引用 :https://5ch.net/
248 : 2023/01/16(月) 01:21:31.08 ID:XyFV2pRe0
アイバって01シーズンの1発屋なのに扱い良いよな
250 : 2023/01/16(月) 01:31:13.79 ID:IPNY/pA90
>>248
昔は今より得点王の価値が高かったし、アイコン的な人気もあったからな。MJやコービーみたいに成績やスタッツだけで測れない偉大さがある選手。
昔は今より得点王の価値が高かったし、アイコン的な人気もあったからな。MJやコービーみたいに成績やスタッツだけで測れない偉大さがある選手。
6 : 2023/01/15(日) 17:50:09.00 ID:eGyd/3xLM
1990年以降のシーズンMVP受賞者より
WS/48の低い順ワースト10
WS/48の低い順ワースト10
1位.190 01アイバーソン
2位.203 05ナッシュ
3位.208 08コービー
3位.208 11ローズ
5位.210 94オラジュワン
6位.212 06ナッシュ
7位.224 17ウェストブルック
8位.238 98ジョーダン
9位.242 93バークレー
10位.248 03ダンカン
なお1990年以降でWS/48が.250以下のMVPはこの10回のみ
10 : 2023/01/15(日) 17:56:33.35 ID:YrF9YJAnp
>>6
ジョーダンに関しちゃ1998はチーム成績、スタッツからマローンがMVP取るべきだったが、それ以上に若い頃SMVPを他のやつらに盗まれてるからな
本当なら8回くらいジョーダンはSMVP取ってる
ジョーダンに関しちゃ1998はチーム成績、スタッツからマローンがMVP取るべきだったが、それ以上に若い頃SMVPを他のやつらに盗まれてるからな
本当なら8回くらいジョーダンはSMVP取ってる
252 : 2023/01/16(月) 01:32:23.46 ID:IowU0JSQd
アイバは4回も得点王取ったからな
得点力を売りにしてるはずのコービーが、たった2回止まりなのに
得点力を売りにしてるはずのコービーが、たった2回止まりなのに
253 : 2023/01/16(月) 01:41:45.75 ID:OlqPrQ+2M
PGランクだとマジック、ステフ、Zeke、CP3、ナッシュ、ストックトン、キッド
アイバーソンてナッシュの次くらい？
アイバーソンてナッシュの次くらい？
254 : 2023/01/16(月) 01:46:49.61 ID:OlqPrQ+2M
AthleticとESPNのTop75ランクだと
1 マジック(5位、4位)
2 ステフ(15位、16位)
3 ストックトン(25位、24位)
4 Zeke(26位、27位)
5 CP3(30位、29位)
6 アイバーソン(40位、31位)
6 ナッシュ(38位、37位)
6 キッド(36位、43位)
1 マジック(5位、4位)
2 ステフ(15位、16位)
3 ストックトン(25位、24位)
4 Zeke(26位、27位)
5 CP3(30位、29位)
6 アイバーソン(40位、31位)
6 ナッシュ(38位、37位)
6 キッド(36位、43位)
255 : 2023/01/16(月) 01:52:08.41 ID:kjxgZvJg0
2002アイバーソン
FGA 27.8
FG% .398
2P% .419
3P% .291
eFG% .422
PTS 31.4
FGA 27.8
FG% .398
2P% .419
3P% .291
eFG% .422
PTS 31.4
いつ見ても吐きそうになる
257 : 2023/01/16(月) 02:02:48.27 ID:OlqPrQ+2M
得点王取った年はもちろん、キャリア通じてほぼ常にFG%も2p%も3P%もリーグ平均より大幅に下だったの草
272 : 2023/01/16(月) 03:54:45.61 ID:RjgD6OCLa
アイバーソンは指標では語れない
NBAのアイコンになれるプレーヤーなんてそうそういないからな
ヨキッチのファッションに憧れるやつなんてまあいないだろ
NBAのアイコンになれるプレーヤーなんてそうそういないからな
ヨキッチのファッションに憧れるやつなんてまあいないだろ
コメント
今のスペーシングの中でやってたら超脅威だろうな
歴代のランキングならもっと評価低くても異論少ないかもしれん
けどそういうことじゃないんだよな
結構3P苦手やったんや
本人も言ってたみたいにハートが熱いから見てて楽しい
華があるよな
一応チームとして「守備は俺らがやるから点はお前が取ってこい」ってスタイルだったから成り立っていたな。
ただ、当時から素の得点力については疑問視されていたな。
PHIはあれでよかったけど、DENとかはメロとのコンビを期待されてはいたけどメロが悪い意味で二番手になって機能しなかったし違ったキャリアはなかったものか？
まあもっと賢い選手だったらAIではないんだけど。
スペーシングないしスローテンポで単騎でオフェンスやってることを考えたら効率はしかたがない面もある
ハンドチェックあった時代だっけ？
カッコいいからしゃーない
今ほどスペーシングがない➕当時のPHIのメンバー考えたらしゃーない面もある。
タフな時代の選手だし現代バスケなら50-40-90出来たでしょ
リラードと若干似てる
実績は足りないけど実力とカリスマ性で黙らせる感じが特に
当時のスコアラーであるコービーやメロも得点効率は悪いし、その辺より多く得点王取ってるんだから偉大な選手ではある
AIの好きなところは今の選手達をdisらず常に褒めるとこだな
またいだルーのことも褒めてる
30年前の環境で生まれ育ったから、比較なんて出来るわけないけどカイリーと比較されてることが多い
スピード瞬発力が更に上がったカイリーだと考えると半端ない
5
2人揃った時のDENは勝率良かった
チーム成績が振るわなかったのはそれぞれ欠場しがちで揃って出場した試合が少なかったから
中学生くらいの時バスケなんてつまらねー的な事言ってたサッカー部の奴が私服でアイバーソンのユニ着てたのが忘れられない
あのシクサーズのNo3のカッコよさは未だに1番だわ
10
ネタか？
アイバーソンはイギーに似てる
01ECFのレイアレンがペットショップでその後のLALがバニラアイス
巨人の川相みたいなもんか
それこそレブロンは若い頃から得点効率いいしMJもFG%はたかい。
そもそもアイバがタフな時代だから低かったって言う人いるけどその時代のリーグ平均よりかなり低いんだぞ？
しかもスペースとか言うけどなぜ今の時代だとスペースの関係ない3の率やFT %まで上がると思うんだ！？
しかも今の時代なら尚更ハントで狙われるだろ。
ただアイバーソンはとにかくプレイも見た目もかっこいい。
オールスターで
バチバチのライバルエースのアイバーソン,レイアレン,マーブリーが共闘して
超人シャック,ダンカン,ケビンガーネットの西を倒すのがキャリアハイ
まあ得点王取ってる時点で凄いわ。あの身長なのに。しかも歴代でも低身長PGが得点王やSMVP取ってるのってほとんどないだろ？
AIはさすがにシュート成功率は擁護できないな
あとコービーやメロの名前出してる人いるけどそもそもその時代の時からこの3人は非効率なこと言われてるし
10
それだけは絶対ないわ
何を根拠にスリーとフリースローがそんなに確率上がると思ったのか聞きたい
AIのオフェンスに目がいきがちだけどあの時のシクサーズはスノウ、リンチ、マッキー、ムトンボのディフェンスの上に成り立ってるチーム。
スペースがあるからガンガン2点取れる→仕方なしに打ってた3点が減る→確率上がる
ってことはあり得るんじゃない？
PHI時代は名将ラリーブラウンの下で戦術理解あるチームバスケしてたと思う
晩年もイグダラコーバーなど若手と共存してよくやってた
DEN時代は正直最後までしっくりこなかったし
チームコンセプトやカルチャーみえなくてケミストリー的には微妙
26
昔からスペーシングがなくても率の良い選手は率がいいよ
それに昔の方が今の時代よりもチームディフェンスなどの戦術的な部分なだいぶ劣る
そもそも移籍の多い今の時代ですら周りのメンツ変えたり移籍しても率が大きく変動した選手っていないよ
もちろん使われる側のプレイヤーは変わることあるけど
正直今の時代だとジャーニーマンになってると思う
アイバーソンは背は低いけど、ウイングスパン長いからな
イメージよりちょこまか嫌がらせプレッシャーの圧あると思う
なんていうか調子ややる気スイッチの波が激しい
カイリーと比較してる人いるけど、シュート効率的にはケンバだろ
一人でオフェンス担ってたとはいえ、2002年のFG4割以下の得点王とか今考えるとグロすぎる
ただカリスマ性は歴代でもジョーダンに次ぐと思う
ファッションアイコンとしての影響力がnba1じゃないかな
単純に魅力がある
カイリーはあのプレースタイルで50-40-90達成ってめちゃくちゃすげえな
AIも好きだけど
当時見てたけど爆発的に点取るってより、コンスタントに積み上げて最終的に30点取るって印象だった。
興行なんだから人気が高いってのが一番価値があるの当たり前だよなぁ
当時のシクサーズはAI以外のスタメンが完全にオフェンスの打開力皆無だったからね。アイバーソンだけ止めればいいっディフェンスされてるのに攻め続けたかっこよさがある。
01はAIの孤軍奮闘って言うけど、PHIにはそのシーズンのDPOYと6万がいたからな
あとPHIが勝ち出したのはムトンボ獲ってDF安定し出したTDL後から
AIが全盛期のMJやレブロンのように攻守に優れてればもっと良いロスター組めたと思うよ
歴代SGでランキングつけるなら
MJ、コービー、ウェイド、髭、AIがTOP5
その後ドレクスラー、T-MAC、ガービン、ミラー、レイアレンあたりが続くイメージ
AIは実力もあるけど、それ以上に華があったと思う。ファッション、身長の低さ、強気な発言とメンタル、圧倒的なドリブル技術（クロスオーバーやレッグスルー）にプレースタイル。シュート効率とかはチームの戦術や当時のルール（接触あってもなかなか笛が吹かれない）等もあってなんとも言えないけど、間違いなく脳裏に焼き付く選手だった。
42
なんとも言えない？それを言ったら当時の選手はみんなシュート成功率低くないとおかしくない？
カッコいいとかの華があるのはすごくわかる。
未だにハイライト何度も見てる。
AI好きな人はAIの華の部分を評価して客観的に劣ってる部分は時代背景もあるから…的な言葉で濁そうとする人が多い。
俺はMJは好きだが3Pは下手だと思うしレブロン好きだがFTは下手だと思うしカリーは好きだが1人で何でもできるタイプだとは思わない。
24
当時はハンドチェッキングでガチガチに守られてたから、今みたいにプルアップスリーとか簡単に打てないんだわ
だから昔の選手のFG%3pt%は現代選手と比較する場合+5～10%増やすべきだと思う
あと練習嫌いなアイバーソンがちゃんと練習してればFTは出来るようになってたと思う
それ含めて50-40-90できるという意味
45
AIがハンドチェック禁止後のリーグでプレイしてないかのような言い方だが全然プレイしてるからな、バリバリの全盛期ではないにしろ余裕の得点王取れるくらいのレベルでね。50-40-90に掠りもしてない。
練習嫌いが現代なら練習するようになるわけもないし、練習すれば試合で入るようになるもんでもない、フリースロー9割以上決めるのは才能の問題。
何でそんなに誇張して過大評価する必要あるの？もう引退してるんだから誇張しても何も変わらないよ
確かにカッコいい選手だったけど全盛期でもかなり批判されてた選手だったじゃん
もうめちゃくちゃだよ
ハンドチェックありの時代でも他のガードでシーズン3p%4割超えてるのもいるんだわ（ビンスとか）
AIは3割決められなかったシーズンも度々あったわけで、それは彼の能力の低さが原因と見るのが当然の考え方
45
それは流石に過大評価、というか誇張がすぎる。
練習するAIなんてAIじゃないし全く意味のない仮定だよ。
怪我をしないクリポ、AD、レナードetc意味がないだろう？
まあそういうIFが楽しい選手だと思うけど。
あと46も書いてるけどハンドチェック前後で君がいうように劇的に効率って上がってないんだわ。
それはAIに限らず、コービーとかもそう。
特にFTはキャリア平均で8割ない選手が9割超えるなんて、残念ながら想像できない。
今だったらケンバとかITみたいになってそう
強化モンタ・エリスがしっくり来る
AIより効率的で上手い選手はたくさんいるけど、AIよりカッコいい選手はいない
これがTHE ANSWER
スタッツ度外視の唯一無二の選手だよ。
00年前からNBA観てるけど、ずっと効率的に点取る選手ではなかった。
ただ細く小さい上背で屈強なフィジカルのインサイドに吹き飛ばされながらねじ込むシュートが抜群にカッコよかったし、ブレないメンタルが魅力的だった。
派手なファッション、ビックマウス、練習嫌いとキャラクターが強く、コートではボロボロになりながらもしつこくボールを追いかけ回して得点を重ねる姿は魅力的だった。
指標とかスタッツが悪いのは当時もわかってたし、そういう討論より人気が先にたつ選手。
そもそもハンドチェックされるとシュート率が1割近く変わると思ってる人達やばすぎる。
てかもはやハンドチェックが何かをわかってるのかすら怪しい。
むしろハンドチェック時代の方がプルアップスリー打ちやすいんだよなー。ディフェンスおもくそ引いてるわ。
まあある意味昔の選手が今の選手より劣ってるのは当然のことだわな
練習方法と戦術も色々進歩してるんだから
57
それはそうなんだけどアイバーソンの場合は同じ時代の選手と比べてかなり劣ってる部分が多いからこう言われてる
ただ俺はアイバーソンとローズが2topで他に差をつけてかっこいいと思ってる
00年代頭ってあんまネットする環境ではなかったから多くの意見は知らんけど、5でも書いたけど当時から疑問の声はそれなりにあったと思う。
それに自分より背が低い選手が得点王になったりLALに土をつけたりしているのはカッコよかったけど、思い出補正があるしハイライトで見る分にはいいけど昔の試合をフルで見たら結構微妙な気分にさせてくれる選手だと思うわ。