引用元 : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1697255193/
633 : 2023/10/15(日) 15:36:29.21 ID:adEHJrR10
マジックとカリー「どっちが偉大」ってなったらほとんどの人がマジック
でもよくインスタのバスケアカウントが作る歴代スターティング5の画像だとPGはほぼカリー
でもよくインスタのバスケアカウントが作る歴代スターティング5の画像だとPGはほぼカリー
636 : 2023/10/15(日) 15:40:18.49 ID:hDyEtIV20
>>633
だから口頭ではマジックより偉大と断言できるのはジョーダンぐらいだろ
SNSなどツールではカリー優勢とは言えても
だから口頭ではマジックより偉大と断言できるのはジョーダンぐらいだろ
SNSなどツールではカリー優勢とは言えても
733 : 2023/10/15(日) 19:08:38.72 ID:xJljE26A0
>>633
レブロンを入れたらマジックはいらないしね
マジックは言ったらポイントFの走りでしょ
レブロンを入れたらマジックはいらないしね
マジックは言ったらポイントFの走りでしょ
634 : 2023/10/15(日) 15:39:16.44 ID:SbvKwKws0
カリーとダンカンは入れとくとチームとして上手くいきそう感があるもんな
642 : 2023/10/15(日) 15:46:32.77 ID:cqolHyI00
上から埋めてくと
C ジャバー
PF ダンカン
SF レブロン
SG ジョーダン
PG マジック
スペーシングひでぇ事になるからな
よしカリーKD入れっぞってなる気がするわ
C ジャバー
PF ダンカン
SF レブロン
SG ジョーダン
PG マジック
スペーシングひでぇ事になるからな
よしカリーKD入れっぞってなる気がするわ
645 : 2023/10/15(日) 15:48:17.63 ID:jFrMtVe40
>>642
ダンカンをバードもしくはカリーにすれば強そうではある
カリー、MJ、レブロン、マジック(バード)、ジャバー
ダンカンをバードもしくはカリーにすれば強そうではある
カリー、MJ、レブロン、マジック(バード)、ジャバー
650 : 2023/10/15(日) 15:56:04.73 ID:B48Afo5T0
こういうドリームチーム組むと誰もスクリーンとかかけなさそうだけど、ダンカンはなんでもやってくれる安心感がある
620 : 2023/10/15(日) 15:19:46.19 ID:MVVeoncMr
カリーはまだまだ歴代における立ち位置を伸ばせると思うな
流石にレブロンを抜くのは無理だが、それこそ
今季アレを成し遂げてクリポにリング取らせれば故人を抜くと思う
流石にレブロンを抜くのは無理だが、それこそ
今季アレを成し遂げてクリポにリング取らせれば故人を抜くと思う
625 : 2023/10/15(日) 15:24:23.63 ID:sfLp7OvTd
>>620
正直バードってマジックと白人黒人の歴史込みの評価ですでにカリーの方が上だよな
俺は正直マジック抜いてカリーが歴代No1ポイントガードだと思うよ
ここ10年くらいでアンダーサイズのエースがFMVPとかとんでもなくすごいことや
正直バードってマジックと白人黒人の歴史込みの評価ですでにカリーの方が上だよな
俺は正直マジック抜いてカリーが歴代No1ポイントガードだと思うよ
ここ10年くらいでアンダーサイズのエースがFMVPとかとんでもなくすごいことや
628 : 2023/10/15(日) 15:28:58.63 ID:hDyEtIV20
>>625
マジックとはプレースタイルや時代が違いすぎるからな比較は無理だろ
議論が白熱すればジョーダンと同じように聖域に触れる訳だから
マジックとはプレースタイルや時代が違いすぎるからな比較は無理だろ
議論が白熱すればジョーダンと同じように聖域に触れる訳だから
627 : 2023/10/15(日) 15:28:30.56 ID:vPJopQGSp
バードは3年連続SMVPが地味にすごい
優勝3回FMVP2回なのでまだカリーより上って評価するのも理解はできる
優勝3回FMVP2回なのでまだカリーより上って評価するのも理解はできる
俺も個人的にはカリーが上だと思うけど
749 : 2023/10/15(日) 19:56:32.51 ID:B48Afo5T0
ラリーバードのスタッツ改めて見たら、全盛期の4年間は28pts9rb7astをほぼ50-40-90でやっててとんでもねえな
630 : 2023/10/15(日) 15:34:46.96 ID:SbvKwKws0
マジックとの比較はあとリング1個取ってFMVP取れたら相当白熱しそうだが
実際それできたとしてダンカンシャックコービーぶち抜いた評価にが定位置にはならん気がする
実際それできたとしてダンカンシャックコービーぶち抜いた評価にが定位置にはならん気がする
632 : 2023/10/15(日) 15:35:19.27 ID:EUWKQr+X0
マジックとカリーが1位と2位なのは完全同意だけど年代違いすぎてあんま論争が加熱しないな
643 : 2023/10/15(日) 15:46:37.74 ID:Gg2pRlyR0
歴代10位圏内争いの中でもTierがある
T1ダンカン
T2コービー、シャック
T3オラジュワン←カリーは今ここ
T1ダンカン
T2コービー、シャック
T3オラジュワン←カリーは今ここ
651 : 2023/10/15(日) 15:56:32.67 ID:sfLp7OvTd
>>643
改めてやばいメンツやな
改めてやばいメンツやな
644 : 2023/10/15(日) 15:48:16.37 ID:gHmKsMi80
コービー高くね
646 : 2023/10/15(日) 15:52:26.28 ID:SbvKwKws0
コービーはトップ10には入れておいて周りとの細かい比較はしないみたいな感じだよね
実際間違いなくコービー時代があった訳で
実際間違いなくコービー時代があった訳で
649 : 2023/10/15(日) 15:55:25.31 ID:hDyEtIV20
>>646
勝ち逃げみたいな感じだな
亡くなったことで議論対象から外れ昔のチームメイトから美談しか出なくなる
勝ち逃げみたいな感じだな
亡くなったことで議論対象から外れ昔のチームメイトから美談しか出なくなる
666 : 2023/10/15(日) 16:14:16.26 ID:vHpzQhFw0
>>646
レイカーズという大正義チームでリング5個だしすごいのは間違いないからtop10ではあるよ
まあ神戸の真髄はスキルとかより鬼のメンタリティだから後世での数値比較は意味ないわ
レイカーズという大正義チームでリング5個だしすごいのは間違いないからtop10ではあるよ
まあ神戸の真髄はスキルとかより鬼のメンタリティだから後世での数値比較は意味ないわ
675 : 2023/10/15(日) 16:21:53.06 ID:GY43I19hr
>>666
ジョーダンに瓜二つのプレースタイルに
LALブランド、さらにイケメンや武勇伝に
シャックとの共闘（確執）など商業に特化したスターだったよな
非業の死によって100年後にも語り継がれる
正真正銘のレジェンド、それがコービーさ…
ジョーダンに瓜二つのプレースタイルに
LALブランド、さらにイケメンや武勇伝に
シャックとの共闘（確執）など商業に特化したスターだったよな
非業の死によって100年後にも語り継がれる
正真正銘のレジェンド、それがコービーさ…
685 : 2023/10/15(日) 16:28:43.06 ID:hDyEtIV20
50年後にも話題で出る選手はジョーダン、コービー、レブロン、カリー、（マジック）、（シャック）だろな
ジャバーとかハンク・アーロンみたいな扱いで
話題にならんだろうし
ジャバーとかハンク・アーロンみたいな扱いで
話題にならんだろうし
コメント
カリーはサイズでディフェンスの穴になるからなぁ
バランスを考えたらカリーはむしろ外す人が多いのでは？
1
たいてい隣にMJいるからカバーできるし、インサイドカチカチだし、オフボールでのスペースを作れるから、バランス考えればカリーの方がいいよ
カリームの穴埋めて優勝したマジック
ドレイ抜けて王手から優勝逃したカリー
もっというとカリーは司令塔が抜けた穴を埋められなかったPG
個人的にNo.1PGを考えるに当たってこの点は大きい
ボールを持たなくても引力がすごい点とマジックの上位互換とも言えるレブロンいる点からバランス考える人ほどマジックよりカリーを入れるよ
１２３はあまり議論の余地がないかな
この偉大な面子の中でボール持たなくても貢献できるダンカンは外したくないけど現代バスケならスペーシングも考慮してKDの万能性も捨てがたい
カリー、ジョーダン、レブロン、ダンカン、ジャバー(シャック)
カリー、ジョーダン、レブロン、KD、ジャバー
カリー、ジョーダン、レブロン、KD、ダンカン
ジョーダンいらなくない？
いくらでもいい選手揃えられるなら確率低いミドルレンジの選手は足引っ張るまである
レブロン入れるならカリー、レブロン入れないならマジック。これじゃね？
どっかのスレでも書いた記憶があるけど、PGはカリーになるよ。
レブロンがマジックの上位互換だから2人を並べる意味がないし。
5
ジョーダンの変わりは誰になんの？
最強スタメンチームにおいて引力とか関係なくね？
基本マンツーマンだろ？
カリーがマジックとかジョーダンにつかれたら何もできん
そしてカリーがマジックとかジョーダンを一人で抑えるのは絶対無理
明確にカリーのとこが穴になるから無理だよ、相性だから仕方がない
ストックトンとかならカリーでいいけど
ほぼレブロンとジョーダンは入るからレブロンと被りすぎてるマジックよりはカリーの方が良くねとなる
あとこのメンツならダンカンよりKGが良い
てか多分NBA見てる人なら好き嫌いは置いておいてレブロンを試合通して見たことあると思うけどわりとスクリーンかけるしカット狙ったりするしで特にMIA時代はボール持たずに貢献すること多かったよね？
MJもそうだけどわりとスターのプレイスタイル勘違いしてる人多いよね。
あとカリーはハントでレブロンによく狙われてたからイメージが強いかもしれないけどハッスルするし同じサイズ相手なら意外と抜かれないし大袈裟にディフェンスの穴と呼ぶのは違うと思う。
マジックは1番から5番まで全部できる異次元のスーパースターだからな。有事のためにも入れておきたい。
大袈裟ではなく控えめに言ってもディフェンスの穴だな
9
カリーにマジックやジョーダンがついてくれるならペリメーターディフェンダーを一枚引きずりだせるので有利だし、カリーのところ狙われても、シューターいないならインサイドカチカチかつヘルプでレブロンとんでくるから失点そんなしないよ
こういう話は尽きなくて面白いけど自分の好きな選手を推すための説ばかりなのは議論じゃなくて推し活だよ
その人なりに土台がフラットなつもりならいいけどこれらの面子揃えてカリー中心に組んだのをベストと宣うのはプロパガンダとも言えるレベルのお話
オフェンスの影響力とディフェンスの影響力の違いを理解できない人が多いよね。
カリー入れたくてしゃーない人とは話にならんもんなぁ
DF考えたら普通にKDでええやんとしか思わん
※11
同じサイズ相手なら意外と抜かれないし
→対ジョーダンならいいけど、マジックならダメってことでしょ
※14
一枚引きずりだしても、何もミスマッチ生まれないし誰も有利になってなくね？
結局カリーが３P打てないなら存在意義ないし
最強スタメン全員ディフェンスいいけど、カリーだけディフェンスが明確に劣るんよ
カリーのほうが点は取れるかもしれない、だけど勝つチームはマジックがいるほうだよ
そもそもの問題としてPGはレブロンでいいからなぁ
シックスマンでいいだろ
守備で劣るけど爆発力あんだから
歴代最強スタメンってなると
レブロンKDは確定
カリーとMJが選択
CはシャックやらオラジやらADやらをお好みで
残り空いた枠は…個人的にはカワイとか入れたいな〜
PCヨキッチでPGなんかいらん
MJは正直もう今のバスケじゃ外もないし微妙なんだよね
本当に実力基準で選ぶなら攻守穴がない
レブロン
カワイ
KD
ヤニス
エンビ
とかになると思う
MJだのコービーだの言ってるの古すぎる
ウェンビーにDFつかれてどうやって点とるんだよw
そのマジックジョンソンを止めきったのがピッペンで
その2人の完全上位互換でスキルフルなのがレブロン
そのそっくりさんがベンシモンズ
200㎝以上のガードにマッチアップされた時のサイズ、体重、圧迫感、守備の固さって凄いで
今やるなら
PGカリー、SGレジーミラー、SFバード、PFはKD、Cロッドマン
これぐらい振り切らないといけないだろうね
元シューターのカーと
GSWというオフェンシブな土壌があるから外しても信じてるのであって
ラリーブラウンやポポビッチだと
あのディープ3や本来セレクションとしておかしい3P打ったら怒られそう
ガードとしては特殊進化の亜種なので
あのスタイルはHCによって好き嫌いはっきり分かれそう
現代基準だとMJは下手くそです
実績否定してるやつはバカだと思うが実力はね
現代基準とゆうけど現代の歴代最強スタメン確定はレブロンだけ。なんだかな～
無駄にMJに粘着してるおかしな人はレブロンヲタなのかな？
GOAT論争でどうやっても勝てないからこんなところで腐すしか無いのは悲しいねｗ
KDも入ってもおかしくないと思う
レブロン2020
レブロン2009
KD
レブロン2013
エンビード
分身していいなら多分これが1番強い
レブロンとかいう便利な存在がいるからマジックよりはカリーなのかなあ
別に全盛期マジックもめちゃくちゃディフェンス良いわけじゃないだろうし
15
亀だがカリー中心というよりレブロン中心じゃない？
MJとレブロンは確定だし、そうすると上位互換いるからマジックはいらない、だからカリーって話だと思う。
レブロンだけは外す気にならないな
MJよりは現代だとカワイの方が使い勝手は良いと思う
まあ、、、使い勝手の話ならMJ外すもわからんでない。
カリー、レブロン、KDと並べるとしたら、なあ。
使い勝手は悪いよな
これだけのメンツ揃えられるならMJはむしろ効率悪いし
カリーみたいなDFザルの役立たずいらねーだろ
レブロン、MJ、KD、ダンカン、シャックでいいわ
そもそもカリーレベルを歴代Top10とかの議論に持ってくるのが失礼
失礼 キリッ 草w
もしカリーをメインにするなら振り切って
PGカリー、SGレジーミラー、SFクレイ、PFバード、Cノビツキーとかの
ひたすらオフボール動き回ったりギャップから高確率で打ち抜くチームになると思う
カリーでもMJでもなく3＆Dのほうが合いそう
ジョーダンは暴力も振るうし現代には合わないと思うわ
40
レブロンがフィジってきたら誰も止められんやんw
PGのポジションで一番上手い人か、
PGとしてのスキルが一番上手い人かで意見が分かれてる
カリーもフレンドリーだけどマジックもいた方がチームの雰囲気良くなりそうだしスタメンは悩むな
これだけのスター揃いだと得点に固執しない選手も必要だろう
ボール周りとスペーシングだけ気を配れば勝手に点が入る
カリークレイレブロンダンカンヨキッチ
自分ならこれ
バランス考慮しないなら髭カワイレブヤニスorKDエンビかな
昔の選手はよくわからんから外した
30書いてる人ってMJの名前が出るといつも飛び出してくる人だよね？
これがじじいなの悲しくなる
PGレブロンSGカリーSFデュラントPF AD Cヨキッチ
多分レブロンとヨキッチで異次元のボール回しからのカリーデュラントの爆撃見れる
このチーム楽しそう
全盛期レブロンとカリーのコンビ見たいだけやのに‥
相性最高やろ
何でこういう議論される時、マジックがディフェンスの良い選手のように語られるのはなぜ？
PG レブロン
SG カワイ
SF KD
PF AD
C エンビ
普通にこれでいいだろ
全員外あるしDFもできる
49
レブロンに似てる言われてそのレブロンが全盛期はディフェンス良かったからとりあえずそう言ってます
AD入れるならKGダンカンヤニスでよくないか
KDも確定じゃね？
史上最高クラスのスコアリング、アイソも砲台もできる。ディフェンスも1級品。
何よりいるだけでスペースが広がる。
デカいアジリティあるフィジカルエリートが
ガチで平面ディフェンスしたらまず抜けないから
MVPローズがレブロンにマッチアップされて完封されたの忘れたのか
50
攻守穴がない実力基準ならこうなるよねー
ヤニスかADどっちにするか、くらい
54
歴代最強を例に出されても納得できんて
ぽまいらリアルタイムでマジック見たことないから知らないかも知れんが、マジックってDFは3-４番の選手守ってクーパーとかにバックコート任せてたからな
ゾーン解禁した現代のバスケじゃガードの選手にミスマッチつかれて大変なことになるぞ
レブロン
MJ
KD
ダンカン
オラジュワン
できれば6thにピッペン
が最強と思うワシはオジなのか…
カリー
カワイ
レブロン
KD
ヨキッチ
かな。どんなチームでも結局はKDが最も得点を稼ぐ。レブロンとヨキッチは攻撃の起点でありスター選手達の潤滑油。
カリーはオフボールメインでスペースを広げる役。カワイは基本DF重視の最強の3＆Dとして機能する
2点取られても3点返すからカリーでよい
レブロン
コービー
カワイ
ヤニス
エンビード