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【NBA】シャックが現在のリーグにいたら残しそうなスタッツ


引用元 : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1705206747/

624 : 2024/01/13(土) 23:09:48.65 ID:0mRLe2AP0
シャックが現代ならヤニスの上位互換でしょw 50pts 25RPG FG80%
630 : 2024/01/13(土) 23:16:52.99 ID:ds009Ys30
>>624
今どきインサイドでちんたら30本以上もシュート打てるわけないよ
台湾リーグなら可能だろうけど
636 : 2024/01/13(土) 23:26:19.45 ID:0mRLe2AP0
>>630
50ptsは極端に言ったけど、
ヤニスで30分20本だから不可能ではないわな
センター全盛期でインサイドの密度が濃い時代に、歴代屈指のFG%残しているシャックなら25本以上アテンプトして40点以上残すのは容易だろう。ヤニス、ザイオンの上位互換
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649 : 2024/01/13(土) 23:36:59.94 ID:ds009Ys30
>>636
ヤニスが20本打てるのはトランジションで突っ込めるからだろ
シャックはまずローポスト陣取ってボール貰うとこから始めないといけない超ローテンポバスケ
現代では通用しないのは明らかだよ
しかもFT全く入らないんだからヘイズでも止められる
ヤニスとザイオンは瞬発力とハンドリングがあるから通用するのであってそのどちらもないシャックはまったくの別物だよ
635 : 2024/01/13(土) 23:25:39.48 ID:K0VdWzWB0
今のルールでシャックが居たらまあゴベアだろうな
ゴベアにネチネチ粘着してるのはその裏返し
664 : 2024/01/13(土) 23:51:25.07 ID:8fV0FBmh0
ローポにボール入れる方法なんか腐るほどあるんでシャックやり放題だろ
668 : 2024/01/13(土) 23:53:43.46 ID:XgZw2CybH
シャックはフィニッシュが多彩で上手かったからローポでもらって尻相撲でいくらでもスコアリングできるんじゃないかしら
おまけにパスも上手いぞ
676 : 2024/01/13(土) 23:56:10.12 ID:8fV0FBmh0
>>668
尻使うまでもなく、たった一回シャックが肩でディフェンスの胸にバンプしたらもう誰も何もできないよ
682 : 2024/01/14(日) 00:00:11.71 ID:47gBbNvE0
>>676
ファウルしてFTしてシャックが外すよ
そもそもFT50%のやつが現代バスケでメインスコアラーになれるはずがないだろう
身体能力は認めるが現代バスケで活躍できる能力がないんだよ
ハワードキャリア晩年みてりゃわかるだろ
691 : 2024/01/14(日) 00:04:02.35 ID:cWPE60U00
>>682
ファウルトラブルでチームの原型なくなるよ
シャックのポゼッション数いまのペースに合わせて増えたらそれだけ相手のファールも嵩むだろ
695 : 2024/01/14(日) 00:06:08.94 ID:47gBbNvE0
>>691
だからシャックがローポでちんたらプレーしてたら今のペースじゃないんだわ
今のペースに合わせるならシャックはゴベアやカペラのようなロールプレイヤーになるしかない
698 : 2024/01/14(日) 00:07:52.27 ID:G62Ejq/60
>>695
別にちんたらしなくてワンドリで簡単に吹き飛ばせるんだよ
当時もそうよ
尻相撲してたのはマークジャクソンとかバークリー
706 : 2024/01/14(日) 00:13:54.19 ID:47gBbNvE0
>>698
いやまずローポ陣取ってでボールもらうだけでそれなりに時間使うんだが
ローポでパスもらって決めてまたすぐ走って自陣に戻って守備してリバウンド取ったらすぐ走ってローポ陣取るのを繰り返すなんてシャックにできるわけないよ
それこそ膝壊して終了だろ
746 : 2024/01/14(日) 00:49:36.83 ID:G62Ejq/60
>>706
別に最初からローポに置かなくていいんだよ
今の時代ホーンズから適当に側でボール動かしてからローポに渡すとかいくらでもやり方はある
いったん入ればシャックの場合はズドンで瞬殺よ
サボニスとかシェングンなら2回くらい肩あててテキパキとステップ踏むけどもシャックには不要
全体としてオフェンスに24秒近くかかるのはシャックがいる場合は何の問題もない

キッドNJNとかいくら走りたがってもペースコントロールされるんだよ

688 : 2024/01/14(日) 00:03:25.02 ID:i97mqp+J0
ヨキッチもペース上がると往復してる存在感ゼロのデブになるからシャックは現代にいてもホンマにしんどいと思うで
700 : 2024/01/14(日) 00:08:48.41 ID:BfHE5ytUH
シャックは現代に合わせてORL時代の体型維持できたなら通用してると思う
でも増量シャックだと膝が保たなそう
701 : 2024/01/14(日) 00:09:07.92 ID:R+goJU3v0
ヨキとかは司令塔やって浅いポジから戻るからデブでも戻れるけどいちいちポスト行くシャックは絶対無理や
リーグから典型的なデブC消えた理由がそれやし
702 : 2024/01/14(日) 00:09:28.77 ID:b2J0JDva0
シャックはフィニッシュが多彩とか言ってる奴、100%当時の試合見てない
704 : 2024/01/14(日) 00:09:58.92 ID:+pfnQG6o0
シャックは「あの時代にはコーチが許してくれなかったけど、トランジションでも俺は速いし、プレイメイクだってできる。色んなタレントを発揮できる環境がある現代のプレーヤーに嫉妬。」
708 : 2024/01/14(日) 00:14:24.22 ID:JtA16IVw0
https://youtu.be/R3jiXGJGzj4?si=8dduf7b-SBCqayjW

この動画のように、スペーシングなど時代のルールを考慮して、いま世界中でエンビとシャックどちらが上かという議論が白熱しているのにここのスレの比較対象がゴベアとか 草 <br />
724 : 2024/01/14(日) 00:24:46.79 ID:KqaoU3qF0
シャックが現代のセンターと戦ったら普通にボコボコにすると思うけどシャックはガードにボコボコに狩られるよ
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732 : 2024/01/14(日) 00:31:04.30 ID:8Kp4o7U30
というかシャックってあのスローペースな時代ですら欠場多かったよな
あんなサイズなのに体のケアにも熱心でなかったみたいだし納得ではあるが、ああいう選手が現代のペースと強度でやるなら考え方そのものを変えないと活躍以前に怪我ですぐ引退しそうだ
734 : 2024/01/14(日) 00:32:17.86 ID:mZwMTz010
シャックが本当に凄いのはインサイドのポジション取り
とんでもないパワーと体の幅に加えて尋常じゃないクイックネスと大きな手があったから
常に良い形でボールを貰えてシュートレンジ狭かろうが誰も止めれんかった
773 : 2024/01/14(日) 01:28:38.36 ID:2iQJJExXd
シャックは普通にコースト・トゥ・コーストできる
https://youtu.be/2I5q-IEh7Kg?si=HhHfM0NQiGvUx_vk
787 : 2024/01/14(日) 02:03:34.30 ID:rnJr+jox0
シャックがシュート下手なのに得点量産できたのはハンドルのおかげだよ
よくガードみたいなハンドルというがそれはスリーポイントラインから
1on1でドライブで抜いてダンクみたいなものを言うけど
ビッグマンがそれをする必要がないんだよね
ヤニスはスピードがあるからそれもできるんだろうけど
ハンドルが安定してるように見えるのはシャックの方だけどね
ヤニスはなんかバタバタしてるよね
605 : 2024/01/13(土) 22:51:40.71 ID:RIH/nMm10
カメロがヤニスはデビッド・ロビンソンと言ってたからYoutube見てみたら本当だった
横にも前にも速いファーストステップ、猿みたいなセカンドジャンプの速さ、そしてセレンゲッティに住むチーターの加速

https://www.youtube.com/watch?v=f1i8K-u0yFo
610 : 2024/01/13(土) 22:54:20.97 ID:wHJP4kJo0
>>605
提督は普通にベースライン沿いのドリブルこぼすんでヤニスとは違うね
オフボールなら全然通用すると思うよ
612 : 2024/01/13(土) 22:55:50.29 ID:/Ebp+m+M0
>>605
知ってるか?ドラフト時の評価だとドミネイトンは提督扱いやったんやぞ?
613 : 2024/01/13(土) 22:56:43.84 ID:QDkjuMzp0
デビロビはいつかwiki見た時のCらしいパワー、C2C出来る走力とハンドリング、並みガード級のパス能力、POでのヘタレとあまりにもヤニスな総評だったのを覚えている
602 : 2024/01/13(土) 22:49:56.10 ID:Yq2sCGXs0
オラジュワンやデビロビは今でも通用するんだろうね。
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NBA・米国バスケ

コメント

  1. 602
    オラジが現代で通用する?あいつADの下位互換やん。パワー、スピード、身体能力、シュート力等全てADを下回る。ADですら本格センター相手に分が悪いのに、旧時代のヒョロガリ不器用センターが通用する訳ないやん。その点、シャックは通用する。あのパワーは止めようがない。現代にシャックが合わせるんじゃなくて、現代がシャックに合わせるんだよ。

  2. 通用するとは思うけど、よくドリームシェイクで無双しそうって言われるけどそれは無理だと思うわ。

  3. 定期的な過小評価と過大評価の詰め合わせ

  4. ADってミドル下手じゃなかったっけ?たまに入る3PTとスピードぐらいしか勝ってなくね
    ディフェンスなんて足元にも及ばんやろ

  5. ザイオンにウェンビーの機動力と身長足したイメージ
    現代バスケじゃ相手できる選手はいないと思う
    シャックを止めるために肉壁役がチームに何人かいたから

  6. ADがオラジに勝ってるのって3ポイントくらいだろ…あとヘルプの上手さ?

  7. 90年代の名センターは無双するかはさておき通用はするだろ
    シャックはオフェンスは無双する可能性高いけど守りで横の動きについてこれないからもしかしたら穴になる可能性があるかな

  8. シャックを晩年のハワードとか言ってるのは絶対にシャックのプレイみたこと無いよな。
    ザイオンの特攻の比じゃないパワー、ヨキッチの尻相撲よりパワーとスピードあるプレイでなぜ通用しないと思う??
    パワーとスピードは過去も現代も不変だよ。
    エンビードはスピード無くハーフ主体でも得点量産できる。
    チームがそれに合わせるだけ。

  9. ルール違うし00年台ほどは無双できなくても、ヨキッチエンビードヤニスに並んでMVPクラスのHOFになると思う。

  10. KDがSNS無い時代に行ったら…

  11. 膝壊しそうで怖い

  12. シャックの2p+FTの確率だとディフェンスで穴になる分を補えないかも知れない。シャックに3pのケアなんて無理だろう

  13. オフェンス面では通用すると思うけど、問題はトランジションディフェンス出来るかだと思う。
    相手が走って来た時にディフェンス間に合うかどうかと体力がもつかどうか

    ポストプレーの期待値が高くても、チームオフェンス的にポストに陣取ってると、ドライブと合わせの邪魔になるからどうなんだろう。
    個人の得点は取れるとおもうけど、チームが強くなるかだと微妙な気がする。

  14. ヨキッチも3Pのケアなんて対してやってないけど??
    あんな化物いたらそれようにチーム作っていくからね。
    トランジションだって48分やり続けることなんてあり得ない。オフェンスではペース落とすし。
    また、シャックいたら走れる外のある4番が並ぶはずだし、そこら辺である程度カバーできるだろう。
    相手はシャック対策で走るかもしれないけど、ディフェンスでどうやって止めるのか。

  15. シャック自身がインタビューで今のバスケスピードについていけないと話してる

  16. 晩年のダンカンにボコられたレブロンヨキッチがトップにいるのに
    全盛期ダンカンとやり合ってたシャックが何故通用しないと思うんだろう?

  17. みんな多分レイカーズ時代のシャックを見て言ってるのかもしれないけどマジック時代のシャックなら余裕で無双してるよ。機動力もあったしDFもそこまで穴にはならないと思うしヤニスの上位互換だよ。

  18. 20pt25reb 4a 11b

  19. 当時のノロノロバスケでチンタラやってても怪我しまくりだったのに今通用するとか思ってる人はね…
    ハックされたら終わりだし神格化はいい加減やめよう

  20. 現代バスケで医学も進歩したのになんで怪我するスターが多いか考えれば分かるけどハイテンポ過ぎて肉体が付いていかないんよね。だからシャックに限らずほとんど潰れるだろうね

  21. 17
    そんなことなかったよ

  22. シャックも過剰に持ち上げられて可哀想よな
    本人が体が持たない、やるなら6thマンで暴れてやると話しているのね。。。

  23. シャックがトレンドに合わせる必要無いしハイテンポバスケやれんくらいインサイドズタズタにされるだけだと思う

  24. エンビードの体重127キロ
    全盛期シャックの体重180キロ
    相手にならんな

  25. 23
    現代基準では動けないシャックが3P爆撃とハックにどうやって対応するの?

  26. バスケの進歩を認められない懐古厨未だにいるんやな
    MJもシャックも通用しないだろ
    シャックは限定的な使い方ならバカ強いだろうだけど現役時代ほどの無双は無理や

  27. ADらラジコン勢より全然フィニッシュ多彩だ

  28. そもそもシャックが動けないと思ってるの晩年のサンズ以降くらいしか見てない人達やろ。
    LALまでならヨキッチ、エンビと同等かそれ以上に走れる

  29. 28
    周りも遅いからそう見えるだけ
    八村のカレッジ時代とか見てみ?クイックネス素晴らしいぞ

  30. ジョーダンもそうだけどバスケのレベルが低いからそう見えるだけなんだよね
    勿論その時代で突出していたのは本当に凄いことなんだけどそのまま現代にお連れしても通用するわけない
    ジョーダンは向上心の塊で3P磨いたりとか可能性はあるけど練習しない、身体のケアもろくにしないシャックでは全盛期ほどの活躍は無理だよ
    インタビューで本人も怪我するから無理と言ってるしな

  31. シャックのジョークまじりのインタビューを鵜呑みにするなら
    シャックは王朝GSW相手に60点とれるぜ

  32. 31
    取れると思う
    でもそれ以上に取られるよね?

  33. 32
    バスケは5対5なんでわからん
    ただ60点取れるシャックは凄い

  34. チームメイトと監督次第だろ
    終盤はハック対策で出しづらいと考えて出場時間は25分程度
    20pt 12r 5a 2b 被ファール8 FT12本前後確率50%
    つかシャックがそんな点取られるとか他のメンバーと監督無策すぎて現実味ない
    ただ今のバスケにアジャストするかは最早本人のモチベーションかな
    基本的に努力しなかった結果、ただのレジェンドで終わったわけだし

  35. きみたちほんと
    先達者への敬意がないのな

  36. どの時代でもシャックが居たらシャックを中心とした環境になる
    そのくらい異次元の存在
    実際あの時代はシャックをどうするかがほとんど全てだった

  37. 35
    当時あれだけ無双してたのはリスペクトされるべきだけどそのまま持ってきて活躍できるは現代選手へのリスペクトが足りない
    バスケの進化は目覚ましいよ

  38. シュート力皆無だけど圧倒的肉体の暴力となんだかんだパス、ハンドリングとか上手いから流石に昔ほど活躍するのは難しいだろうけど上手くハマった時の爆発力は昔以上な気がする。

  39. ジョーダンもシャックも今の環境なら大無双だろうよ。スカスカDFで誰でも得点できる環境、シャックやジョーダンならFG%70%いけるとおもうよ。

  40. 今のバスケはレベルが低い
    40手前のレブロンが指標top5に入ってるって終わっとるわ
    現役選手にスターがおりゃせん

  41. そもそも毎回この手の議論って昔のトレーニング方法やルール、コーチングで比較するから不利だろ。せめて転生させるなら今のトレーニングやコーチングをしたと仮定して考えてやってくれ

  42. 41
    いまのトレーニングやコーチングならレジェンド全員3pt40%達成できるわ
    シャックもFT90%で決められるようになる

  43. ORLシャックは現代で無双すると思う
    LALシャックは総合力ではORL時代より上だけど現代バスケではキツいと思う

  44. 活躍はするけど勝てないだろ
    ペイントでプレーするからFT貰えるのに下手なのはきつい

  45. まぁでも一つだけ言えるのはヘイズだけでは絶対止まらん

  46. いうて負けず嫌いだから自分が穴になるようなことになるなら普通に体絞ってきそう
    当時は怠けてても誰もシャックを止められないからあんなだったけど

  47. MJアキーム提督シャックが通用しないリーグねえ…
    ゴリゴリD-フェンスの90年代好きおっさんからは考えられん
    まあワイもラッセルチェンバレンすごいって昔の話やろって思ってたけど

  48. 全盛期を前提として、シャックは当時のスキルで、そのまま現代に持ってきても通用する気がする。
    基本的に身体能力がずば抜けているし、ハンドチェック等のルール改変後もプレーしてるから。

    オラジュワンは、90年代と現代のシステムが違う上に、ドリームシェイクが現代バスケにあまり必要とされないスキルだから、通用するか微妙。
    当然、オラジュワンくらいの選手なら、今のスキルセットを獲得することができるだろうから、現代に生まれて1からスキルを習得したら通用するだろうけど。
    あくまで、当時のまま、現代に当てはめたら、の話。

  49. 21
    そんなことあったよ〜

  50. ここのヤツらまじでシャックのことイメージとハイライトだけで語ってそう
    リアタイで見てたけどあんなデブの鈍重が現代で通用するわけがねえわ

  51. リアタイで見てたならデブの鈍重なんて言葉出てこないね。
    サンズやらヒート以降しか観てないんだろうな

  52. まずシャックなんてヤニスにすら指標惨敗してるからな
    ましてやヨキッチなんて無理無理無理
    シャックがジョーダンやレブロンより上だと言ってるようなもんだ

  53. プレイヤーも拝金主義なら観る側も先達への敬意なくなってきてるね
    90〜00年代観てたけど70〜80年代の名プレイヤーを貶したりはしなかったけどなあ

  54. 90〜00年代にネットなんてほぼ無いだろどこで言い合うんだよ2ちゃんが出来たの99年だぞ
    もしあったらそのころでもラッセルなんて通用しないとか言われてるぞ

  55. 先人への敬意と今でも通用するって荒唐無稽な事を言うのは違うと思うよ
    ゴリゴリDFが〜とかも皆シュート下手でインサイドやミドル中心の選手しかほとんど居なかったから出来てたわけ
    進化は受け入れないとね

  56. シャックの現役時代を知らないお子ちゃま

    VS

    現代バスケについていけない懐古厨

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