19(土) 18:20:30.16 ID:VqxoDpLNp
>>123
今年のドラフト降りたのも、ガード覚えた方が需要は増えるから、って理由みたいなのでこれから取り組むんじゃないかな
139 : 2023/08/19(土) 18:20:36.60 ID:bXYNSevN0
>>123
不調というか実力でしょ
ふつう富永サイズの選手だったらドライブが得意であそこまで接近されないが
富永なら接近しても問題ないんだから
252 : 2023/08/19(土) 19:06:44.13 ID:u3u9cUGK0
多くのスリーが撃てても下手な鉄砲じゃ役に立たん
256 : 2023/08/19(土) 19:08:28.58 ID:i+3oO8W20
それにしてもワイドオープンでのシュート力にこんなに差が出るのはなんなんだろうな。
メンタル的な要素が大きそうだが。
291 : 2023/08/19(土) 19:20:42.86 ID:Jzb180Czd
やっぱホーバスのバスケ実現するにはPGの能力が足りない
PGが全て悪いわけじゃないけど、全然オープン作れない
今日のスリーほぼタフショットじゃん
次からはロイブル連れてきてくれ
ロイブルもスリー主体だけどオフェンスの構築上手かった
292 : 2023/08/19(土) 19:22:35.82 ID:B8jjA71r0
>>291
PGどうこう以前に選手が相手のマークを振り切れないし、スクリーンが雑
299 : 2023/08/19(土) 19:25:40.70 ID:Jzb180Czd
>>292
ウイングが全く振り切れないよな
連携不足だけではないはず
ユーロ勢の試合観てるとオープン作るのクソ上手い
全員共通認識があるんだろうな
U19のスペインとかヤバかった
308 : 2023/08/19(土) 19:29:03.09 ID:xBan788Td
絶望的にシュート力がないよな
見ててイライラする
何でこんなシュート下手なん?
331 : 2023/08/19(土) 19:39:09.07 ID:cvSoGTr6a
それはスリーが30パー入る場合の話だろ
15パーくらいならミドル打ってる方がマシだわ
339 : 2023/08/19(土) 19:42:02.17 ID:B8jjA71r0
>>331
オープン3が入らんのにフィジカルない選手のミドルが入るわけがないだろ
341 : 2023/08/19(土) 19:43:23.62 ID:cvSoGTr6a
>>339
今日言うほどオープンで打ってたか?
350 : 2023/08/19(土) 19:45:51.72 ID:8FaNNv3Fa
NBAでも外外ばっかりのチームって弱いけどな
GSWが強いのは外を警戒させて中を攻めるのに長けてるから
カリーはドライブレイアップもミドルも無茶苦茶上手い
391 : 2023/08/19(土) 20:13:23.63 ID:iw8rBgln0
>>350
なぜ中が空くかだよ
スリーを放つからだよね
スリーを放たないとスリーは入らない
399 : 2023/08/19(土) 20:17:47.77 ID:iw8rBgln0
>>350
訂正
なぜ中が空くか、だよ
それはスリーが入るから
なぜスリーが入るのか
それはスリーを放つから

あと、今年優勝したデンバー・ナゲッツはスリーのチームといっていいと思うよ

424 : 2023/08/19(土) 20:30:52.53 ID:8FaNNv3Fa
>>399
ナゲッツはヨキッチが中にいるおかげで外がフリーになれるんじゃん
それでもPOではMPJなんかがオープンスリーを外しまくるから結局インサイド中心になってたろ

外ばっかりで中がないチームはスリーが当たりの日にしか勝てないから弱いんだよ
デイムとかドノミチとかに頼り切りのチームのことね

475 : 2023/08/19(土) 21:10:27.15 ID:iw8rBgln0
>>424
ヨキッチはスリーを警戒してのバックカットを狙うパスやハンドオフを狙っていてトップかハイポストが主戦場だよ
マークマンを外さずにローポストでバックダウンを頻繁にする昔のバスケではない
スリーを放つことが重要
トップクラスのバスケットボール分析家の佐々木クリスの著書の NBAバスケ超分析 語りたくなる50の新常識 に根拠を出してスリーの重要性をこれでもか、というくらいに記載されているから見るといいよ
504 : 2023/08/19(土) 21:26:01.28 ID:nmW0Gr6RH
スリー外したら干されるくらいの気持ちで打たないとあかん

八村はプレイオフの確率歴代1位

563 : 2023/08/19(土) 22:31:33.18 ID:Z3BeJCTIr
今日1番差を感じたのはスクリーンだわ
日本人の薄いフィジカルじゃほとんどギャップ生み出せないね
富永もこれじゃマーク剥がせない本番も期待できないよ
564 : 2023/08/19(土) 22:31:35.70 ID:FrmWk+VKd
ハンドラーが3Dになる事は可能だけど
3Dがハンドラーになるのは難しいから
やっぱハンドラーを育成すべきとは思うんだよな

もちろんハンドラーも状況によって3P(プルアップ3P)が求められる訳で

日本に本格的にPnRが入ってきて10年も経ってないからいろいろ足りてないのは仕方ない事だとは思うんだけど

792 : 2023/08/19(土) 17:07:30.66 ID:U5s/agO60
富永2/12で16.7%かあ
決めたのも試合決まった後ゆるゆるDFになってからだし
これはきついなあ
892 : 2023/08/19(土) 17:19:31.10 ID:kH8+YsZ9d
>>792
今日はホント軌道がずれてたな
ここまで調子悪い日もあるのか
本番前でよかった
795 : 2023/08/19(土) 17:07:38.37 ID:3JeQ0bSj0
富永はカリーとかいうならプルアップスリー打てよ
現状Gリーグの控えSGでカリーどころかクインクックにすら遥かに及ばないよ
802 : 2023/08/19(土) 17:08:30.34 ID:KlFhi1Ro0
3以上に2点が取れないのが一番きついよね
日本は中で点取れないのが本当に辛い
819 : 2023/08/19(土) 17:10:32.19 ID:drEzsMtH0
ラマス時代はチームでスリー10本しか打たなかったからな
今は4倍打ってるのも草だが
896 : 2023/08/19(土) 17:20:34.01 ID:zXaKoEOA0
お前らもホーバスバスケ好きそうだし選手全体からも好かれてるんだよな

今後もこれで行くしかないのか

【日本×スロベニア|ハイライト】バスケットボール男子日本代表国際強化試合

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コメント

  1. スロベニアは日本が目指すべきスタイルなんだよな。
    まぁドンチッチという怪物は別にして。
    そもそもウィングが3P下手なのも前提であるんだけど、ガードがサイズ無いのも致命的だと思う。
    小さいPGではパスを出せるタイミングが遅れたり、コースもずれる。ディフェンスのプレッシャーも受けるし。
    ドンチッチやヨキッチが優れたパサーなのはサイズとフィジカルに強いから余裕があるし、高さあるから上から通せる。
    河村のドンチッチへの密着ディフェンスなんて無意味に等しかった。

  2. おなじスポーツでも女子と男子じゃかなり違うからな。3Pにおいても女子はチェックがかなり緩いが男子だと厳しいマークにあうし。

  3. そもそもの問題は3P打つのはそれしか勝ち目ないからでしょ八村、渡辺いない中ミドルやインサイドで強豪国と勝負して勝ち目があると思うか?まだ3P乱発で限りなく低い可能性にかけた方がいい、3Pが入るなら中も空くわけだし完全な0と小数点以下の確率でも勝率ある方なら勝つ可能性ある方に賭けた方がいいし。

  4. 3Pはいいけど打たなくても良いところで撃ってるのがなぁ。ペイントアタックせず逃げて3P撃ってるように見える。

  5. 中空いてなかった?そもそもペイントで闘う気が無いように見える

  6. 男女で身長や身体能力に差があるのにリングの高さやコートの広さは変わらないから別ゲーよ
    そもそもボールのサイズ違うしな。
    まあ全てに劣るから結局3P爆撃にかけるしかいないと思うけど

  7. 女子代表は渡嘉敷と高田真希が偉大やね。
    結局インサイドで攻守に身体張ってファイトする選手がいなきゃな。

  8. 7
    充分ホーキンソンらが身体を貼ってたんですけどね

  9. 八村がペイント内で勝負できるから勘違いしがちだけど
    中で勝負するって日本人からしたらマジで不可能に近いからな
    あまりにもフィジカルが違いすぎるし、
    ガード陣がドライブしても潰されてTOVが増える

  10. 女子はマーク外せばフリーで打てるけど、男子はスピードと高さがあるからマーク外してもある程度食らいついてきてタフショットになる。
    そしてタフスリーが下手すぎる。

    あとは町田の崩し、パスが上手かったんかな?

    ラマスの時はスリーが少ないと批判されてたけど、入らないんだからしょうがないわ。

  11. ドライブして他も動いて合わせ狙ってボール回していい形、リズムでスリー打ってそれはチェックされても決められるようにならないとかね
    現状フリーですら結構外すのに打つだけ打たされるだけのスリーじゃガチャにすらならないだろう

  12. サッカーの決定力不足と言われてた時期と被るな

  13. 今の世代は育成年代でシュートの練習全然やらせて無いからしゃあなし
    ゾーンプレスとソッコーで全部ドフリーアンダーハンドレイアップにしろって言う無理ゲー強いられてたから
    渡邊も八村もソッコーの走りだしと23ゾーンの崩しだけがNBA比で異様に身につき過ぎてるし、近年のNBAでハーキー見れるのは初期の渡邊だけだよ

    育成年代ゾーン禁止後の生まれた時からBリーグあった世代が大人になってからがスタート

  14. サッカーも今は得点力不足なんて言われてないし20年くらい待てばイケるやろ
    下の年代ほどわかりやすく上手くなってるしな

  15. 予想外しまくる佐々木クリスは説得力無いのよ

  16. 女子と男子を比べても意味ない
    女子はそもそも競技レベルが低すぎて男子とじゃ別競技。多分だんしふらんすだいひと日本女子代表が戦ったら得意なスリーも全く入らんよ。打つことすら難しくなる。

  17. 佐々木クリスの知ったかはどうも好きになれん

  18. シュートをクイックに打てる選手が少ないよね。原とか前の記事で遅いって言われてたけども。渡邊とかシーズンでクイックに打って決めてたもんなぁ。それは結局そういう打ち方しないといけないレベルの環境だから習得できた気もするし、やっぱりNBAのレベルにガンガン日本人が挑戦していかなきゃだよね。戦術として厳しいけど、間違った方向ではないと思うわ。八村いれば全然違っただろうし。

  19. 13
    中学校の教員してるが、これは本当にそうだと思う。
    ゾーン禁止やJr.オールスター廃止はとても良かったと思うわ。

    ただ、働き方改革で1番犠牲になってる(これからなる)のは部活だし、いくらクラブチームがあっても、日本全体のバスケレベルは下がっていくと思う。

  20. フィジカルと筋肉の違いだろ
    人種間の筋肉質や太さは女性の方が小さいわけで
    例えば男性腰筋とか筋肉繊維の太さが3倍以上あるんやで
    追いつきたければ八村みたいなハーフをどんどん抜擢するか帰化戦略で外国人を日本人にするしかない

  21. ホーバス嫌いです

  22. 遺伝子的に東アジアで一番多様性のある中国ですら中東に負けてしまう
    東アジア周辺のフィジカルでは無理なんだよね生物学的に
    この点から目を背けて練習ダー!トレーニングだー!戦術ガー!経験がー!とか言っても無意味

  23. 差別とかじゃなくてホーバスは日本語話せるんか?
    日本語話せない監督とか論外だと思ってるんだけど

  24. ネタで言ってるんかしらんけどホーバス日本語ペラペラやで

  25. 15
    言っても、アメリカの大手メディアも予想外しまくってるからね

  26. Bリーグで外国人に出番奪われてる井上みたいな日本人ビッグマンがジュニア年代から2,3番はこなせるようにならんと駄目なんかね
    八村や渡邉みたいなのは奇跡だわ

  27. ちゃんとフローター撃ってたのも富永だけ
    海外でやってるだけあってちゃんと対策されたときのオフェンスパターン持ってるから安定してスコアできるね
    ほかで出来てるのが冨樫と河村と比江島くらいしかないからスコアが伸びず、リズム崩して相手にスコアされる

  28. 日本よりバスケが盛んでレベル高くて人口も多い中国でも最近はNBA選手輩出出来てないし国際戦では世界の壁に阻まれ続けてるからな
    ハチナベいるとはいえ下の世代が育つまでながーい目で見なきゃいけない
    だから代表引退とか言わないで下さいよワタナベ~

  29. 20
    国体を潰す思想はどっかでやれやパヨ

  30. Jリーグ発足前の岡田武史さんが現役のときサッカーでも同じようなこと言われてたらしいで渡邉八村みたいなハーフとかサラブレッドを人工的に作らないと無理とか
    今の三笘とか遠藤、冨安見てるとそうは思えんけどね
    サッカー強い国はバスケも強いし、同じくらいになるポテンシャルはあると思う

  31. バスケこそポテンシャルが無いのよ

    長友や久保なんかが典型だけど、小柄で足が短いアジア人は重心が低い
    そのため体幹を鍛えれば大柄な選手よりもバランス面で優位に立つことも可能
    何より東アジアの黄色人種は筋肉の約60%~70%が赤筋
    広いグラウンドを走り続ける持久力がある
    サッカーという競技において日本人が活躍できるのも相対的な利点があるから

  32. でもバスケはアジリティーや瞬発力やジャンプ力といったそれこそ白人や黒人が多く持つ白筋が必要な場面が多い
    生物学的にバスケで東アジア人が活躍できる余地が少ないのはこの為
    厳しい現実だよ

  33. 馬場抜けるとこまで出来るならフローター覚えればいいのに
    アジリティの無駄遣いはなんなんだ

  34. 7 これは全くの見当違いで、ホーキンソンは身体張りまくってめちゃくちゃ頑張ってた、彼だけが通用してたレベル。川真田も悪くかった
    普通にハンドラー、ウイングの出来が悪すぎて負けたんだよ。点取れなすぎて

  35. 現代バスケは実質コート広がってるみたいなもんだし日本人向けになってきてる気はするけどねえ?
    物理的にコートの広いNBAでオールコートDFとかいう過酷すぎるバスケの時代が来ればワンチャンあると思う
    フォワードがバックの高さまで降りてきて守備やってる最近の過酷サッカー見ての感想
    マイクロボールは時代先取りしすぎてたとか言われる予感がする

  36. 誰だか忘れたけどインサチドアカツキで
    海外の選手はダーティにコンタクトしてくるから自分たちも対抗しないと
    みたいなこと言っててカルチャーレベルで負けてるなと思ったわ
    渡邊とか渡米した選手が向こうですぐ感じた事を、
    国内だけでプレイしてた選手をフル代表のプレッシャーで初体験してるじゃな

  37. 32
    ヨキッチやドンチッチにそんなんあるかね?
    黒人ならわかるけど速筋ありすぎてもザイオンやローズみたいになるだけだしほどほどでいいよ

  38. ホーバスの言語力も分からず
    ほざいてる愚か者は消えろ

  39. 富樫は1人で長くボール持ってて、自分の好きなタイミングで打ってるだけだから個人的にはあんま良い印象はないんだよな…
    むしろ富樫のパスがタイミングとか質が良くないのが気になってしまう…
    まあそれじゃあガードが富樫じゃなかったら他の人の3Pの確率少しは良くなるのかっていえばそうとも限らんのだろうから、なんとも言えないが…

  40. 佐々木クリスの本は初級者向けの導入本としては名著だけど、解りやすく一本道で説明する為の嘘が書いてあるから、盲信するのは駄目だぞ

  41. 40
    もしよろしければ、あの本の嘘を教えて下さい
    次のステージに行きたいです

  42. 32
    君が言ってるのはあくまで傾向としての話でしかないんよ
    実際には瞬発力系の才能のある日本人もいる
    少子化とはいえ、人口1億の国やからな
    ただ、それを伸ばす環境がないし、そも受け皿であるプロが出来たのがまだ最近だから、その差よ
    身長伸ばすための食事や生活についての知識も浸透してないんやし

  43. 41
    例えばP.90でボックスワンをペイント中を固めて3Pを促す守備陣形とまとめていますが、実際はNBAのディフェンス3秒ルールが邪魔して国際試合のようにボックスワン陣形からペイント中をがっつり固めるシチュエーションは意外なほど少ないです。
    では何故やるか、ボックスワン初型から他の特定陣形へ素早く移せる柔軟性。これを十分説明していないので解説の流れに一部嘘が生まれています。

    また、解説でそれまではボックスワンがNBAに無かったと断言していますが、じっと待ち構える形が無いだけでカバーの延長として対応的に組まれる形は存在しました。

    他にも概要を一本化して説明したことによる誤魔化しや嘘があります。

    繰り返しますが佐々木クリスの本は名著です。
    ただ四半世紀の全ての研鑽を1項目数頁で纏めている関係上、本筋以外の意図は全て省かれて、所々強引に繋がっています。
    なので盲信して「佐々木クリスの本と内容が違うから嘘」と考えるのは駄目です。

  44. 43
    非常に興味深いです。
    あの本には説明不足な所があるみたいですね。
    私はバスケットボールの戦術に興味を持っているのですが、バスケットボールの戦術の知識を体系的かつ網羅的に記載されている書籍やサイトを存じ上げません。
    戦術を深く理解するために次のステージに行きたいのですが、どういった行動を取るべきかわかりません。
    どうか、次のステージに行くための方法をご教示いただけませんでしょうか。

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