引用元 : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1691552188/
663 : 2023/08/11(金) 21:31:06.03 ID:j7RdqZSM0
96CHI
01LAL
05SAS
13MIA
18GSW
01LAL
05SAS
13MIA
18GSW
総当りの順位でどのチームに1万賭ける？って言われたら迷うよな
俺はLALだけど
674 : 2023/08/11(金) 21:57:10.52 ID:A8Skgw25d
>>663
SASなら2014の方が強くね？
SASなら2014の方が強くね？
682 : 2023/08/11(金) 22:15:53.64 ID:IrLhFNTz0
>>663
迷わず18GSWに賭けるわ
カリーとドレイモンドとPnRからのショートロールから01LALのディフェンスをズタズタにするよ
シャックが2点稼いでいる間に18GSWはスリー爆撃するからね
迷わず18GSWに賭けるわ
カリーとドレイモンドとPnRからのショートロールから01LALのディフェンスをズタズタにするよ
シャックが2点稼いでいる間に18GSWはスリー爆撃するからね
685 : 2023/08/11(金) 22:22:09.73 ID:m7Z3sHRN0
>>663
これだとさすがに18GSW一択だわ
SASは14にしてほしい
これだとさすがに18GSW一択だわ
SASは14にしてほしい
713 : 2023/08/12(土) 01:14:46.38 ID:FG0lfdm60
>>663
14SASにしてくれるならそこに賭けるわ
14SASにしてくれるならそこに賭けるわ
668 : 2023/08/11(金) 21:34:53.20 ID:TJ/f2tiza
まあ18gswだろ
ベンチから出てくる選手のレベルがおかしすぎる
ベンチから出てくる選手のレベルがおかしすぎる
669 : 2023/08/11(金) 21:37:46.91 ID:u/xhXfNzr
ステカリ/リビングストン
クレイ/ニックヤング
ケーデー/イグダラ
ドレイ/デビ西
ザザ/マギー/ベル
クレイ/ニックヤング
ケーデー/イグダラ
ドレイ/デビ西
ザザ/マギー/ベル
最強定期😦
671 : 2023/08/11(金) 21:39:49.51 ID:7xQoh4qJ0
流石に歴代最強チームは18GSWだと思う
673 : 2023/08/11(金) 21:57:00.39 ID:zPGhsIqdF
ちょいシミュレーションしたが、やっぱ96CHIが最強だよ
カリーはヘタれる
ドレイモンドはロドマンに煽られ退場
クレイはピペンにボール持たせて貰えない
カリーはヘタれる
ドレイモンドはロドマンに煽られ退場
クレイはピペンにボール持たせて貰えない
MJは無双
675 : 2023/08/11(金) 21:57:37.41 ID:4hLx5eARH
KD加入とその翌年のGSWは歴代最強でええんでない
レブロンすげえ好きだがあの2年は見てて辛かった
つーかKDはマジクソ
あの2年は結果が見えててほんとNBAがつまらんかった
レブロンすげえ好きだがあの2年は見てて辛かった
つーかKDはマジクソ
あの2年は結果が見えててほんとNBAがつまらんかった
678 : 2023/08/11(金) 22:07:24.60 ID:Ml/BKJbd0
>>675
KDの移籍候補はBOSSASLACだったかな
最終的に本人がベイエリア希望したんだよな
リアタイで追ってた時はセルツがかなり感触よくて決まるみたいな感あったんだけどな…
KDの移籍候補はBOSSASLACだったかな
最終的に本人がベイエリア希望したんだよな
リアタイで追ってた時はセルツがかなり感触よくて決まるみたいな感あったんだけどな…
676 : 2023/08/11(金) 22:01:07.25 ID:IRnQljDF0
レブロンはスーパーチィムを作った
ケーディーはスーパーチィムに乗っかった
それだけの事やろ
ケーディーはスーパーチィムに乗っかった
それだけの事やろ
680 : 2023/08/11(金) 22:11:56.52 ID:IRnQljDF0
カリー＞ハーパー
クレイ＜エムジェー
ケーディー＞ピッペン
ドレイモン≒ロッドマン
ザザ＞ロングリー
さすかにGSWか？
クレイ＜エムジェー
ケーディー＞ピッペン
ドレイモン≒ロッドマン
ザザ＞ロングリー
さすかにGSWか？
681 : 2023/08/11(金) 22:12:53.25 ID:vj+/KdXn0
ロスター的には18GSWだけど
モチベ考慮すると最強は17だろ
モチベ考慮すると最強は17だろ
683 : 2023/08/11(金) 22:18:40.40 ID:tZ+1tiG40
KDはGSW初年度はチームバスケに徹してアイソレーション平均2本とかしかやってないからな
その時が最強だろ
その時が最強だろ
689 : 2023/08/11(金) 22:49:25.01 ID:iByH5P1n0
冷静にみたらGSWも97-98UTAみたいなもん
パス回してスリー、無理ならマローンかKDのシュート
メンタルも似たようなもん
粉砕しますよ96CHIが
パス回してスリー、無理ならマローンかKDのシュート
メンタルも似たようなもん
粉砕しますよ96CHIが
690 : 2023/08/11(金) 22:57:26.97 ID:YAbGHLb70
17GSWは強すぎて卑怯だった
なんせ当時リングDTだったKDがエゴ出さずにGSWのパーツに徹してたからな
18GSWもロスターの暴力で強いが17の完成度には到底及ばない
17GSWが歴代最強だと断言できる
なんせ当時リングDTだったKDがエゴ出さずにGSWのパーツに徹してたからな
18GSWもロスターの暴力で強いが17の完成度には到底及ばない
17GSWが歴代最強だと断言できる
691 : 2023/08/11(金) 23:05:10.08 ID:IRnQljDF0
イグオ、リビングストン、マギー、デビ西とベンチも豪華だったしな
692 : 2023/08/11(金) 23:06:25.07 ID:AzCXvyV00
18はデビ西がPOだとあんま役に立たなかったのがな
ニックヤングも別にだったし
ニックヤングも別にだったし
コメント
SASは14、GSWは17でしょ。スレにも出てるけどKDが我を出してない17のほうが強かった。
2001年LALってSAC相手に疑惑の第7戦勝ち、NBA史上最大の闇の年じゃない？
果たしてそんな強かったんか？
13MIAがあって14SASが最強候補に無いのは理解できん
17GSWが最強だよ
GSWは危なくなったらザザ発動だもんな最強だ
ラストショットのオフェンスファウルやナッシュへの体当たりで勝ち上がったSASへは絶対に触れないで未だにLALにグチグチ言ってるやつ、下手な凶悪犯よりなんかやらかしそうで怖いよ。
GSWは暴力と買収ありなら勝つかもな
順当にやればCHIかLALだろ
玄人目線でMIAとSASも捨てがたいな
01LALでしょシャックにまともにつける選手がいない可能性あるとしたらSASのダンカンとCHIのロッドマンだけど、他のチームはシャックにボールが回ったらファールでしか止められないでファールトラブルになるし、3P爆撃とかいうけど01LAL普通に優秀なDF多いからな、シャックも全盛期だから動けないわけじゃないし。
7
ここにもIQの人いるのか
2018のニックヤングはプレイオフだと守備がキレキレでハーデン抑えたりして、お前こんなに守備うまかったのか！って驚いた記憶がある
ただ、アラフォーのおっさんとしてはGSWの凄さは知りつつも、やっぱりMJなら何とかしちゃうと思ってしまうんだよな
MJはミドルレンジ主体で効率悪いからどうなんだろう
現代に適応とか考えなければ勝てるイメージがわかない
Swaggy P は気まぐれなんだよな、やればできるのにその気にならないとやらない。ちなみに彼は今BIG3リーグのなんちゃらいうチームのHCしているよ。
やっぱりシャックを止められる選手がいないよな
ノーチャージゾーンが無かった時代ですら無双してたぐらいだし
MJの実績は素晴らしいしアイコンとして最強、今のNBAがあるのはMJの貢献が大きすぎると思う
でもGSWに勝てるほどの能力は持ってないと思う
流石にそこまで優秀な選手では無いかな
BIG3プラスKDがいて3連覇できなかったのってのもスリーピート達成の過酷さを物語ってるな、LALですらSAS戦は八百長疑惑あるし今後達成できるチーム現れるんだろうか？
ザザとかロングリーじゃシャック守るのはキツいよな
DPOY4回のムトンボですら全然守れてなかったし
シャックはディフェンスでも脅威だったからゴール下から引っ張り出せるのを期待されて当時は珍しかったスリーポイントが得意なセンターってだけのラフレンツがドラフト3位指名されてしまうぐらい
そう思ったらシャック相手にディバッツ良くやったよな、八百長無かったら勝ってたし
てかハックアシャックしても重要な場面になると普段入らないフリースローちゃんと決めだすから嫌いだったわ何なんあれ
ゴール下にはおまけにホーレス・グラントもいて、コービーとフィッシャーの守備も堅い、フォックスも男前だしな
01年のフィッシャーはプレイオフでの3pt成功確率50％超えだからな
ドレイってシャックやロッドマン相手にまともにプレイできると思えないんだよな
あの2人って脳筋に見えてパス出せるし戦術理解度も高いし何よりドレイみたいな簡単に挑発に乗るタイプをイラつかせるのが上手い
それぞれのチームにウイングのディフェンダーはいるけど、シャックにつける人がおらんからな。強いて言うならロッドマンぐらいか。
MJは止められるだろうけどシャックまじで止まらん
14SASはそんなに強くない
エアコンついてたら可能性としてホーム2連敗スタートもあった
14OKCには負けかけてたから18GSWには勝てる理由もない
シャックを止められないけどKD&カリー&ケガ前クレイを止められるチームも無い
ベンチから元FMVP選手のイグダラ
gsw以外は逆張りって言えるくらい差があるわ
バスケも進化してるし
コービーとフィッシャーでアウトサイド守れるしインサイドはシャックとグラントで攻めようないね、リバウンドで渡り合える奴もいない、リング7つのオーリーもいる
LALとやるなら先発PFはウェストの方が良さそう
シャックとグラント相手なら少しでもスペース広げるためにミドルやフック持ってるデビ西の方がKDもやりやすそうね、KD来てからドレイの3ポイント30ちょいしか入らなくなったしベンチでヘルプD頑張って貰う方がいい
でもドレイ下げたらスプラッシュのオフェンス効率下がるしなぁ
デュラントはやりやすいかもしれないけど
コービーとフィッシャーかなり守備堅いからスクリーンかけれるようにドレイいた方がいい気する
圧倒的にGSWだと思うわ
GSW相手にはスイッチできないセンターは使えないし、タフショットに追い込んでも打つのがKD・カリー・クレイというインチキさ。
シーズンFG50%、3P40%のチームなんてインチキ過ぎる。更にDFもオールスイッチ出来てマンDFに優れた選手も複数いるから穴もない。
CHIがロッドマンCに置いてオールスイッチで対応出来るならワンチャンくらい。
MJシャックあたりの個人の強さは時代を問わず通用すると思うけど、、
流石にGSWだな。MJシャックがミドルやらのミドル、ポストが止まらんとしてもカリークレイKDが3点で止まらんだろうし（そもそもKDはミドルも）
まずスイッチする必要ないもんな
ミドルやらのミドル？？
連続で投稿するのも良いけど落ち着いてコメントしようね
KDGSWでしょう。
その前年すらCHIをスイープするってイキっていたし。
相性的にはMIAが勝つ可能性あると思うけど、まあGSWが一番強いわ。
得点王とMVPクラスが二枚いるし。
3P（40%）＞2P（50%）だからなあ
こればっかりは戦術も変わってるし仕方ない
MJって何処らへんが凄かったの？
今の時代だと38の言う通りだからあまり凄さを感じられなくて
その時代のバスケ戦略とかわからんくMJが凄みがわからん
確率で言えば半分入る2点より34%のスリーなんだもんな。
現代のヌルイ環境しか見てない人だとCHILALの評価は下がるよね
でも20年以上のバスケの進歩があっても、MJシャックのいるCHILALには敵わないよ
96ブルズのファイナル見たけど組織的なディフェンス殆どないからフリーの選手出来まくりやん
それでどうやってGSWに勝つつもりなんやw
昔の選手をリスペクトしろって言うのは分かるけど現代の選手が単純な実力で劣ってる。は思い出補正でしかないぞ
現行ルールだと17GSWでゾーンなしだと01LALかなぁ。
でも01LAL世代だからあのShaq無双見てたらどこでも勝てるように感じる。
シャックは止まらないけど、KDも止まらないと思う。
組織的に守る、かつKDのアイソを止めるってのが必須になるよ。
コービーって知ってる?
KDはコービーが完封するでしょ
2017年に行って戦うのか2001年に行って戦うのかでも違ってくるよね。
KDとかフラストレーションを直で会見中に言ってチーム雰囲気悪くさせそうだし、逆にShaqの裏アカウントがコービーにバレてしまうとか。想像するとおもしろい。
47
コービーでは流石にとまらない
コービー12回もオールDチーム入ってるからな。BOSのディフェンスに苦しむようじゃ到底コービー突破できんでしょ。
※47
コービー
｢俺が唯一止められないのはKDだ｣
これ知らんの？
50
全盛期過ぎたエースのKDは止められるよ
カリーのシステムがメインでKDがいたら止められるか？
そもそもBOSとやったKDはカリーシステムのバックアップがない+アキレスやって少し劣化してるからな
17のときは劣化してない+カリーがいたから止まらないでしょ
50
現役時代のカービーを見てた身としてはコービーのDFはやや過大評価だと感じる。
もちろんDFは良いけどコービーを盲信する人はコービーがカワイと同じくらいのディフェンダーだと信じ込んでる人が多いから違和感。
50
KDの話をしてるわけでは無いのよ、GSWのシステムの一部になってるKDを止められるかって話ですね。
どのチームが強いかって議題だよ
2
よく知りもせず取り敢えずLAL批判しようとして失敗したな
カワイはオールD7回しか受賞してないで
全盛期レブロンはDFバケモンだけどオールD何回受賞してたっけ？
コービーのディフェンスは優秀だったけどKDを止められるかというと…
サイズとフィジカルで封じ込めるタイプではないから上からミドル打たれて終わりそう
そもそも全盛期に近いKDを止められるってはっきり言えるディフェンダーなんていないしな
58
6回やね。
後期CLEはRS手抜いてること多かったから分かるけど、前期CLEの時ってDF評価低かったんか？
60
キャリア初期は低かったな。
MVP取った時期はヘルプの評価が非常に高かったけど、マンマークも例えば勝負所でコービーのマーク担当して勝利していたし低くはないはず。
本気でコービーがカワイ以上のディフェンダーだと思ってるのか
コービーを過大評価してる人ってコービーを現役時代本当に見てた人なの？
それとも今YouTubeやWikiで調べてる若い人たちなの？
エースで5回の優勝経験
実績はMJより優秀なのにそこを評価できんのか
ルールが変わってるのでどの年代のルールで戦うのかにもよるかと。
個人的にはレギュラーシーズン勝率でプレイオフみたいに4-3フォーマットでホームごと各年代のルールへ変わるなら面白いかも。
2000年代以前のチームはプレイのスペースが狭いからofが手詰まりになりやすいし、ロッドマンみたいな職人気質なプレイヤーは現代ではofやdfで穴になると思う。
gsw18にはフィルとポポの下で経験のあるカーがコーチなのも有利かと
63
誰の話？
エースで5回の優勝（うち3回はシャックがFMVP）
シャックはコービーなしでは1度しか優勝出来てないらしい
コービーはシャックの2倍もシャックなしで優勝してる
63
エースとしては二回やん。
だからこそシャック追放させたわけで。
63
コービー を下げるわけではないがコービーの実績は完全にMJの下位互換だよ
ここまでの話を総合すると、
CHI>LAL>MIA≧SAS=GSWって感じか
ご新規さんなのかただのこ び き ち なんかは知らんけどエースとして5回優勝させたっていうやつ増えたな。
71
？
どこをどうまとめたんだ笑
70
ジョーダンを下げるわけではないけど2Pで5割弱のfg％しか出来ないジョーダンより2Pで6割前後のfg％のシャック、3Pで4割のfg％のカリーのほうが優秀だろ
ジョーダンは現代基準ではデローザンに毛が生えた程度の選手だよ
ジョーダンが駄目とかではなくてね
サラリーとかまで考えると全盛期MJより昨年のPO八村の方が優秀まである
あの年俸であの活躍はMJ超えてる
57 DPOY2回受賞してるが
タヒんでから本当に過大評価されるようになったよな神戸は
改めてMJはあの時代だから無双できた選手と思う
今のバスケには通用しない
カリーより優れている部分がDFしかない
74
デローザンはないわ
どんだけ低く見積もってもカワイ位はやれる
スーパースターはどの時代に生まれてもスーパースターだよ
78
D以外だと、
ポストムーブ、ドライブ、ボールハンドリング、ミッドレンジ、リム回り、身体能力、リーダーシップ、育成力、クラッチ力がMJのが上やね
まだ漏れがありそうだけど
ドライブ、ハンドリング、ミッドレンジ辺りはカリーの方が上では？後、そもそもの話シュート力でカリーはMJを上回ってる。50-40-90で平均30得点取れる選手だからね
後リーダーシップも4回目の優勝で証明されてるでしょ
総合的にMJが上なのは間違いないけど少なくともオフェンス力でカリーとMJは甲乙つけられないのではないでしょうか
80
これ見ると結局38が言ってる通り、オフボと3Pって本当にカリーは現代仕様に作られてるな。
ルール次第
90年代のルールで試合をしたら
グリーンはムービングピックを吹かれ
カリーはハンドチェックに苦しみ
現代のディフェンスはイリーガルディフェンスで使えない
82
アイソからの得点効率も段違いに良いぞ。
あとMJ下げてる人はMJが当時の能力のま、まなら当然そうだが現代の技術や戦術、トレーニングを積んだらまただいぶ変わると俺は思う。
コービーはそもそも歴代ランクでも10位以内には擦りもしないだろうしな。議論する必要すら正直感じない。
コービーのスピリッツは大好きだし紛れもなくレジェンドだけどね。
過去の選手が今のバスケに適応をしたらって議論は面白くはあるんだけど、想定の根拠が妄想一辺倒になってしまうからなあ
あくまでも当時の選手の能力準拠で考えるのがいいと思う
85
それはあまりにも公平性がなくは無いかとは思うんだよね。
まあでもMJは今のトレーニング積んだら昔より能力は伸びるとは確実に言えるけど昔ほど突出できたとは俺は思わないし3Pが上手くなるとも正直思わない。ってのが本音にはあるけどね。
85
そもそもがあり得ない妄想の話なんだけどな
86
妄想で能力を盛るのは公平かもしれないけど客観的ではないと思うんだよね。
ミッドレンジ多い選手なのは効率が意識されてない時代だからと考慮すべきで、NBA全体が効率悪いなか比較的高確率で得点出来てたのは評価して欲しいわ。
つまりMJよりシャックよりカリーよりどうにもならないヨキッチはぶっちぎり最強ってことだな。単体で中も外も高確率で決める上にパスも一級品で味方の確率も上がるチートなんてNBAは想定してなかっただろうな
86を描いたものだけど俺もそれはそう思う。
MJ自身は効率的な点の取り方を現代なら意識するとは思う。
ただだからこそ個の力だけで効率よく点数を取るのには限界があるから周りを使うことになるだろうしそうなると突出はしづらくなる。
周りを頼らないならそれこそ限界があるわけだから昔ほど周りから抜きん出ることはなさそうだと考えてる。
あくまで俺の意見だからきっとそうでは無いと考える人も沢山いるとは思うけどね。
NBAで効率を追求した最適解は既にヨキッチが示しているし、指標的にも歴代最高な以上あの方法しかない
ジョーダンが現代にいたらとかお呼びじゃないんだよ
ヨキッチは確かに凄いがヨキッチ1st、2ndMJとかだったらMJの効率は多分上がるぞ
GSWのKD然りジョーダンもそういうポジションにいるとヤバい性能になりそう
今のルール前提なら96CHIはうちのチームでも勝てると思う
フィジカルは無理だが当時のMJよりバスケ自体は俺のが上手いと思うんだけどなぁ