ウェストブルックは20年後どんな評価をされてるんだろう

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:36:13 ID：M1MjkxNzg

   歴代TOP30くらいには入る選手
   今は引退前のキャリア晩年
   誰でも最後はこんなもん
   金額はともかく3rdオプションで取ったのに負けの責任が全部ラスに行くのがそもそも異常
2. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:41:44 ID：A3MjI4Nzg

   普通にキャリアを通して考えると実績もプレーもレジェンドだよね。

   コービー・アイバーソンと似てる。（アイバ全盛期はリアタイしてないけど）
   バスケの教科書を無視するような、メチャクチャなプレースタイルだけど、全盛期はそれでNBAを圧倒できる異次元の能力。

   3人とも晩年は衰えてただのポンコツ、非難轟轟よ。笑
   西ブルのキャリアや実績を批判してる人はここ2年くらいの最近NBA見始めたんだと思う。
3. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:47:09 ID：AwMjgzODk

   アイバーソンみたいな評価に落ち着くんじゃねえかなと思ってる
4. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:51:38 ID：Q2MTcyODM

   なによりOKCのホーム移転後の経営軌道に乗せた最大の功労者やろ
   選手としてはKDのほうが優れいるが

   魅せるワクワクするチケット売り上げなど、貢献したのはウエストブルックやろ
   ハイペースだし一生懸命だし素人でも気軽に応援したいバスケ
5. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:55:48 ID：A3MjI4Nzg

   優勝はしてないけど、それ以外のキャリア実績（MVP、All NBA複数回、sTD記録４回、アシスト歴代トップ10、 NBAファイナル）は全て持ってる、レジェンドじゃね？

   ここ1年半のLAL時代がアカンかっただけでキャリア全てが否定されるのは不公平すぎるw
6. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:57:30 ID：Y2ODUzNDc

   キャリア晩年だから衰えてダメになったのではなく、30歳くらいにはもうオワコン化してたじゃん
   OKCのSMAX契約が残ってたから色々なチームで試されたけど、総じて終わってた。LACのミニマムブルお試しは、無料でもいらんになるかの最後の検証だな
7. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 11:58:39 ID：kyMzA2OTE

   KDですら元々大した選手じゃないって言われ方もされるし、仕方ないっちゃ仕方ないけど、今が悪いから過去まで否定するのは違うと思う。
   前に別のとこでも書いたけど、KDが移籍してあの契約当時は賞賛されていたし。
   にしても、ご新規さんにはOKCすらラスが壊したことになっているのね。
8. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:03:44 ID：Q2MTcyODM

   同年代だとローズ、ジョンウォール、ルビオ、コンリー、リラードより上の評価だろうな
   アービング、ホリデー、クリスポールぐらいの格でようやく議論になるレベル
   カリー、ハーデンはさすがに覆せない
9. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:07:21 ID：Q2MTcyODM

   真の戦犯
   細かい予算ケチったオーナーやGM、イバカ、ハリケーン、ポールジョージ
   KDはよりによってGSWだけは避けて欲しかったが、一応FAだし長年チームに貢献した
10. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:21:13 ID：Y1Nzg0NzA

    ここ数年でノンシューターに対する守り方が変わった影響で活躍できなくなった
    昔はラスに対して外も守ろうとしてたからドライブしやすかった
    ベンシモンズもそうだけどノンシューターガードには厳しい時代になった
    昔のラスはいい選手だったよ
11. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:25:15 ID：A2MzI3NDY

    皆言ってるけどアイバーソンみたいな評価になりそう。アイバーソンも華あったし人気だったけど乱発系だしDFもギャンブルスティール狙いでラスがカイリーみたいなプレーしてるような感じだったから今いたら迷惑系扱いされてると思う。
12. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:26:44 ID：IwODI3MTQ

    今が悪いからって全て否定って言うけどさ、西ブルはMVPとった次のシーズンからはずっと言われてるぞ？
    MVPとったシーズンはすごいけどそれ以降はネットでこのような評価。
13. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:30:27 ID：kyMzA2OTE

    8
    カイリーがそこにいるのはおかしいやろ
    前にも触れたけど、カイリー受賞歴そんなにないぞ
14. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:37:16 ID：E0NjE4MTU

    全否定してる知ったかぶりちゃん達多すぎてやべーな
    見たことないならないで無理に語ろうとしなくてええのに
15. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:47:32 ID：kyMzA2OTE

    12
    それ、本当？
    STDに関しては2回目以降否定的な意見も多かったと思うけど、アシスト王もあって一定の評価されていたけど。
16. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:49:58 ID：A3MjI4Nzg

    12
    本当に？
    OKC後期もHOU初年度もWAS後半も？
    本当に？
17. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:53:32 ID：kyMjE0MDc

    時が経つと悪かったことは忘れられて全盛期のスーパープレイや成し遂げた偉業だけが残るから
    間違いなく今のボロクソ言われてる状態よりはずっと評価は上がるよ
    つーか全盛期は普通に現役ナンバーワンガード候補に挙げられる選手だったしねえ
    昔の動画見てみなよ
    常軌を逸したレベルの運動能力しててこりゃ人気出るわって思うもん
    アイバーソンくらいの評価ってのは妥当だと思うなあ
18. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 12:54:22 ID：A3MjI4Nzg

    8
    西ブル関係ないけど、ホリデーがそこに！？！？！？

    ならMIA２連覇のPG、マリオ・チャルマーズの評価はどうなっちゃうだ！？！？！？
    GOAT？？？

    最近NBA見始めたにもほどがあるぜ
19. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:00:45 ID：A3MjI4Nzg

    晩年にボロクソ批判されるのはしゃーない。怪我後コービーやWASジョーダン、BOS・CLEシャックだってそう。
    キャリアを振り返ると、優勝以外は素晴らしい実績だと思うよ。NBA人気に大貢献した。
20. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:01:16 ID：kwOTQ5NTY

    あんな迷惑系頑張って擁護するの大変だなw
    全否定に言い返したくなるの分かるけどMVPシーズン以降はTDの価値低下やPOでやらかしたりシュート打たされて速攻敗退するの繰り返しだったから評価は今ほどじゃないけどクソ低かったろw
    見直されてたのはWASで八と走ってた時ぐらい
21. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:02:05 ID：Y2ODUzNDc

    現代の選手は細かく指標で見られてる以上、過大評価することも過小評価することも無理だと思うけどね
    指標なんてどうでもいい俺が見たことが全てだと思ってる人には関係ない話だけど
22. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:16:48 ID：E1MTI1MDI

    背が高くない方なのにようやってるよ。もう３４だしそろそろだとは思うよ
23. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:23:15 ID：kyMzA2OTE

    20
    STDはわかる。
    1回目の時点でもその気になればレブロンとかもできるし、騒ぎすぎって意見はあったし。
    ただ、POうんたらはわからん。
    その理屈でいけばクリポあたりもクソ低い評価になるし。
24. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:26:43 ID：k4MTEzODc

    アイバにそっくりなんだよな
    効率といいハイライトのすごさといい
    キャリアの晩年と能力の衰えのタイミングも似てる
    そして最後までエゴを捨てきれずにフェードアウトすれば完全にアイバ
    アイバはNBAで引退することすらできずにわけのわからんちっさい海外リーグで引退したけど西ブルはどっかのチームで引退興行できるといいな
    レジェンドであるのは間違いないからNBAで引退してほしいわ
25. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:27:21 ID：Q2NDkxNTk

    スタッツ稼ぎとか言うやつもいるけどけどならMVPシーズンのラス指標超えるやつ何人いるねんって話だしな
    衰えもあるわけだし悪い部分だけ見て叩くのはちゃうやろと思うわ
26. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:32:59 ID：gzMTY2OTY

    8
    カイリー、ホリデーがなんでそんなとこにいるんだよ
    西ブル、クリポと同格な分けないだろ
    そんでローズとリラードより格上なわけなだろ
27. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:45:23 ID：QyMDk4MDU

    全盛期と晩年の議論しかないけど
    ワシントンで若手のリーダーになって平均TDとプレーオフに導いたの良かったで
28. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:46:11 ID：A2Mzk3MDk

    なんだかんだいっても20年代PGのtop3(カリー、クリポ、ラス)という評価に落ち着くかな？

    個人的にはカイリー、リラードの方が実力は上と思っていますが、受賞歴やスタッツを考慮したら妥当かと。
29. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 13:55:16 ID：M0NTg2NzY

    ルーティンのルール変更もラスにとっては向かい風だったね。
    そのルール変更があったシーズンから明らかに成功率下がってるし。
30. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 14:04:30 ID：kwOTUwMDc

    23
    すまん俺は君の言ってる事全部わからん
    STDレブロンも出来たとかたらればだし騒ぎすぎって言ってもMVPの時はBIGO以来の記録なんだから偉大だろ　問題はそれ以降のSTD
    ブルは負け方が印象悪いって話　露骨にフリーにされたりパスミスしたり毎年一回戦負け
    クリポは怪我だろ
31. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 14:12:31 ID：kyMzA2OTE

    28
    カイリーは微妙すぎると思うよ。

    30
    クリポのLACの戦績確認してみ。
    ついでにいつも大事なとこで怪我するかキレるかミスするかで負けている。
32. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 14:14:15 ID：kyMzA2OTE

    30
    MEMでクラッチタイムでファウル狙ってTOして負けたシーンとかご存じない？
33. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 14:26:17 ID：kyMjU2MTM

    WASをPO連れてったのは間違いなくラスの功績だわ
    LALでの印象がすべてになってる
34. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 15:03:03 ID：c0MDIyMjI

    まあファンも多いし、エンタメとしてはかなり優秀なんだろうな。ただ対策もしやすいからpoだと勝てなくなる。
    全盛期も含めて優勝狙うチームはいらないけど、wasみたいな地味で弱いチームをある程度勝たせて面白くなるチームにすることはできる
35. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 15:11:39 ID：kyMzI0NzI

    批判側も称賛側も極端な気がするが、アイバーソン的な評価は納得
    あと忘れちゃいけないのはまだチャンピオンリング獲る可能性が残ってる事
    それがあるかないかで、20.50年後の評価は天地の差があるだろうね。特にラスの様にすごい受賞歴とすごい記録と記憶に残る選手だけど、勝てない選手の代名詞みたいなタイプは
36. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 15:40:43 ID：Y1NzgyNzY

    アイバーソンと比べるとかアイバーソンに失礼だわ
    ウェストブルックはいいとこポルジンギスと同じくらいの選手だぞ
37. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 15:43:13 ID：E5MzAwNjM

    中学のころアイバーソンがデンバー移籍したくらいの時期でみんなアイバーソン大好きだったけど20年弱経った今アイバーソンが語られることってそんなないから今でも語られる選手ってやっぱすごいな。
    というかその頃からまだトップ張ってるレブロンにびびる
38. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 15:45:36 ID：IwODI3MTQ

    15.16
    少なくともここやもう一つのまとめサイトでは2年目以降はかなり言われてたよ。
    MVPシーズンは凄かったけどね。
    指標も効率もひどかったし、レイアップやFTすらも入らない選手になってしまったからね。
39. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 16:20:07 ID：k5MjEyMzM

    37
    それは流石に荒らしレベル
    反応しちゃいけないんだろうが
40. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 16:40:56 ID：kyMzA2OTE

    39
    いや、否定的な意見があったことは記憶している。
    23でも書いたけど、なんなら1回目の時点でもないわけじゃない。
    ただ、LALでは擁護するポイントを探す方が大変だったけど、ずっとそうかは疑問だなあ。
    アシスト王とSTDは結構評価されていたとも思うし、あれがダメならカリー以外のPGはみんなダメちゃう？
41. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 16:41:57 ID：kyMjE0MDc

    2010年代のスター10傑には間違いなく入るでしょ
    レブロン、カリー、KD、カワイは不動としてその次に誰を入れるかって時に必ず名前が挙がるよ
    ハーデン、ウェストブルック、クリポ、AD、ヤニス、リラード・・・
    ダンカンやコービーはその前の時代の顔になるかな
42. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 17:19:12 ID：IwODI3MTQ

    39
    今ほどではないけど明らかにMVP以降は否定の声のが多かった。
    味方スクリーンアウトしてまでトリプルダブルにこだわったりとかね。
    でも俺も思うがMVPシーズンを否定する人は本当に謎。
    あのシーズンはウェストブラックのシーズンでのプレイはかなり魅力されたしあの年に限ってはカリーよりも素晴らしいPGだったと俺は思ってる。
43. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 17:29:51 ID：kzOTkzNzc

    スタッツ以上に見てて楽しい選手だったし、上振れしてる時の支配力は間違いなくNBA1番だったと思うけどな。ただそれが毎回できないのが問題で…
44. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 17:43:34 ID：kyMjE2Mzk

    スレにもあるけどMVPシーズンにだって
    アダムスにサボニス、オラディポがいたからな
    開花前とはいうが、開花の邪魔をしていたともいえる
45. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 17:46:32 ID：c1MDkyODY

    成績の他にもOKC創設初期から若いチームでファイナルまで行くほどの強さと勢いをもたらして人気チームにした、NBAへの貢献度も大きいな
46. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 17:59:25 ID：kwOTUwMjA

    31 32
    負け方については悪かったすまんかった
    ただ毎年一回戦負けで再建の為古巣追い出された事実とそれ以降の転落ぶりは事実
    逆にLAC以降も優勝争いしてるクリポのが印象はいいでしょ？
47. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 18:11:40 ID：E0NTM3NTM

    チームを勝たせるって意味ではフリースロー下手くそになった時点で明確に効率面で終わった選手になっちゃったな
    それさえなければあの仕事量を活かして周りを引き上げてpoを勝ち上がる未来もあったかもしれん
48. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 18:14:10 ID：k4MTU2NzI

    プレイオフで全然結果出してないよね。
    レギュラーシーズンの帝王？
49. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 18:25:27 ID：QzNzc5NjQ

    45
    それで言うならまずオラディポでORLのメンバーの方が批判するべきでは？3シーズンもいたんだし
50. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 18:29:09 ID：kyMzA2OTE

    KD移籍後のあの契約は漢気あるとかで賞賛しれていたと思うけどねえ
51. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 18:55:51 ID：AwMzMzMjY

    50
    西ブルと離れた途端に良くなったからなあ
    蓋してたと思うよ
    ORL時代はまだ未熟だったと言える
52. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 19:15:39 ID：EzNDYxNzM

    35さん

    28ですが10年代の間違いでした。ご指摘ありがとうございます。
53. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 20:21:26 ID：Q2NDkxNTk

    52
    結局何も証明するもんないし個人的感想レベルよね
    そもそもチーム自体変わってるわけやしラスのせいだは幼稚過ぎる
54. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 20:54:18 ID：EyNzI0NTU

    RAPTORとか見ると最悪のSMAX5年間だな。わずかにプラスなのはOKCの最後の1年だけで、後の4年は全てマイナス
    この超不良債権の始末は契約渡した当事者のOKCに負わせたかったぜ。まんまと逃げれられたけどな
55. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:10:32 ID：c4MjQ5NDQ

    75周年のランキングだとメロの1つ上の68位くらいだった
56. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:23:13 ID：QzNzc5NjQ

    オラディポとか本人がINDブレイク後に「ラスにいい影響を受けた」って言ってるから試合、練習に対する姿勢とか素人には分からない所が色々あるんだろ
    ラスは練習開始の3時間前には個人練を始めるって有名な話だし
    上から目線なコメントが嫌ならここを見るなって良く言う人がいるけど45とかは流石になぁって思っちゃう
57. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:26:33 ID：kwMDE2NDI

    うーむ
    ファンや、手放しで賞賛してる人がいるならその人らにも聞きたいんだけど、POで活躍出来ないことが続いている事、終盤の不安定なプレイ（LAL時代は論外として、それ以前からクラッチ決める様なプラスか最悪のTO犯すかしかない）、ここ数年のマイナスだらけのアドバンスドスタッツについてどう評価してるの？これは煽りとかではなく素朴な疑問

    逆にMVPシーズン等もまとめて批判してる人達は、どうして批判してるの？これも純粋に聞きたい
58. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:46:19 ID：kyMjE2Njg

    47
    クリポとどっちが、と言われたらクリポのがいいけど、それは論点ずれてないかい？
    君はPOでの負け方が悪いラスを評価できない、ってことを言いたいんだろうけど、その理屈でいくとクリポもいうほどいい負け方してないと思うし長らくCFにすらいけなかったわけで。
    例えばファイナルまで行ったときもイキったファンはたくさんいたけどそこからあっさり負けたし。
59. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:52:40 ID：kyMjE2Njg

    60
    手放しで賞賛してはないけど、POでの不安定さでいくとカリー以外は評価できないかな？
    クリポやカイリーの方が上って論調の人多いけど、クリポはまだしもカイリーがいい選手に思えない。
    あえていうとレブロンは下にいた時に関しては優勝に多大な貢献をしたし一時期とはいえカリー以上という声もあったけど、CLE出てからはイマイチだと思うし。
    最近のパフォーマンスに関しては普通に酷い。
    ただ、だから評価できないというなら、コービーとかも大したことない選手になると思うわ。
    二連覇した時ですらガソルのおかげとか言われていたし、晩年はコービーが外すシーンしか見るとこなかったし。
60. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 21:54:18 ID：kyMjE2Njg

    レブロンは下→レブロンの下
61. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 22:05:00 ID：E0NTg1OTc

    62カイリーの最近のプレイは普通に酷いってどういうこと？
    ここ二年のPOでも酷いレベルのプレイしてないし今シーズンは4Qの得点力リーグトップだしラスのお粗末な4QのTOや TOもどきのシュート判断プルアップとは比較にならないレベルにいいんだけど
62. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 22:48:17 ID：E0OTQyNjE

    64
    わかりにくかったけど、最近のの下りはラス。
    まあ、CLE出てからイマイチだとは思うけどね。
    そもそもBKNから試合出てないことが多いし、今後もどうなるかわからん。
63. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 22:49:08 ID：QzNzc5NjQ

    64
    いや昨季1回戦スイープ負けじゃん
    宗教的な事情はあれどかなり酷いプレーだったよ
64. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 22:51:52 ID：YzMzQ5ODI

    64カイリーの最近のプレイが酷いなんて言ってなくね？
    逆に君は最近のカイリーのプレイが凄いことにしかふれてないみたいだけど
    まぁそもそも最近やっと試合出始めたからしょうがないか
65. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/23(木) 23:23:26 ID：E0OTQyNjE

    65補足
    正直、今のラスがひどすぎるから今のラスとカイリーならカイリーが上で異論はない。
    ただし、キャリアを通しての評価だとカイリーが上になる意味がわからない。
    BOSでもなかなかの別れ方だったし、BKNでのトレード要求も酷かったし。
66. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/24(金) 02:22:26 ID：MxNTEzMzA

    2010年代PGでラスはTOP3に入るよ
    個人的にカリー、クリポ、ラス
    オールタイムPGでも人によってはTOP10になると思う
    今後歴代100人とかやっても入るくらいには評価されるよ
67. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/24(金) 07:15:40 ID：E0NjM1NTg

    粗探して一々突っ込んでる奴やばすぎだろ
    どのサイトにもヤバい奴っているんだな
68. 名前:名無し : 投稿日：2023/02/24(金) 19:49:54 ID：AwNDY5NTc

    「STDは偉業だからMVPで当然。勝率なんて関係ない」と2017当時語ってたファンや有識者が、以降数年連続STDという偉業をラスが成し遂げたにも関わらずMVP候補に推してなかったのはハッキリしねーなとは思った。
    勝率関係ないなら2018以降も「ラスがMVP！」と堂々と騒げよ、チームを勝たせる活躍が大事だと気付いたなら2017にラスMVPを推してたのは間違いだと認めとけよと思う。