引用元 : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1683864541/
305 : 2023/05/12(金) 13:47:52.70 ID:jHk9OeVe0
リング無しじゃCP3は歴代PGTOP5には入れんか
317 : 2023/05/12(金) 13:49:17.61 ID:slZf4hnkd
>>305
マジック
カリー
ロバートソン
ストックトン
アイザイアトーマス
まあ無理かな、ストックトンもリング無いけど
マジック
カリー
ロバートソン
ストックトン
アイザイアトーマス
まあ無理かな、ストックトンもリング無いけど
321 : 2023/05/12(金) 13:49:42.80 ID:g4lhPrXXa
>>305
PGとしては普通にトップ5じゃない？
カリー、マジック、ストックトン以外にクリポより上のPGいないと思うけど
PGとしては普通にトップ5じゃない？
カリー、マジック、ストックトン以外にクリポより上のPGいないと思うけど
338 : 2023/05/12(金) 13:51:41.83 ID:LzjzOef40
>>321
アイザイア・トーマスはどうやっても上
アイザイア・トーマスはどうやっても上
343 : 2023/05/12(金) 13:52:14.89 ID:kFhq7Pqyp
>>321
ストックトンとアイザイアはクリポより上だろ
キッド、ナッシュと争ってるのがクリポ
ストックトンとアイザイアはクリポより上だろ
キッド、ナッシュと争ってるのがクリポ
350 : 2023/05/12(金) 13:53:26.27 ID:hYgGgOoV0
>>321
優勝してない同士ならさすがにMVPナッシュは上になるんちゃう？
優勝してない同士ならさすがにMVPナッシュは上になるんちゃう？
339 : 2023/05/12(金) 13:51:44.54 ID:38xHO1QM0
クリポはもうリング諦めてミニマムでGSW移籍してプールの育成してカリーより塾経営上手いとこ見せるしか逆転の目ないだろ
歴代PGランク
1.マジック
2.クリポ(プールの育成成功したら)
3.カリー
346 : 2023/05/12(金) 13:53:08.95 ID:kFhq7Pqyp
キッドはなんやかんや優勝してるし
ナッシュは2回SMVP取ってるし
クリポ勝てるか？
ナッシュは2回SMVP取ってるし
クリポ勝てるか？
363 : 2023/05/12(金) 13:55:15.14 ID:slZf4hnkd
>>346
DALでのキッドレベルの貢献度でいいならまだチャンスありそうだけどな
今年がそのチャンスだった説もあるが
DALでのキッドレベルの貢献度でいいならまだチャンスありそうだけどな
今年がそのチャンスだった説もあるが
353 : 2023/05/12(金) 13:54:10.21 ID:elAMKThKa
でもクリポのws /48って歴代１位なんだろ？
ヨキッチに抜かれたのかもしれんけど
野球で言うwarが1試合平均歴代１位なのに一回も優勝出来ないのはチームが悪いせいからなんじゃ
ヨキッチに抜かれたのかもしれんけど
野球で言うwarが1試合平均歴代１位なのに一回も優勝出来ないのはチームが悪いせいからなんじゃ
362 : 2023/05/12(金) 13:55:10.18 ID:aq4M8R/P0
>>353
個人の影響力が強いバスケでその理論は通用しないよ
個人の影響力が強いバスケでその理論は通用しないよ
404 : 2023/05/12(金) 14:03:03.17 ID:elAMKThKa
>>362
個人の勝利貢献度を示すws /48で2018年まではキャリア平均歴代１位やったんや
つまり歴代で一番チームを勝たせた選手と指標上はなってるんや
だからポイントゴッドとか言われてたわけで
2019年以降下降線の一途を辿ってるが
もっとまともなチームにいたら優勝してた筈や
個人の勝利貢献度を示すws /48で2018年まではキャリア平均歴代１位やったんや
つまり歴代で一番チームを勝たせた選手と指標上はなってるんや
だからポイントゴッドとか言われてたわけで
2019年以降下降線の一途を辿ってるが
もっとまともなチームにいたら優勝してた筈や
375 : 2023/05/12(金) 13:58:10.19 ID:kFhq7Pqyp
1.マジック
2.カリー
3.オスカー
4.アイマス
5.ストックトン
6.ナッシュ
7.キッド
8.クリポ
2.カリー
3.オスカー
4.アイマス
5.ストックトン
6.ナッシュ
7.キッド
8.クリポ
こんなもんか
392 : 2023/05/12(金) 14:00:47.40 ID:swboyjrm0
>>375
PGらしいと言われるPGのスーパースターってなかなか優勝できないんだなというメンツ
PGらしいと言われるPGのスーパースターってなかなか優勝できないんだなというメンツ
421 : 2023/05/12(金) 14:05:06.84 ID:j1Gx/2Sma
>>392
そもそもPGとかいう概念がもう既に時代遅れだしな
そもそもPGとかいう概念がもう既に時代遅れだしな
429 : 2023/05/12(金) 14:05:49.97 ID:qz09FVxeM
>>421
ボール持つなら点とって守れやが現代NBAだしな
ボール持つなら点とって守れやが現代NBAだしな
406 : 2023/05/12(金) 14:03:17.14 ID:st4WimDT0
>>375
クリポならビラップスのが上と思う、異論は認める
クリポならビラップスのが上と思う、異論は認める
422 : 2023/05/12(金) 14:05:16.75 ID:ESz+GloH0
クリポはこのまま引退したらティムハーぐらいの評価だろ
434 : 2023/05/12(金) 14:06:16.22 ID:QguAwGeZ0
>>422
クロスオーバーを遺したペニー
リップスルーを遺したクリポ
クロスオーバーを遺したペニー
リップスルーを遺したクリポ
456 : 2023/05/12(金) 14:10:11.67 ID:qz09FVxeM
【徹底討論】ポイントゴッドとはなんだったのか
466 : 2023/05/12(金) 14:11:16.80 ID:g4lhPrXXa
>>456
入ったチームがどこも強くなるし、神だったとは思うよ
巡り合わせやね
入ったチームがどこも強くなるし、神だったとは思うよ
巡り合わせやね
472 : 2023/05/12(金) 14:12:26.23 ID:qz09FVxeM
実際クリポがもっと点取れる選手だったら良かったのに
512 : 2023/05/12(金) 14:18:17.73 ID:elAMKThKa
守備やシュート効率ターンオーバーなどバスケの全てを考慮して真の勝利貢献度を示すws／48
レブロンやチェンバレンですら五回しか超えたことがない25以上のws／48をキャリアで九回も超えたのがクリポやぞ
ジョーダンですら八回や
カリーや髭はキャリアで三回
ラスに関しては一回も超えたことがない
クリポこそゴッド
勝てないのは不甲斐ないチームメイトのせい
レブロンやチェンバレンですら五回しか超えたことがない25以上のws／48をキャリアで九回も超えたのがクリポやぞ
ジョーダンですら八回や
カリーや髭はキャリアで三回
ラスに関しては一回も超えたことがない
クリポこそゴッド
勝てないのは不甲斐ないチームメイトのせい
536 : 2023/05/12(金) 14:23:01.49 ID:sU9umCTTa
>>512
よく知らんけど守備やTOVを過大評価しがちな指標なんやろ
守備走塁WARで稼いでたイチローでリングとれますかってはなし
WARくそでも確変して攻撃力松井のがリングはとっちゃっうてこと選手としての価値はまた別たけどな
よく知らんけど守備やTOVを過大評価しがちな指標なんやろ
守備走塁WARで稼いでたイチローでリングとれますかってはなし
WARくそでも確変して攻撃力松井のがリングはとっちゃっうてこと選手としての価値はまた別たけどな
576 : 2023/05/12(金) 14:31:01.68 ID:elAMKThKa
>>536
近年のMVPはほぼws／48が１位の奴が取ってるぞ
エンビードとラスとコービーは例外やが
クリポはこのws／48がHOUで怪我するまでキャリア平均歴代NO1やってん
つまり平均したら最もMVP級の活躍してたことになる
近年のMVPはほぼws／48が１位の奴が取ってるぞ
エンビードとラスとコービーは例外やが
クリポはこのws／48がHOUで怪我するまでキャリア平均歴代NO1やってん
つまり平均したら最もMVP級の活躍してたことになる
597 : 2023/05/12(金) 14:35:29.09 ID:sU9umCTTa
>>576
よく知らんけどクリポじゃ無理なんや
LEBRONとか他の指標こすってみろ知らんけど
よく知らんけどクリポじゃ無理なんや
LEBRONとか他の指標こすってみろ知らんけど
627 : 2023/05/12(金) 14:42:43.49 ID:elAMKThKa
>>597
バスケは勝つことが全てだろ
だから一番勝利貢献度示すws／48で評価すべきなんどよ
点だけ取ってる乱発野郎とか、守備サボってる奴はマイナスされるからな
レブロンだって本当の全盛期だった2009から2013年までは5年連続この指標リーグで１位だからな
KDやハーデン、カリーだってMVPシーズンは１位だった
ラスやコービーはMVPシーズンですらトップ5にかすりすらしてないが
コービーMVPシーズンはクリポが１位だしラスMVPシーズンはクリポは３位だ
クリポは10年以上トップ３位に入ってたからレベルが違えんだわ
バスケは勝つことが全てだろ
だから一番勝利貢献度示すws／48で評価すべきなんどよ
点だけ取ってる乱発野郎とか、守備サボってる奴はマイナスされるからな
レブロンだって本当の全盛期だった2009から2013年までは5年連続この指標リーグで１位だからな
KDやハーデン、カリーだってMVPシーズンは１位だった
ラスやコービーはMVPシーズンですらトップ5にかすりすらしてないが
コービーMVPシーズンはクリポが１位だしラスMVPシーズンはクリポは３位だ
クリポは10年以上トップ３位に入ってたからレベルが違えんだわ
669 : 2023/05/12(金) 14:55:48.57 ID:t61N/CyA0
>>627
勝つ事が全てならなおさらリングの数がモノいうんじゃね
結局RSとプレーオフで別競技ってほどプレー強度が変わるNBAじゃポストシーズンでどこまで結果出せたかがその選手の評価になるし
勝つ事が全てならなおさらリングの数がモノいうんじゃね
結局RSとプレーオフで別競技ってほどプレー強度が変わるNBAじゃポストシーズンでどこまで結果出せたかがその選手の評価になるし
532 : 2023/05/12(金) 14:22:08.66 ID:TmLmGzh/0
クリポ一言でいうとシーズン番長なんでしょ
WSを出すならリングなしがそれを物語ってる
勝たせてるかは見方によるね
WSを出すならリングなしがそれを物語ってる
勝たせてるかは見方によるね
614 : 2023/05/12(金) 14:39:44.92 ID:t61N/CyA0
クリポ個人がすごいのは確かだけどタイトル取れないってのはやっぱ何か足りない選手なんだと思うよ
真にGODなら優勝してんだわ
真にGODなら優勝してんだわ
コメント
自説に有利なひとつの指標だけをゴリ推し続けるやつってガイ感すげーな
現役で明確に上なカリーいるからな
GSWに移籍しろって言われてて草
>ラスに関しては一回も超えたことがない
切なすぎるだろ
今後一回でも優勝できればキッドナッシュより上にはなると思う
それで歴代6位だな
そもそもガードの時代みたいに言われてるけど、カリー以外でエースとして優勝できてるPGなんてほとんどいないんだよな
マジックとかドンチッチみたいなオールラウンダー系は除いて、190cm辺りでチームの一番手として優勝できるPGってそうそう出てこないと思う
8
実際、そうだからロンドンで司令塔役はレブロンがしたんだろう。
それまではCLEにせよASにせよ「レブロンがPGの仕事を奪う」って批判もあったけど、その辺りではもうなかったし。
米2
散々指標以外の話出てんのに文字まともに読めないんか
あれ、ボブ・クージーは？
CP3いなくなったら、NBAにPGってポジションなくね
なんかティムハーダウェイがペニーだと思ってる人がいるな。
リングなしSMVPなしだからキッドナッシュより下でしょ
このままだとルカにも抜かれるから歴代ランクは下がる一方だな
12
そもそもそのポジションのらしさって多分スラムダンクの影響が大きい気がするんよね。
実際SGらしさ、SFらしさ、PFらしさとかもよくわかんないしね。
コービーにMVP盗まれたのが痛かったな
MVPも優勝もないから実績がショボい
全角で英数打つやつが指標使いこなせるとはとても思えないんですけど
カリーが歴代1位だろ
15
言いたいことはわかるけど、スラダンからしてナチュラルポジションSFの仙道がPGしてるしねえ。
背が低い選手がすることが多いけど背が低くないといけないというわけではないって言われてもいるしね。
レブロンがデビューした時PGだったし、このポジションだからこういう役割って区切るのも違うんだろうね。
POのが平均得点高いのに怪我もあってPO消えるイメージあるよね
まあナッシュキッドクリポの順だよな
何でこの手の話題でジェリーウェストはいつも無視されるんや
オスカーロバートソンに引け取らんレベルのガチレジェだろ
スレにもあるけど、俺もビラップスだな。ええ、単に好みですが。
19
結局ポジションなんて昔からそんなものだしNBAでは背の順程度なものだよね。
WS48以外のAスタッツも歴代トップ10くらいのが多いしそこにこだわる意味が分からんな
俺もビラップスだな。優勝はもちろんCFにも複数導いてるしクリポはRS番長のイメージ。NBA選手はプレイオフで結果を出してこそ評価されるべきだと思う。
結局、大事な場面で毎回怪我でいなくなるかミスするのがいけないんだと思う。
怪我とミスとキレなければクリポは最高の選手だと思う。
ただ、大事なところでそのどれかが起こるから印象は悪い。
RS番長といってもMVPないのは、、、コービーに取られなければとは思う。
この成績からPOで必ず怪我するマイナスを引くしかないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
>NBA選手はプレイオフで結果を出してこそ評価されるべきだと思う
これに尽きる
プレイオフでDF強度上がってもRSより数字残せるか 怪我せずに出続けられるかが重要
マジック時代のハワードがプレイオフで数字落とし続けたときRミラーがプレイオフではRSのパターンを徹底的に調べて活躍させないようにする
それを乗り越えるにはRSよりパターンを増やさなければ数字は残せないのに彼はそのパターンがあまりに少ない
身体能力だけでプレイしている
ジャバーは彼は頭が悪いとコメント
クリポはプレイオフでも活躍し続けられる頭良い選手だけど 耐久性が無さ過ぎる
クリポ時代のNOLACより貧弱な顔ぶれのネッツで2度ファイナル進出してるキッドの方が上
ケガがなければ同じようなことやれただろうけどケガした時点で負け
バスケットボールという一人あたりの比重が重たいチーム競技において
アベレージが異次元だけどキャリアハイやハイライトプレーが語られない
要するに、良くも悪くも能力は常に本人の全能力を発揮できたことは確か
取りこぼしはしないがPOなどタフゲームで足を引っ張り、痒いところに手が届かない
辺境チームでの若手教育係やドアマットチームの支配者としては優秀だったとは思う
レブロン→マジック→カリー→ストックトンまでは確定として5位にクリポが入るかって言われたら普通に考えて厳しいわな
1回でもリング取ってたら全然ありだと思うけど流石にノーリングはちょっとね
しかも1番大事な時にいないし現段階ではPGだと歴代トップ10選手の立ち位置じゃないか？
今考えると数年前のMILとのファイナルがストックトン超えできそうな唯一のチャンスだったな
破壊神ヤニスが恨めしいだろう
デロンウィリアムスが名前に挙がらない、、、
ペイトンの方が上だと思うなあ
POの実績重視でなんでトニーパーカーって話題にもならないんだろうか
所謂純粋なPGがチームの指揮をとってコントロールし、勝利に導く存在なんだとしたらクリスポールは純粋なPGとやらをやるには実力が足りないんだろうな。アシスト数を見ても上にストックトンやキッドがいる。リングで見れば幾らでもいる。平均的にガードの能力が高くても、やはり飛び抜けたものがない現役選手は評価し難い。数十年前の選手になると時間の彼方にいるせいで大きく見えるもんだしな。
正統派PGって悪くいえばバスケの戦術の枠に影響を与えてないって意味でもあるからな
カリーありき、レブロンありき、ヨキッチありき、ヤニスありきの戦術はあってもクリポありきの戦術はない
デロンなんて名前挙がるはずないだろうが
誰も挙げない名前出す自分に酔ってんじゃねーよ
こうやって見ると、如何にリングチェイスをすることが大事かがわかるよな
実力以上に過小評価される。
金ならある程度は稼げてしまえるが、バスケット選手としての位置は稼ぎでは買えない
マジック
ストクトン
CP3
ビッグオー
アイザイア
カリー
ナッシュ
ビラップス
パーカー
ラス
パッと思いつくPG選手で順番つけるならこんな感じかな
40
チェイスの形にもよる。自分が中心で優勝しないとそもそも歴代クラスの選手同士の比較では話にならない。
平日の昼間からごろごろ～ごろごろ～
あ～あ、クリスポールにベンシモンズの体格があったらな～