引用元 : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1685671370/
525 : 2023/06/02(金) 11:53:05.04 ID:VMiE1kOh0
忖度無し色眼鏡無しバイアス無しでぶっちゃけ
今のヨキッチと全盛期レブロンってどっちの方が
プレーの質高い？
今のヨキッチと全盛期レブロンってどっちの方が
プレーの質高い？
536 : 2023/06/02(金) 11:53:58.02 ID:he8n06gX0
>>525
ジョーダンだろうとレブロンだろうとヨキッチには勝てないよ、指標見ろ
ジョーダンだろうとレブロンだろうとヨキッチには勝てないよ、指標見ろ
540 : 2023/06/02(金) 11:54:39.74 ID:IGa9G0kK0
>>536
チェンバレン＞ヨキッチ＞レブロン
チェンバレン＞ヨキッチ＞レブロン
560 : 2023/06/02(金) 11:57:34.67 ID:xFtpR0+Td
>>540
チェンバレンとオスカー・ロバートソンを1人でやってるのがヨキ
チェンバレンとオスカー・ロバートソンを1人でやってるのがヨキ
538 : 2023/06/02(金) 11:54:25.24 ID:mCwRzPbWd
>>525
質はよく分からんけど身体能力任せじゃない分ヨキッチの方が高く見える
質はよく分からんけど身体能力任せじゃない分ヨキッチの方が高く見える
544 : 2023/06/02(金) 11:55:21.90 ID:pHob87jd0
>>525
ディフェンスでも圧倒的だったMIA時代でも五分くらいかな
ディフェンスでも圧倒的だったMIA時代でも五分くらいかな
552 : 2023/06/02(金) 11:56:41.32 ID:a2V/Yflda
>>525
全盛期レブロン
全盛期レブロン
557 : 2023/06/02(金) 11:57:08.17 ID:OoiCnhHJd
>>525
即席でFINALいくならゴリラ
時間かけてチーム作るならヨキッチ
即席でFINALいくならゴリラ
時間かけてチーム作るならヨキッチ
559 : 2023/06/02(金) 11:57:31.35 ID:KQsK4VyN0
>>525
全盛期レブロンかな
PER等のワンナンバーメトリクスはだいたい同じくらいで、レブロンの方が数字に反映されにくいディフェンスに効いてるから
ただ、ヨキッチも数字に反映されにくいグラビティがあったり、レブロンみたいなボール独占型は数字が実態以上によく見えるから、難しいところ
全盛期レブロンかな
PER等のワンナンバーメトリクスはだいたい同じくらいで、レブロンの方が数字に反映されにくいディフェンスに効いてるから
ただ、ヨキッチも数字に反映されにくいグラビティがあったり、レブロンみたいなボール独占型は数字が実態以上によく見えるから、難しいところ
589 : 2023/06/02(金) 12:01:52.52 ID:HYjuMsmN0
>>559
いやヨキッチだろw
どこをどう見てるのw
レブロンキャリアハイシーズン出場時間40分以上出てすら、ヨキッチの足元にも及ばない。
非効率なんだよレブロンは。
効率モンスターヨキッチはレベルが違う。
いやヨキッチだろw
どこをどう見てるのw
レブロンキャリアハイシーズン出場時間40分以上出てすら、ヨキッチの足元にも及ばない。
非効率なんだよレブロンは。
効率モンスターヨキッチはレベルが違う。
638 : 2023/06/02(金) 12:10:08.13 ID:KQsK4VyN0
>>589
例えばrelative TS%なら今シーズンのヨキッチも12-13シーズンのレブロンもほとんど変わらないよね
指標系は基本的に単位時間やポゼッションあたりで補正されるから、ミニッツが多い選手の方が稼働が多い分だけ優秀でしょ
単純に数字の読み方を理解してなさそうに見える
例えばrelative TS%なら今シーズンのヨキッチも12-13シーズンのレブロンもほとんど変わらないよね
指標系は基本的に単位時間やポゼッションあたりで補正されるから、ミニッツが多い選手の方が稼働が多い分だけ優秀でしょ
単純に数字の読み方を理解してなさそうに見える
578 : 2023/06/02(金) 12:00:16.69 ID:3Q7sdkVYd
>>525
圧倒的にキング
全盛期キングは、
CFの
Game4の
前半の
…よりも凄いパフォーマンスを、
(前半+後半)×4試合×4シリーズ
やれたから🐐
圧倒的にキング
全盛期キングは、
CFの
Game4の
前半の
…よりも凄いパフォーマンスを、
(前半+後半)×4試合×4シリーズ
やれたから🐐
542 : 2023/06/02(金) 11:55:12.41 ID:MqoXzYVr0
ヨキの無理、無駄、非効率を極限まで排除した知的なバスケは本当に美しい。芸術的と言っていいレベル
574 : 2023/06/02(金) 11:59:58.57 ID:a2V/Yflda
>>542
そして史上最もつまらないバスケ
そして史上最もつまらないバスケ
558 : 2023/06/02(金) 11:57:21.68 ID:ej/A4k1t0
レブロンは談合するまで優勝できなかったがヨキッチは談合なしで優勝だもんな
577 : 2023/06/02(金) 12:00:03.04 ID:slLFzTjyM
全盛期ゴリラのゴライブは確かに凄かった
ただゲームメイクとかチーム全体への貢献では圧倒的にヨキッチの方が上だわ
レブロンはフィジカルあって身体能力が高い奴におまけでパス能力がついてきたってくらいのゲームメイク能力だからな
ただゲームメイクとかチーム全体への貢献では圧倒的にヨキッチの方が上だわ
レブロンはフィジカルあって身体能力が高い奴におまけでパス能力がついてきたってくらいのゲームメイク能力だからな
584 : 2023/06/02(金) 12:01:13.62 ID:OoiCnhHJd
>>577
パスに関しては全盛期じゃなくて2018とか2020のときのが上だもの
パスに関しては全盛期じゃなくて2018とか2020のときのが上だもの
600 : 2023/06/02(金) 12:03:35.69 ID:bZwq8C9n0
>>577
ヨキッチがスコアリング頑張らなくても頑張っても成立するからなあ
レブロンとかジョーダンとは全然違うしコービーやシャックでもないし
誰とも比べられないけどとにかくバスケットボールに精通してる存在
ヨキッチがスコアリング頑張らなくても頑張っても成立するからなあ
レブロンとかジョーダンとは全然違うしコービーやシャックでもないし
誰とも比べられないけどとにかくバスケットボールに精通してる存在
592 : 2023/06/02(金) 12:01:57.31 ID:q0o2oagb0
ヨキッチのオフェンス面に関しては史上最強のオフェンスって結論でてるからな
598 : 2023/06/02(金) 12:03:29.86 ID:EBsjUJOSp
>>592
少なくともハーフコートオフェンスのコンダクターとしては歴代最強だろうな
疑いの余地もない
少なくともハーフコートオフェンスのコンダクターとしては歴代最強だろうな
疑いの余地もない
621 : 2023/06/02(金) 12:06:57.68 ID:MqoXzYVr0
なんかアメリカのショービジネス優先のバスケもどきのリーグに、世界からガチでバスケ上手いプロが来て無双してしまってる感あるよなヨキ
631 : 2023/06/02(金) 12:09:12.60 ID:bZwq8C9n0
>>621
同じ競技なのにアメリカ人が走って飛んで暴れてる横で淡々とパズルゲーしてっからな
同じ競技なのにアメリカ人が走って飛んで暴れてる横で淡々とパズルゲーしてっからな
656 : 2023/06/02(金) 12:12:15.15 ID:ielH6c9K0
>>621
分かるなあ
NBAはバスケじゃない
ガラパゴス環境でショウ化したバスケに似た何かって感じするわ
分かるなあ
NBAはバスケじゃない
ガラパゴス環境でショウ化したバスケに似た何かって感じするわ
677 : 2023/06/02(金) 12:15:22.43 ID:AoVW7hdla
>>656
言うてビッグマンのノールックパスとかフェイダウェイのミドルとか自らとーるとか
やってることはヨキッチも大概大道芸だけどな
言うてビッグマンのノールックパスとかフェイダウェイのミドルとか自らとーるとか
やってることはヨキッチも大概大道芸だけどな
632 : 2023/06/02(金) 12:09:13.18 ID:lQzfjpho0
ヨキッチはフリーな味方探して居なかった時に打つ「しゃーねえなあ」感丸出しで打つスリー入った時が一番最強オーラ纏ってるよな
645 : 2023/06/02(金) 12:11:11.30 ID:mCwRzPbWd
>>632
変なフォームでふんわり軌道で入るからよく分からんわ
変なフォームでふんわり軌道で入るからよく分からんわ
650 : 2023/06/02(金) 12:11:37.39 ID:OoiCnhHJd
>>632
ほんとにパスの方が好きなのが伝わる
ほんとにパスの方が好きなのが伝わる
636 : 2023/06/02(金) 12:10:02.52 ID:3Fn8w5un0
バルカン戦士は身長、体格、気性の荒さをデフォルトで兼ね備えてるからな
あとはバスケセンスを生まれ持つ”GOAT”の誕生を待つだけだった
それが優しい表情の内に激しい競争心を燃やすバスケの天才ヨキッチ
あとはバスケセンスを生まれ持つ”GOAT”の誕生を待つだけだった
それが優しい表情の内に激しい競争心を燃やすバスケの天才ヨキッチ
コメント
ヨキッチの話題になるとすぐに指標指標うるさい連中が湧いてくる風潮は好かんけど凄いのは確かやな、ショービジネスとしてのNBAに慣れすぎてしまってヨキッチのバスケは淡々としすぎてる感あるけど、見ててつまらんバスケではないよな。むしろ関心させられる
全盛期レブロンにワクワクさせられたのも事実やが
ごめん、感心な
最近のヨキ上げ、ちょっとやりすぎ。
逆にネガキャンだろこれ。
私は陰湿だからヨキッチにはノーリング指標ピエロとして引退してほしい感情もあるがMIAのカルチャー()とタフガイ気取りのコーヒー屋も好かんので4番手あたりの選手がFMVP取ってほしい
レブロンがやってきたことをヨキッチができるイメージも湧かないな
逆はあり得そうだが
アホがこんだけGOATGOAT騒いでる指標最強ヨキに並ぶ全盛期ゴリラやっぱやべぇな
ゴリラって最近は総得点歴代トップの稼働率や3チームで優勝した事など長寿な点が挙げられるから全盛期のエグさを改めて思い出した
味方の活かし方はヨキの方がうまいと思う
ファイナル1回でレブロン超えは笑う
ヨキッチ凄すぎるんだけど、DFでは全盛期レブロンと比較にならないからなぁ。
全盛期レブロンって1番から5番まで守れたの？
対人、ヘルプ、ローテの質は？
オフェンスはヨキッチが上って言っても差し支えないと思うが、全盛期レブロンの凄さはオフェンスでヨキッチに並ぶ支配力を持ちながらDFではエースストッパーしてたところよ
10
ろくに映像残ってないチェンバレンとかの時代ならともかく、全盛期レブロンのフルゲームの動画なんていくらでもあるんだから自分の目で確認して判断したらいいと思うよ。
自分はマイアミ時代のレブロンは1-4番のオールスタークラスの選手とマッチアップできる水準で、ヘルプに関しても今のヤニスと比較できるレベルだと思ってる。
レブロンはウェイド、カイリー、ADみたいなオールスター常連クラスがいないとリング取れてないからね…
10
出来たよ
1〜5番まで守りながら鬼ヘルプやってエースストッパーしてた
ガソルに取られてしまったけどDPOY投票2位にもなってる
エースとして移籍なしの優勝を成し遂げる国際選手としてはヤニスに匹敵するどころか上回っている可能性もあるかな
どれほどの人がどういう認識で53勝29敗の勝率を見ているか分からんがマレーやポーターなど主力が揃わない期間も中々にあり不安定なレギュラーシーズンだったのを忘れてはならない
その意味でも素晴らしい快進撃だよ
全盛期のレブロンもジョーダンも蹴散らす指標GOATヨキッチ最強過ぎる。
実力の話なら間違いなくジョーダンは超えたな
レブロンの全盛期はまじ化け物だけど今季のヨキもヤバい
10
全盛期ローズについていくスピードと、ポストでバイナムに当たり負けしないフィジカルと強引に打ったとはいえブロックかます瞬発力があるといえばわかりやすいかな？
まあ、ローズの全盛期のハイライトとか一回見てみ。
単体でどっちが凄いって言ったら圧倒的レブロン
どのチームいれてもレブロンは優勝候補だけどヨキッチは欠点も多いから、テーラーメイドでシステムつくる必要がある
球技は旧ユーゴが復活すれば無双する
サッカーもバスケもバレーもハンドボールも水球もテニスも喧嘩さえしなけりゃ全部取れる
クロアチア人そそのかして内戦かましたアメリカさんのおかげでバランス取れてるわ
もはや全盛期のレブロンを知らない世代がいることに軽くショックを受ける。
まず優勝しないと話にならない。
言うて総合的にみたらハムポ、ブルよりやや上くらいだろ。poで勝てないネタ枠の壁を突破してからよ。
今年良かったのにSMVP取れてないやん
同年代のセンターに負けておいてレブロンと比べるな
22
例えばMIAレブロンがシステマチックにプレーして面白くないって言われていたのを考えたらわかりやすいかと。
人気も昔のメロとかの方があるように感じるし(最低でもつまらないといわれることはなかったはず、フィジカルエリートかと言われたら微妙)。
本当の実力的には
レブロン≧ヨキッチ＞MJ
って感じか
キャリア次第ではヨキッチがレブロン超えるかも
この議論の難しい所は全盛期レブロンがいつなのか絞れない所だな笑
ヒート時代のディフェンス、キャブス後期のワンマン力、レイカーズ時代のIQ全て足していいならもう話は終わる訳だが
ワンマン力で言うたら前期キャブスなんて歴代屈指のワンマンチームだったろ。DF力で言っても前期キャブス時代にもDPOY投票2位に入ってるしな。攻守の全てを背負ってた。
ヨキッチはオールラウンドに活躍してるようで実はタイプ的にはレブロンではなくカリーだと思ってる。
その選手を中心にシステムを組むと強いタイプの選手。
レブロンは放っておいてもオフェンスディフェンスで脅威だったけどヨキッチはディフェンスではヨキッチ用のシステムを組むこと、オフェンスでもトランジションオフェンスはできないからハーフでのチーム戦術がとても大切な選手。
そしてカリーもヨキッチもそれを中心に組まれた時のチカラが膨大。
今年ウキウキのヨキ信だが指標だけでGOAT論争に参入させようとするのはいただけないわ
GOATは指標と指標に見えない実力とアワードと運とリスペクトを合わせたもので引退したときにはじめて判るもんでしょ
前期キャブスにヨキッチ突っ込んでもどうにもならんが、いまのＤＥＮに全盛期レブロン突っ込んだら優勝できる
まあ、そういうことだ
ざっくり
ハーフコートオフェンスはヨキッチ、その他は全て圧倒的にレブロン。
ただそのハーフコートオフェンスでどの程度埋めれるかだと思う。
そりゃ選手のレベルは時代が進むにつれて上がるんだからMJよりヨキッチのほうが実力上とか言ってもしょうがないでしょ
その時代のなかでの傑出度で評価すべき
ヨキッチの傑出度は全盛期レブロンに匹敵するけどレブロンはこれを10年位続けたからそれも考慮してレブロン>ヨキッチ
30
ヨキは主力怪我だらけの去年一昨年も指標王連続MVPのオールラウンダーよ
メンバー揃わんとPOいけないやつとは違うのよ
指標王ってもはや悪口だな
26
それも時代によって求められる能力が違うとしか言いようがない
MJの時代にヨキッチいても使い物にならないだろうし、レブロンがＭＪに勝てるとも思えない
逆に、今のトレンド、ルールにおいてならヨキッチ最強で良いと思う
この人は指標だけちゃうしな
実が伴ってるんで何も言えん
35
もはや何の話してるのか見失ってて草
ワンマンチームでどれだけ勝てるかって話ならレブロンがダントツ1位かな。能力を考えた時の机上の空論とかじゃなくて、実際に残してる戦績や実績が違いすぎる。
いつからバスケは指標だけでその選手の実力を語るようになったんだ
MJの時代にヨキッチいたらユーイングと同等かディバッツを太くした感じ？かな。
まだ優勝してないヨキをGOATねぇ
荒らすのが趣味のアホに変に騒がれてヨキッチからしたら黙れ外野って思うんじゃないだろうかね
39
単体でもMVPってことだろーよ、システム屋じゃねえってな
いいかげん黒人復権しろや、支配されちまってるじゃねーか
オマエらのテリトリーだろバスケは
MJは思い出補正がデカいからな
あのころのバスケは今と比べるとレベルが低い
今の方が戦術も含めてMJの時代より遥かに高いレベルのバスケが展開されてる
勿論あの頃の選手がいるから今があるのでリスペクトは大切だけど
パスできるセンターなんてほぼいない時代だったから、感じだけならアルビダス・サボニスだろう
※評価基準の歴史
基本スタッツ→アドバンスタッツ→シヒョッチ
このシヒョッチがち強でカルチャーのピンチなのよ
42
あの時代にペイントで勝負できない時点で、当時の一級戦よりは一段評価低かっただろうね
ディバッツとかスミッツとかのクラスの最上位くらいかなあ
Tマック「ヨキッチは1ドル紙幣すら飛び越せないけど、最高のプレイヤーだ」
ほめてんのか貶してんのか難しいわ
カリーが90年代行ったらフィジカルに潰されて何も出来ないとか言い出しそう。
スタッツしか見ないとヨキッチなのかね
レブロンいたらLALがスイープしててもおかしくないでしょ
47
ＮＢＡサークル内で誰も信頼していないし言及すらしていない時点で、アドバンススタッツが評価基準になったことなんてないぞ
数字マウント取りたい５ｃｈの一寸かじった猿がウキウキ使ってるだけ
カリーはどの時代にいっても活躍できるだろ。あのシュート力は異次元だわ
※53
ヨキッチが90年代行ったらディバッツの最上位とか言ってる奴らへの皮肉で言ったのよ。すまんね。
カリーは異次元すぎて90年代になんの予備知識もなく放り込んだらMVP級の活躍できないと思うわ。
ダントーニのラン＆ガンとかMIAのスモールラインナップとか、そういう段階があったからこその選手なんじゃないかなあ。
スター選手の1人ではあるだろうけど。
52
ウォリキッ ズがトゥルーシューティングでマウントかましてきてたぞ
ブルなんか見下されてよ。。
全盛期西ブルだって指標だけで見たらとんでもなかったんだからな。MJが最強であるように作られたVORPでMJ超えしちまって、VORP側が計算式変えたレベル。
今のヨキッチの実力と、全盛期レブロンの実力どっちが上？って話に実績とかGOATとか関係ないやろ。選手の評価の話してる訳じゃないんだから。
個人的にはレブロンかな、去年のDENぐらいのチームメイトでファイナル引っ張っていくのはヤバすぎる。
56
それこそ、まさに、猿がウキウキつかってる、だな
NBAサークル内ってのはコーチ、選手、ＧＭ、エージェントとか
まじでNBAサークル内の人がアドバンススタッツに言及してる記事みたことがない
MLBとかはそれなりにインナーサークルで言及されんのに
上でも出てるけどレブロンの全盛期多すぎて、まずどれを全盛期にするか議論が必要なレベルなのが笑える。
指標が大事なのは分かるけど、結局ウェストブルックみたいなのでも指標的には凄いわけで、指標に加えて勝ってるか？って言うのが重要だと思う。
それを考えると、やっぱり各指標で歴代トップクラスの数値出しながらチームも60勝以上を何度もやってるレブロン御大の全盛期は凄いわ。
逆に今の時代にMJが来たら劣化カワイくらいにはなれるかな？流石にきついか…？
それだわ、指標最強で勝つやつが偉い、まさにヨキッチ時代よ
アワードもオールNBAも総合指標の上位のやつらが評価されてんのよ
今更MJ超えたって言われても当たり前だろとしか思えん
MJがすごいのは実力じゃなくてストーリー含めた偉大さなんだよ
デブッチなんかとは訳が違う
指標がどうとか知らんが初ファイナル到着のメンツの差みてみろよ。
2009年のメンツで行くのレブロンくらいだぞ。
ヨキはマレー居なきゃFいけないじゃん
言うてヤニスも指標で見ればヨキッチに匹敵する歴代最強クラスで、既にFMVPも持ってるのにヨキッチほど持て囃されないのは何故？？脳筋だから？
“実力”が何を指すのかわからないけど1〜2シーズンの活躍度合いで言ったらヨキッチに限らずレブロンのキャリアハイより上だったプレイヤーは何人かいるんでないの？(カリーとかシャックとか)
レブロンが1番やばいのはルーキーシーズンから現在までずーっとリーグトップクラスのプレーし続けてる点であってそんなことやってる選手は今のところ現役ではいない。ヨキッチが今の活躍をあと10年近く続けて何回か優勝すればトータルでレブロンより上かもな
マジで甲乙つけがたい
全盛期レブロンを知らない人からしたら「ヨキッチが史上最強じゃね？」って思うだろうけどレブロンもガチでやばかった
昔の選手と違ってプレー動画が高画質で残ってるから知らない人は観た方がいい
チームが負けたからだよ
バックス優勝した時はヤニスとレブロンどっちがすごいみたいな話ししてたよ
67
レブロンが1番ヤバいのが継続性、ってのは同意だけどキャリアハイもヤバいぞ。
メロになぜか一票流れて逃したけど満票MVPになりそうだったし、その状態でDPOYまで確実視されていたし、その状態でFMVPまで取っている。
カリーやシャックに比べてどっちが上か、はさておき。
ヨキッチがあと10年現役できるとは思えんなー。今より遅くなったらハンドラーにカモられまくって終了やろ。
全盛期同士の比較だからあえて継続性は省くとして
味方のシュートタッチがボロボロの中で点を取り続けて勝敗のかかるシュートもねじ込み続けて優勝をもぎ取るって展開がファイナルであれば、レブロンに匹敵又は超えたって話をしていいと思う
レブロンもなんだかんだチームメイトに勝敗を託しがちだし付けいる隙はその辺り
Dがレブロンの圧勝は同意だけど
あの評価はレブロン自体の評価もありつつマイアミのチームDのエグさの補正がだいぶ入ってる
あのチームのDの要は間違いなくアンカー/指示役のボッシュで高い位置からのチャルマノリコウェイドのトラップからはじまる鬼運動量ローテーションが強みでその上でペリメーターマンDのバディエ/鬼のようなヘルプやチェイスダウンにとんでくるレブロンがハイライトによくなっててDPOYにノミネートされるほど印象が上がった部分はかなりある
それを加味して個人能力だけなら
オフェンスの理不尽度は互角
パッシング=orややヨキッチ
D 圧勝でレブロン
リバウンドはヨキッチの勝ち
IQ互角
クラッチ力 ヨキッチ
でややレブロン優勢かな
ファイナルに導いたどうのはレブロンは東だったからなぁ
それは事実として凄い事は間違いないけどそこをヨキッチを代わりにいれてなんてありえない妄想は不毛だし実際にレベル高い西を勝ち抜いてきたヨキッチはレブロンのレベルに近づいてると思う
ここ見ると、全盛期レブロンをリアルタイムで見てた人は少なくなってきたんだなあと感じる
衰えてからのレブロンしか知らない人はやっぱりヨキッチのほうが上なんじゃないかって思ってしまうんだな
74.
そうそう初期レブロンがクラッチ逃げててたたかれまくってたりオールスターでコービーから1on1あおられて逃げたのも知らんor忘れてり人多いよね
レブロンは最初から注目度はmj並みだったけど弱点も割とあってMIA時代を自身で大学て比喩するようにフィニッシャー/Dスキル上積みしたり、
元々勝てなくてそれを克服していったストーリーがあるから最初から凄かったけど最強だったわけではない
仮に全盛期レブロン(MIA)が今年のLALにいたらLALがシリーズ勝ってたと思うなあ
シリーズ通してでゴライブ出来てヨキッチに八村以上に当たり負けせず守れて、ADと2人でヘルプDF出来るなんてチートでしょ
オールスター云々はどうでも良いとして、その初期レブロンですらコービーよりクラッチの成績いいんだけどな。
ワンマンチームで徹底マークされてオープンの選手に捌いたら叩かれるのなんてレブロンくらいなもんよ。
パッと思いつくだけでも、チーム最後の30点のうち29点取ったDET戦、逆転ブザビ3Pのマジック戦、6戦中2試合で残り数秒のゲームウィナー決めたウィザーズとのシリーズがあるけど、知らんor忘れて”り”人多いのかな？
最初から凄かったけど最強だったわけではないとか当たり前すぎて。
クラッチうんたらで行くと、コービーは逃げないことはないにせよ外すことは多かったと思うけどねえ。
そもそも自分で「クラッチシューターではない」とかいってなかったっけ？
当時からクラッチの成績はコービーよりいい、ついでにメロはそのレブロンよりも成績いい、ってのでメロがレブロンやコービーより勝負強いっていってる人もいたし。
キャリア初期の話で下げるのならMJかてピッペン来るまでは今のラスみたいな評価だったからツッコミどころはあるし、コービーにしろ連覇するまではシャックのおこぼれで優勝できただけって評価だったじゃない。
まあこの辺のことは知らないか忘れてる人も多いだろうけどね。
流石にMJのキャリア初期は知らんけどね。
全盛期のレブロンは4歩まで所持して歩くの許されたからな
レブロンのほうが上だろうけど1-5まで守れるってのは事実であると同時に少し盛ってる
並のスターター相手なら余裕で守れてたし一流相手に充分なディフェンスはしてた
でもどのポジションでも超一流相手についたときには存分に相手の持ち味出されてたよ
ボコられはしないけどエースストッパーなんてのは流石に盛りすぎてる
弱点には全くならないし強みではあるけどね
逆に年取ってからのザルさやそもそものディフェンスIQの低さはまあしゃあないって範疇
つまり、ローズ・コービー・KDあたりは超一流ではないというわけか、、、
コービーがレブロンに抑えられてた記憶はあまりないなあ
最後の直接対決でも当時対人無類の強さを誇ってたレブロンがコービーのフェイクに簡単に飛んでるの観て、やっぱコービーなんだなって思った印象
09−10とか、ポジション違うから常にマッチアップしてたわけじゃないけど勝負どころで抑えてCLEが勝ってた。
その時「所詮RSでの話でPOは違う」とか言われていたから、逆にいうとRSでレブロンが上回ったという見方は少なからずされていたからエースストッパーとしての役割はできていたかと。
当時のチーム力がLALが上だったのは言うまでもないし。
念の為、当時としてはコービーの方が評価が上だとは思う。
>18
今更だがレブロンの全盛期しらないやつにバイナムって言っても分かりゃしないだろw
自分で調べたりもできないみたいだしw
スレチだけど、全盛期レブロンと比較してここまで議論もりあがる選手出てきたことに時間の流れ感じるわ。
ネクストジョーダン論争からコービーがリーグの顔になって、レブロンにその座が移って、KDカリーとかは世代近いからレブロン以降のリーグを代表する存在がいない！ってちょっと前まで騒いでたのに…