【NBA】黄金期のブルズと2015-16のウォリアーズはどっちが強い?田臥勇太「4勝3敗でウォリアーズ」

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田臥勇太が分析! 黄金期のブルズとウォリアーズはどちらが最強か?

“神様”ジョーダン率いるブルズと今季のウォリアーズ…ファンも激論するNBA史上最強のチームは!?

“神様”マイケル・ジョーダン率いるシカゴ・ブルズと今季、そのブルズのレギュラーシーズン最多勝利記録を
20年ぶりに塗り替えたゴールデンステイト・ウォリアーズ。果たして、NBA史上最強のチームはどっちなのか!?

もちろん、実現不可能な対戦であり、どちらが強いかの答えなど出しようがない。ただ、それでもファン心理としては、どちらが強いのか、つまり史上最強のチームがどちらなのか、やはり気になるところ…。

そこで今回、発売中の『週刊プレイボーイ』22号では、4人の識者に“時空を超えた頂上決戦”をシミュレーションしてもらった。
登場するのは、田臥勇太選手(リンク栃木ブレックス)、ゆず・北川悠仁氏、麒麟・田村裕氏、アメリカ在住のスポーツライター・宮地陽子氏だ。

前提となるラインナップは、まず黄金時代のブルズがこちら(G=ガード、F=フォワード、C=センター)。

G=ロン・ハーパー、マイケル・ジョーダン、F=スコッティ・ピッペン、デニス・ロッドマン、C=ルーク・ロングリー。サブにはトニー・クーコッチ、スティーブ・カー。ヘッドコーチはフィル・ジャクソンだ。

対して、ウォリアーズの布陣は、G=ステファン・カリー、クレイ・トンプソン、F=ハリソン・バーンズ、ドレイモンド・グリーン、C=アンドリュー・ボーガット。

サブにはアンドレ・イグダーラ、ショーン・リビングストン。ヘッドコーチは黄金時代のブルズに在籍したスティーブ・カーである。

この夢の対戦カードの行方を4人はどう予想したのか? まずは日本を代表するPG(ポイントガード)で、日本人唯一のNBA経験者でもある田臥選手がこう語る。

「悩みましたが、4勝3敗でウォリアーズだと思います。ホームゲームのチームの時代のルールを採用するとして、勝敗を分けるポイントはロッドマンだと思います。

デトロイト・ピストンズ時代のロッドマンなら、ドレイモンド・グリーンを抑えられると思いますが、96年以降のロッドマンのディフェンスはインサイドに特化しています。
97、98年のファイナルでユタ・ジャズのカール・マローンを抑えたレベルなので、インサイドではグリーンを抑え切るでしょう。ただし、グリーンがアウトサイドに張った場合、対応できないのでは。

さらに、カリーとグリーンでピック&ロールをした場合、スイッチしたロッドマンがカリーを守れるとは思えません。
もちろん、名将フィル・ジャクソンは対策を打ってくると思いますが、カリーの場合、誰がマークしてもほんのわずかなスペースがあるだけでシュートを打てるので、
ハンドチェックが厳しく笛を吹かれる現在のルールでは、完璧に抑えるのは不可能に近い。

結果、ウォリアーズが現行のルールで行なうすべてのホームゲームで勝利し、勝ち切るのではないでしょうか。

もちろん、現在のルールならジョーダンも毎試合40、50点取るでしょう。それでもウォリアーズのベンチの厚さ、
そしてブルズにない若さで、第7戦までもつれると、ウォリアーズがわずかに上回るのではないかと思います。

どちらのチームでプレーしたいかですか? ハーフコートでしっかり攻めるスタイルのブルズより、
アップテンポなウォリアーズのほうがより楽しそうなので、ウォリアーズでプレーしてみたいですね」

週プレNEWS 5月17日(火)6時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/

2 : 2016/05/17(火) 07:25:12.85
ブルズなんか四半世紀近く前じゃねえか、アホか
4連勝でウォリアーズに決まってるわ
19 : 2016/05/17(火) 08:06:26.28
>>2
四半世紀前のチームだということは関係ないだろ
現在のルールでやるというわけじゃないし
3 : 2016/05/17(火) 07:26:58.02
ジョーダンとピペンだぞ 
4 : 2016/05/17(火) 07:27:51.30
ウォリアーズのsweepだろ
6 : 2016/05/17(火) 07:30:08.04
当時のドリームチームとやっても
互角以上、っていう見解でしょうか?
7 : 2016/05/17(火) 07:34:10.61
アホか。ジョーダンに切り裂かれてブルズ圧勝だろう。ピッペンさえ止められないと思う。
10 : 2016/05/17(火) 07:40:36.99
互角やろな
カートライトのフリースローが鍵を握る
16 : 2016/05/17(火) 07:47:28.20
>>10
96年のブルズの話をしてるんだよ。
11 : 2016/05/17(火) 07:40:48.80
こういう考察は面白いね。
ブルズやジョーダンでバスケにハマってたからブルズが勝つって言いたいけど実際はわからんよねw
12 : 2016/05/17(火) 07:44:11.95
ジョーダン、ピッペン、ロッドマンが注目されがちだが

クーコッチっていう出来る男が、影ならブルズのチームバランスを完璧にコントロールしてた

46 : 2016/05/17(火) 09:21:05.61
>>12
クーコッチは守備が出来ないからスタメンはムリなんだよね。

ピッペンとジョーダン、ロッドマンっていう守備のスペシャリストがいるからブルズかな。

15 : 2016/05/17(火) 07:47:08.45
グリーンにはピッペンつけるだろ
51 : 2016/05/17(火) 09:32:52.74
>>15
いやカリーに付けると言う手もある
18 : 2016/05/17(火) 07:59:51.10
前田アナをポイした鬼畜か
ロッドマンより悪童だろ
21 : 2016/05/17(火) 08:08:12.69
1990-1991 vs. レイカーズ
1991-1992 vs. トレイルブレイザーズ
1992-1993 vs. サンズ

1995-1996 vs. スーパーソニックス
1996-1997 vs. ジャズ
1997-1998 vs. ジャズ

あの当時はジョーダンがいるシカゴ・ブルズに勝てるチームなどこの世に存在しない気がしたな
ゴールデンステイト・ウォリアーズも、スリーピートを2回達成したら認めてやってもいい

24 : 2016/05/17(火) 08:13:30.70
回顧ファンを刺激しないよう旧選手の顔を立てながら
上手く評価してるな
27 : 2016/05/17(火) 08:18:46.84
カリーが神様枠までいけるかはまだわからないだろ
再来年くらいに劣化したら「確変」扱いにしかならん
28 : 2016/05/17(火) 08:20:03.14
今よりインサイドの比重が高かった時代のチームと比較したらそりゃ無理だよな、根本的な部分が違う
ジョーダンを止めることはできないだろうがそれ以外の部分で攻守ともにスピード負けする
初代ドリームチームなんか黄金期ブルズ以上にウォリアーズにボコられるだろう
34 : 2016/05/17(火) 08:51:37.63
ウォーリアーズに決まってんだろ
戦術の進化を度外視したアホな比較だ
39 : 2016/05/17(火) 09:07:32.74
ウォリアーズの圧勝だろ
つーか現在のチームならサンズあたりでも圧勝するわw
42 : 2016/05/17(火) 09:14:24.77
今のルールならジョーダンは80点くらい取るだろ
48 : 2016/05/17(火) 09:27:22.45
ダブルインパクトのあるウォーリアーズが最強だな
パワーウォリアーも加われば無敵
49 : 2016/05/17(火) 09:31:01.56
普通にブルズが勝つと思うけどなあ
今は全体的に底が落ちてる感じがする
50 : 2016/05/17(火) 09:32:27.37
> カリーの場合、誰がマークしてもほんのわずかなスペースがあるだけでシュートを打てるので、
> ハンドチェックが厳しく笛を吹かれる現在のルールでは、完璧に抑えるのは不可能に近い。

ここだな

53 : 2016/05/17(火) 09:38:35.50
こういうのって甲乙付けがたいみたいなことを言いつつ
僅差で今のチームが勝つんじゃないかみたいなのが模範解答だよね
54 : 2016/05/17(火) 09:39:30.51
フィル・ジャクソンが率いるチームが勝つだろw
ヘッドコーチとして3回、チームを3連覇に導いた人物
56 : 2016/05/17(火) 09:47:46.54
ブルズやろ
スパーズ戦みても粘着されたら不発に終わる可能性あるで
はーぱーとピッペンの粘着に、ゴール下にはファウル上等のロドマンや
58 : 2016/05/17(火) 10:06:10.98
ブルズはポイントガードとセンターがへぼいなwww
75 : 2016/05/17(火) 11:52:16.81
>>58
ロンハーパーを知らんのか
97 : 2016/05/17(火) 12:34:01.10
>>58
基本勝負どころじゃジョーダンが最初っからボール運ぶからPGがいらない
インサイドはPFがリバウンダーとして頑張る
スコアじゃジョーダンに頼りすぎでディフェンスで頑張るチームだったな

ハイスコアならGSW
で行ければロースコアならブルズだな

59 : 2016/05/17(火) 10:15:29.44
今のルールでジョーダンとピッペンにインサイドにごりごりドライブインされたら止められないぞ。止めにいったらファールだし、ミドルショットをあれだけ入る選手はいない
60 : 2016/05/17(火) 10:18:55.28
戦術とかそういう話なら25年前のチームが今のチームに対抗できるわけないわなw
もしそうならそのスポーツは何も進化してないって事になってしまう
身体能力や個人能力の比較なら成り立つだろうけど
67 : 2016/05/17(火) 10:27:06.11
3連覇してからだろ
こんなもん
73 : 2016/05/17(火) 11:23:23.55
田臥の見解は正しい。現行ルールならGSW、旧ルールならCHIだろ。
現行ルールでは3Pの質の差がそのまま勝敗を分けると思う。
逆に旧ルールでGSWがCHIのDFを攻略できるとは思えない。
77 : 2016/05/17(火) 11:58:20.04
ジョーダン、ピペン、ロドマン、クーコッチ、ロングリー、カーは覚えてるけど
ロン・ハーパーは記憶にないな。何故だろう?
91 : 2016/05/17(火) 12:30:45.50
>>77
いやー、別に通ぶるつもりは全くないが、ハーパーあってこその強さだったろ?逆に何故そのメンツを憶えてて、ハーパーを忘れられるんだってレベル
81 : 2016/05/17(火) 12:11:38.97
これは普通にウォリアーズ
どうやってもカリー守れそうにないし
つか今はゾーン有りなんだからむしろジョーダンは得点効率下がるだろ
83 : 2016/05/17(火) 12:19:42.34
カーHCがどっちが強いか一番わかるだろうね。

当時のブルズが現在ならレギュラーシーズンは何勝するんだろうか。プレーオフは最低でも進出するのか。

85 : 2016/05/17(火) 12:22:44.29
スタッダマイヤーのラプターズにボコられたりで、
どちらかと言えばだけどすばしっこいガードのチームが苦手だった印象
89 : 2016/05/17(火) 12:26:47.47
ゾーン解禁にはなったが、ハンドチェックの禁止、DF3秒ルール、パーミング軟化とかジョーダンの頃に比べてスラッシャー有利にはなってる。
111 : 2016/05/17(火) 13:08:18.61
>>89
96年のジョーダンってもうスラッシャーって感じじゃないっしょ
そもそもDF3秒ルールは3秒だけマークしなくてもペイントエリアにいられるんだから、
マンツーと比べればDFきつくなってるんやで
103 : 2016/05/17(火) 12:49:26.85
当時のブルズにデヴィッドロビンソン加入させてやっと互角くらいでしょ。
118 : 2016/05/17(火) 13:43:25.18
ブルズは控えが薄いっていうが
ハーパーは地味だけどレイカーズでも活躍したし
3pのスペシャリストのカーやブシュラー
DFのスペシャリストのキャフィーやブラウン
ミスターシックスマンのクーコッチと
実は渋いメンバーを揃えてる
119 : 2016/05/17(火) 14:01:41.60
カリーのシュートセンスは異次元
ドリブル、パス、ハンドリングも申し分ない
121 : 2016/05/17(火) 14:03:25.25
こういう妄想は楽しいけど現実的には20年も時代の差があってはウォリアーズの圧勝
ウサインボルトとカールルイスを比較するようなもの
126 : 2016/05/17(火) 15:28:12.97
ロドマン、クーコッチ、ピッペン、ジョーダン、ハーパーって今のスモールラインナップみたいなもんでしょ。
典型的なビッグマンもポイントガードもいない、ローテーションでどこからでも点取る。
それを当時のメンバーのスティーブ・カーがやってるのが面白い。
141 : 2016/05/17(火) 16:26:48.00
>>126
全員スイッチして守れたらしいね
カリーきゅんを5人がスッポン守備で
粘着とか胸熱
128 : 2016/05/17(火) 15:29:48.83
スティーブ・カーはトライアングルオフェンスを理解してる
現GSWでなぜやらないのかな?
131 : 2016/05/17(火) 16:00:08.95
余裕でウォーリアーズ 昔と今では3ポイントの精度がダンチで勝負にならないよ
135 : 2016/05/17(火) 16:13:35.14
OKCにすら勝てないGSWが勝てるわけないだろwwww
139 : 2016/05/17(火) 16:16:18.65
それぞれのプレイオフの主力スタッツ

WS000177

143 : 2016/05/17(火) 16:28:34.95
>>139
グリーン凄いな
リバウンド取りまくるわ、ブロックしまくるわ、アシストしまくるわ
140 : 2016/05/17(火) 16:25:20.90
95-96のシカゴは得点105.2失点92.9
15-16のGSWは得点114.3失点102.7(現時点)
144 : 2016/05/17(火) 16:30:03.12
ウォーリアーズにクリスマリンとティムハーダウェイ入れて全員3ポインターにして欲しい
145 : 2016/05/17(火) 16:34:06.48
ルールどうすんの?
150 : 2016/05/18(水) 01:11:53.27
カーとグラントパクソンはいないのか
17 : 2016/05/17(火) 07:54:06.44
残り3秒でスティーブ・カーが3ポイントを決めてブルズの勝利。
敵将スティーブ・カーも脱帽。


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『【NBA】黄金期のブルズと2015-16のウォリアーズはどっちが強い?田臥勇太「4勝3敗でウォリアーズ」』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/18(水) 20:21:10 ID:abb0931ce

    去年の時点ではトライアングルのシステムを基にしたオプションはGSWにあったみたいだけど、今はどうなんだろう
    80年台後半から00年代まで猛威を振るったシステムなんだから改良を大分加えないとあっさり対策を立てられるだろうな

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/18(水) 22:37:37 ID:ff20bfff8

    田臥にアホって、どの口が言ってるんや。
    恥を知れよ。

  3. 名前: 投稿日:2016/05/18(水) 22:41:00 ID:04b732dc1

    トライアングルオフェンスはジョーダンシャックコービーなポストプレイヤーがいてこそ活きるシステムだろ。GSWには合わないよ

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/18(水) 23:03:43 ID:fe266cace

    ジョーダンにカリーは抑えられるけど、カリーにジョーダンは抑えられないよ
    これにピッペン、ロッドマン、カーがいたら相手にならんやろ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/18(水) 23:53:16 ID:c21140d1a

    ジョーダンはカリーおさえられないし、カリーはジョーダンにマッチアップしないから大丈夫w

    昔は1対1で守ってたけど現代はチームディフェンスだからジョーダンが以前ほど点をとることはできない。

    むしろオフェンス能力ゼロのロッドマンがいるのは致命的。

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 00:18:01 ID:d12981072

    現代のルールでやるならGSW
    当時のルールでやるならCHI

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 06:38:54 ID:80fc129df

    どっちのルールでもGSW。
    走り勝ち。

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 11:36:42 ID:2543c8c58

    グリーン、トンプソン、イグドラはハンドチェックなしで相当優秀なディフェンダーなんやで。
    ハンドチェックできなくなったぶん今の選手の方が足で守れる。
    そいつらがハンドチェックできるようになったらブルズのオフェンスも止まると思うけど。

    逆にMJ、ピッペンはハンドチェックありきで優秀なディフェンダーだから現代ルールだと対応できない。

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 11:41:48 ID:ba7f7be82

    カリーはピペンつけたら止めれるとかいうレベルの選手じゃねえよ
    グリーン、ロドマンに対する寸評は的を得てるよな
    ※5
    ロドマンのオフェンスにおける貢献はシュート力だけじゃ計れんよ

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 12:21:29 ID:8daf65368

    カリートンプソンにジョーダンピッペン付けたらGSは終いだよ
    結局はカリートンプソン両方抑えたらGSは詰む

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 12:32:03 ID:2543c8c58

    ロッドマンもロングリーもそりゃオフェンスに貢献してるけど結局シュート力なけりゃ離されてカバー見られる。
    カーHCはそれを極端にやってくるし。
    だからまんべんなくシュート入れてくるとこに苦戦するんだろうけど。

    ※10
    2人ともレジーミラーを超えるシューターなんだけど。

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 12:47:23 ID:2543c8c58

    カリー、トンプソンもやけど90年代のチームからしたらエジーリは規格外。

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 13:55:34 ID:f85d5745e

    グリーン、トンプソン、イグダラいいディフェンダーだけど、
    ジョーダン、ピペン、ロドマンがそれ以上のディフェンダーだからなあ。

    とりあえず接戦になった時、勝つのはブルズよ。
    6回優勝の経験とジョーダンの勝負強さには敵わん。

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 14:01:12 ID:f85d5745e

    レジーミラー超えたって簡単に言っちゃダメでしょ。
    そもそもミラーの売りはクラッチ力やし。
    相手をイラつかせるのも得意だしな。
    スリーの本数にしたって、チームのシステムだとかの影響だとか、現代のルールとかもあるやろ。

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 14:54:04 ID:c78e5786a

    ※13

    大丈夫、接戦になることなくGSW勝つから。

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 15:05:28 ID:5736eba2a

    ミラーの売りはクラッチ力て…
    ミラーは勝負強いけどあくまで売りはスリーポイントだろ。
    チームのシステムもミラーにスリーを打たすためのシステムになってた。

    勝負強いし色々伝説を作ったプレイヤーだけど冷静にプレーだけを比較したらカリーやトンプソンの方がシューターとして上。

    そしてそのレジーミラーに手を焼いていたジョーダン、ピッペンがカリーとトンプソンを抑えるのは難しい。

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 15:23:21 ID:5736eba2a

    たしかにレジーミラー止めれないならカリーとトンプソンどっちも無理だな 笑

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 16:41:33 ID:b7be87b96

    カリーはレジー超えって言われてわかるが
    トンプソンは微妙だわ。
    シューターとしては。

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 16:43:22 ID:b7be87b96

    ミラーと言えばスリーだけど、それ以上に勝負強さだわ。

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 16:54:47 ID:b7be87b96

    年代の違う選手を比較するのは不毛。
    例えばカリーが90年代にいたら、3pを打つまでのプロセスを自らクリエイトするなんてできなかったろうし。
    結局ミラー、アレンと変わらないキャッチ&リリースタイプのシューターになってだろう。

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 17:18:53 ID:d28b150b0

    勝負強いのはわかってるけどそれここでの議論に意味ある?
    ミラーがスリーを決めた時間帯の9割以上はクラッチタイムじゃないからw

    カリーがスリーをクリエイトできないわけないだろ。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 17:37:48 ID:d28b150b0

    ハンドチェックって言いたいんだろうけど、カリーがDFの間合いの届く範囲でシュート打ってると思ってるのか?
    今シーズン、スリーの被ブロック1本だぞ。
    ジョーダンがDF上手いのは知ってるけど全盛期でもアイバーソンの切り返しにはついていけてなかった。

    いくらハンドチェックあってもバスケはオフェンス有利な競技なんだよ。
    ジョーダンとピッペンでも止めれんもんは止めれん。

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 17:56:35 ID:40d98d873

    選手同士の比較は難しいけど戦術面では圧倒的にCHI不利だな
    GSWはなんせ実際にプレーしてた選手がHCなんだから対策は立てやすいだろう
    CHIは試合当日のフィルの修正力にかかってるとおもう。
    GSWはトライアングルを機能させないようにしてBIG3以外をどんだけ仕事させないようにできるかだな

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 17:57:39 ID:b7be87b96

    ※21
    90年代でプレーしてたら
    そもそもハンドリングの技術が今より低いから、カリーもここまでの成長はなかったってことよ。
    極端な話し、スリーポイントラインが出来る前のNBAじゃプロにすらなれなかったかもってことよ。

    逆に言えばジョーダンが今プレーしてたら、もっと多彩なプレーで活躍してたかも。

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 18:09:02 ID:80fc129df

    ※24

    ここは90年代のブルズと今のウォリアーズが試合したら?っていうのを議論してるからその考え方はまったく無意味だな。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 18:37:39 ID:b7be87b96

    ※25
    だからそもそもその議論すら不毛って言ってるんだよ

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 19:26:18 ID:80fc129df

    こいつ何で掲示板チェックしてるんだ?w

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 19:58:15 ID:734b1019f

    ネット掲示板って不毛なことを書くとこですよね。

    GSWが勝つでしょ。スイッチしないと守れないからジョーダンとピッペンがだれについてもあまり関係ないかと。
    ロングリーとクーコッチがいるだけでCHIは不利。

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 20:04:34 ID:34add9bc3

    ロングリーとクーコッチ過小評価されすぎwww

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 20:10:26 ID:34add9bc3

    ロドマンの影響は絶大やろ。
    リバウンドがいかに重要かなんてもう説明する必要ないよな?
    それにロドマンがリバウンド奪うだけ、ウォリアーズのリバウンド数も相対的に下がるからな。

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 20:16:03 ID:fd8656189

    グリーンとボガットからね

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 20:25:46 ID:34add9bc3

    さすがにロドマンならグリーンとボガットからリバウンド取るなんてチョロいやろ。
    最近NBA見始めた中学生かな?

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 20:26:37 ID:40d98d873

    GSWはOFへぼいと思ったらディフェンスで放置とかやるからなぁ
    ロッドマンはDFでは大きな力になるけどOFでは確実にジョーダンやピペンの負担を増やす事になると思う

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 20:34:18 ID:b5942db0a

    ロッドマンがオフェンスで足をひっぱるって無知すぎwww
    こりゃあほんまに中学生だわwww

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 22:39:12 ID:80fc129df

    ロングリーとクーコッチのレベルは現在ヨーロッパのNBA予備軍にゴロゴロいるという現実を知った方がいい。

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 22:45:13 ID:80fc129df

    おじいちゃん、ロッドマンはハックされてブルズのオフェンス終わっちゃうよ。

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 23:33:34 ID:80fc129df

    クーコッチはヨーロッパスタイルの先駆けであの時代は珍しかったから好きな人多いよな。
    でも今では普通のプレイヤーだ。

    クーコッチが嫌いではないけど今プレーしてたとして優れたプレイヤーとは言えないと思う。

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 23:54:21 ID:b5942db0a

    クーコッチが今は普通のプレイヤーて当たり前でしょ。
    そんな考え方してたらほぼ常に最新のチームが最強というつまらん答えにしかならないな。

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/19(木) 23:58:09 ID:b5942db0a

    これは時代を考えてフェアにするために
    ルールは90年代に合わせるべきだな。

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 00:00:42 ID:84be0cccf

    あらー、NBA初心者御用達のGSWのスタメンのスタッツすら知らないようなアホが大口叩いてるのか。
    中学生はアメトーク終わったら寝なさい。

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 01:02:02 ID:84be0cccf

    ボガットをハックして終わりだな。

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 06:11:46 ID:7dcbf4607

    スモールラインナップ知らないのか?

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 06:39:18 ID:7dcbf4607

    ※38

    うん、そういうこと。
    むしろどんな考え方で黄金期のブルズと今のウォリアーズを比較しているのかを聞きたい。

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 08:32:33 ID:7ff05eace

    実際に今もプレーしてるおっさんってウォリアーズのバスケに衝撃受けてる人多い。
    ウォリアーズバカにしてブルズ最強って言ってる人はただのNBA好きな素人。

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 09:32:23 ID:7ff05eace

    人はそれを老害と呼ぶ

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 10:12:36 ID:84be0cccf

    90年代ルール採用やろな。
    じゃないとフェアじゃない。
    そんでブルズの勝利

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 10:22:38 ID:84be0cccf

    この話しはGSWかスリーピートしてからの話しやな。
    それだけ時代の中で安定した強さがあったって証拠になるから。
    シューター論争はレジーミラー曰く
    『ステフはこれから多くの章を書いていかなくちゃならない。
     でも、今の段階で彼が歴代トップ5のシューターであることは間違いない。』
    『彼がラリー・バードや彼のヘッドコーチであるスティーブ・カーよりも
     良いシューターだというのは難しい。
     だって彼らはずっと長い期間に渡り良いシューターであり続けたんだからね。』

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 10:42:40 ID:84be0cccf

    ハンドチェックのルールがなければカリーのピック&ロールからのスリーはほぼなくなるでしょうな。
    てか、去年レブロン1人にあんだけ苦戦したんだから、今年の完全な状態のファイナルの結果まで待とうや。

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 10:43:36 ID:7ff05eace

    なぜスリーピート関係あるの?
    72勝した時のブルズと今シーズンのウォリアーズが試合したらって話でしょ?
    そこに何年活躍したかとかまったく関係ないよ。

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 11:04:36 ID:84be0cccf

    カーが元ブルズの選手ってハンデはあるが
    フィルジャクソンはそれを余裕で超えてくるよ。
    それだけ神がかってる監督だわ。

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 12:09:53 ID:7ff05eace

    上でも言ってる人いたけど、カリーはハンドチェックあっても普通に決めるんじゃない?ちゃんとDF外して打ってるし。
    そもそも90年代にあんな切り返しするやついないからついて行けないだろうし。

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 12:23:20 ID:84be0cccf

    バスケ経験者ならわかるがハンドチェック有りと無しじゃディフェンスのしやすさと、オフェンスの攻めやすさってだいぶ変わるからな。
    90年代に今見たなハンドリングスキルはなかったけど、ティムハーダウェイみたいな切り返しがエグいのはいた。
    逆に現代だとハンドチェックに対応するのが難しいじゃないの?

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 12:36:17 ID:84be0cccf

    今年のオールスターみてたら、ルールが与えた影響の大きさがわかるだろ。
    大学生のサークル並みの3P合戦だった。
    今のルールは外に有利すぎる。昔はキープするのすら大変だった。

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 13:37:48 ID:7ff05eace

    オールスターではDFゆるゆるでわからんだろ。むしろシュート上手いやつ増えたな〜って思ったw
    一昨年まではDFゆるいなんて言ってるやついなかったのに、ウォリアーズが革命起こしたことで自分達の青春が否定されたおじさま達が何か言ってるとしか思えん。

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 13:47:27 ID:84be0cccf

    ディフェンスが緩いってルールが変わった頃から言われてたことだぞ
    最近見始めたニワカかな?

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 13:55:48 ID:2f5c4494e

    ちゃんと文章読んでから話せよ

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 13:57:03 ID:3a51a5149

    どっちが強いか?GSW
    どっちが凄いか?ブルズ

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 14:39:09 ID:7ff05eace

    ハンドチェックは対応に手こずるだろうけどイリーガルあったらロングリーとクーコッチがグリーンに狙われて終わりじゃね?

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 15:03:40 ID:3a51a5149

    それだけで終わり、ってバスケはそんな甘くないだろ。

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 15:08:30 ID:3a51a5149

    GSWはカリーを抑えれれば勝率が激減。
    ブルズはMJが点取れなきゃ勝てない。

    どっちを抑えるのが難しいかといえばジョーダンな気がする。
    カリーは去年、トニーアレン、デラベドバあたりにやられたしな。
    まあ、ジョーダンもジョーダンルールで苦戦したが

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 16:02:15 ID:e42e2e319

    去年と今年のカリーは別物だと思うの

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 16:32:04 ID:71ff1d203

    昔のルールは一対一のDFに有利だけどチームディフェンスが難しいくて、現代のルールは一対一は不利だけどチームディフェンスしやすいってことだろ?
    ウォリアーズのパッシングなら普通にオフェンスはアジャストできそう。
    DFでどう守るかはわからん。
    でもトンプソンとイグドラがハンドチェックまで使えたら相当エグいディフェンダーになると思うが。

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 16:50:03 ID:3a51a5149

    トンプソンとイグダラ、グリーンがいいディフェンダーに違いはないが、
    ブルズのビック3の方が明らかにディフェンスは上な気がする。
    イグダラはいい勝負するかも

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 18:10:53 ID:b9ef3ae5e

    どっちがDFいいかという問題ではないと思うが…
    ハンドチェックできるイグダラ、トンプソンならジョーダンを多少手こずらせることできるんじゃない?

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/20(金) 22:35:20 ID:89afe5ed9

    この議論は楽しいよね

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 00:02:43 ID:07e02f525

    昔の試合あんまり見たことなかったから動画見たけどキープするの難しいほど手使ってないけど。てか間合いあけ過ぎだからウォリアーズの圧勝だと思う。
    この時代はこの守り方がスタンダードだろうからウォリアーズには対応できないと思う。

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 00:45:55 ID:07e02f525

    ハンドチェック厳しくない時代にジョーダンもピッペンもアイバーソンを止められなかったという事実。

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 00:58:07 ID:36b9025d9

    オフボールの時にもガチガチにマンツーでつくからなあ、昔は

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 00:59:32 ID:36b9025d9

    ※67
    それよ。ハンドチェックルールのせいで
    ジョーダンなんかぽんぽん点取りそう

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 05:42:15 ID:07e02f525

    https://www.youtube.com/

    さすがに過去を美化しすぎでは?カリー、トンプソンに関してはオフボールの時のDFは昔より厳しい。一対一の守り方に関しても手の使い方は厳しいにしてもボール持った瞬間足元に入るような守り方は当時ほとんどしてない。イグダラやトンプソンがつけばジョーダンが点をとるのは昔より難しい。

    ウォリアーズの走り勝ち。プレースピードが違い過ぎる。

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 07:35:30 ID:07e02f525

    オフェンスが有利になって15年くらいたってるんだからディフェンスが向上してるのは当然。
    一対一のディフェンス力も90年代とは比べ物にならない。

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 08:54:31 ID:07e02f525

    当時はアイソレーションが最強のオフェンスだったから抜かれないことが第一だからドリブルつかれだしたら間合いあけるようなディフェンスが主流。ドライブもスリーどっちもハイレベルって選手いなかったから。
    いくらジョーダンやピッペンがDF上手くてもカリーやトンプソンは守れないと思う。

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 10:46:35 ID:36b9025d9

    昔のジョーダンのプレー見ればわかるけど
    ジャンプショットみたら、今の選手と比べても滞空時間が異常。あんなの先に手を出して、考えて後だしみたいなモンだから、止めようがない。

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 12:06:01 ID:126a4891c

    ただし2点ずつだけどな

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 12:19:20 ID:36b9025d9

    スリーとミドルの確率が違うから

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 12:30:01 ID:126a4891c

    動画ありがとう。昔はスリー打ちたい放題だということがわかった。
    ウォリアーズみたいなスタイルの概念がないから守りようがないだろうな。

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 12:37:00 ID:36b9025d9

    概念がなけりゃあ、
    フィルジャクソンが対策うって
    試合前に徹底的に練習するやろな。

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 13:00:10 ID:126a4891c

    ※76

    50%のミドルと40%のスリーで48分したらどっちが多く点数入ってるかわかる?

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 13:02:57 ID:4bc298d7a

    ジョーダンのミドルってもっと高確率やろ。

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 13:13:55 ID:126a4891c

    速攻やドライブからのフィニッシュも合わせてのFG50%ちょいだからミドルだけでいうと50%きると思われる。

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 13:16:10 ID:d0056acf3

    たしか60%ぐらいあった

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 13:18:30 ID:d0056acf3

    カリーのスリー→止める術あり
    シュートが落ちるとロドマンがリバウンド支配。セカンドチャンスが少ない。

    ジョーダンのジャンパー→止める術なし。
    止めれるなら、長い間レジェンド級の成績残せてない。
    セカンドチャンスが多い。

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 14:49:26 ID:07e02f525

    http://www.nba.com/history/players/jordan_stats.html

    ジョーダンの96-97のFG49%
    ミドル60%はさすがに言いすぎ。

    セカンドチャンス少ないのもセカンドチャンス与えるのも理解したうえでのスモールラインナップで73勝してるんだけど。

    カリーのスリー止める術ってあるのか?

  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 16:17:34 ID:07e02f525

    ウォリアーズがこんなバスケするって概念あっても多分無理。どこのチームもウォリアーズを倒すためにいろんな戦術を使ってきた上での73勝だからな。スリーに対して厳しいチェックのない90年代のチームでは無理。ブルズのメンバーが対ウォリアーズのために1シーズン練習積むくらいしないと対応できなと思う。
    それだと黄金期のブルズ対今シーズンのウォリアーズって構図とまた変わってくるけど 笑

  85. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 16:45:53 ID:689f5d462

    ヨーロッパや他の国が国際大会でアメリカと競えるくらい成長してるのにアメリカのレベルは上がってないと思ってるのか?

    競技人口、トレーニング理論、戦術が発達してるのにNBAのレベルは20年間上がってないと?

  86. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 18:38:12 ID:85cfda105

    体重が50kg近く上の人がどうしても止めれんからハンドチェックでディフェンスしたらぎっくり腰やらかして一週間寝込んだの思い出したわ

  87. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/21(土) 18:45:26 ID:85cfda105

    まぁ現代で72勝するのは確かにジョーダンの頃に72勝するのは難しいやろなぁ
    バスケに限らずインターネットの発達のおかげでトップアスリートや強力な戦術はあっさり対策されたりすぐに真似されるようになった

  88. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/22(日) 00:08:28 ID:4a8533fb3

    上に貼られた動画見てこりゃウォリアーズの圧勝と思い直した人多そうだな…
    ただブルズを否定しているのではなく純粋にバスケのレベルが上がってるってことを理解してほしい。
    現代のバスケの礎を築いたのは間違いなくブルズとジョーダンでリスペクトしている。

  89. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/25(水) 12:41:51 ID:74338b3be

    サンダーが王手。
    シーズンとプレーオフはやっぱ違うな。
    こんなんじゃブルズには勝てませんわ。

  90. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/25(水) 22:39:54 ID:c26a49c0c

    一週間前なら皆ウォリアーズって思うよな
    今なら…ブルズスウィープだわこれ

  91. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/26(木) 16:40:32 ID:22ff6ef90

    プレーオフで勝ち進んでるとこならどこでもブルズスイープするだろうけど…

    KD、ウェストブルックなんて90年代いたら誰も止めれんだろ。

  92. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/26(木) 19:33:04 ID:1934d03e2

    これだからGSWのファンはニワカって言われんるんやない?
    実際、YouTubeにしろTwitterにしろ
    GSWとかカリーをアイコンにしてる奴ガキばっかりだし、

  93. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/26(木) 20:56:47 ID:325beee2a

    おっさん達もウォリアーズのバスケは革新的だから大好きな人多いけど。オラジュワンも現代のバスケは大好きってコメントしてるし 笑
    にわかファンができるくらい魅力的なバスケしてるんだよ。

  94. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/26(木) 23:00:58 ID:1934d03e2

    手のひら返しがエグッ!!
    こいつらサンダーが3勝する前なら
    サンダーとブルズじゃ、ブルズが圧勝とか言ってたんやろうな。
    ニワカばっかじゃねえか。

  95. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/27(金) 00:44:30 ID:f4410cea8

    ウォリアーズが勝つって言ってる人達はみんな時代が違うからウォリアーズの圧勝って言ってる人ばかりですよ。
    ここが仮にブルズ対サンダーだとしてもやっぱりサンダーの圧勝です。
    残念な方ですね。

  96. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/27(金) 06:13:52 ID:3549f5ed6

    コービー、ダンカン、ノビツキーは今でも凄いし
    他スポーツなら90年代の選手であるイチロー、葛西紀明に勝てる若手は未だにいない
    新しい時代だとそんなに偉くて当たり前に勝つの?

  97. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/27(金) 06:58:38 ID:f4410cea8

    当たり前に勝つだろうね。

    名前を挙げた選手は皆現在までプレーしてるから身体能力が落ちる中でもシステムや技術等の周辺環境は変わってる。

    そしてスポーツのレベルが上がったのが偉いとかそういう感覚は止めた方がいいですよ。
    過去の選手があってこそ今のレベルがあるのだからどちらかというと昔の選手の方が偉い。と私は思いますが。

  98. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/27(金) 11:01:24 ID:20af04140

    そんなら、ブルズの選手もワンシーズン通せば余裕で現代のバスケに合わせてくるっつうの。今のダンカン、コービー、ノビみたいに。
    しかも監督がフィルジャクソンだぞ?
    ポポビッチをよりさらに上の次元の監督だからな。
    しかもGSW、リバウンド取られまくってOKCにボロッカスやないか。

  99. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/27(金) 12:20:42 ID:7665b1579

    ブルズがワンシーズン通して試合したら90年代のチームと現在のチームの比較にならないよ。
    ウォリアーズがリバウンドとられまくってるのはシーズン中からだよ。その上での73勝だよ。

  100. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/27(金) 17:25:47 ID:89e0e22b4

    フィルジャクソンは間違いなく歴代最高の監督だと思うけど、安易にポポビッチよりさらに上の次元とか言ってしまうあたりこいつの知識の浅はかさが見てとれるな。

  101. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/27(金) 18:03:18 ID:20af04140

    フィルは誰が見てもダントツだよ。
    てか、アメリカでの評価でも4大スポーツの中で歴代最高の監督て言われてるし。
    その下でポポビッチ、ラリーブラウン、ネルソン。
    まあ、個人的には2004年のピストンズの優勝が1番好きだし、NBA見始めてからずっとペイサーズファンだからラリーブラウンが好きだが

  102. 名前:名無しさん 投稿日:2016/05/27(金) 19:53:35 ID:89e0e22b4

    フィルジャクソンは最高の監督だけど、スパーズの面子で5回優勝させるのはポポビッチしかできないことだと思う。ジョーダン、シャック、コービーを手懐けられるのはフィルジャクソンだけだろうけど 笑

  103. 名前:名無しさん 投稿日:2016/06/05(日) 20:07:45 ID:2e97c60df

    ワロタw
    GSW最強からの最弱からの最強という感じの流れw
    まあこの手の平返しの連続こそスポーツの醍醐味の一つだけど

    自分も少しMJ世代が神格化されすぎなんじゃないかと思えてきた
    ハンドチェックや接触プレーどうこう言って昔のルールならGSW勝てないとか言う人結構いるし自分も同意してたが
    奴らがディフェンス主体のチームにシフトできないほど対応力の無いチームだとは考えられないし
    両チーム全体で最も個人技秀でた選手はMJでも層の厚さで上回るGSWが勝っても不思議じゃない

  104. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 21:51:34 ID:e77317ba8

    今、田臥は恥ずかしいだろうな…
    全盛期CHIどころかCLE>>GSWが明らかになったんだからw

  105. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 23:16:14 ID:0b9bc2076

    >104
    そんなんで恥ずかしがるかいな
    バークレーさんの予想にいたってはほとんど当たってるとこ見たことないで

    マジレスすると勝負の結果なんて毎回変わるもんなんだからそんな単純な図式は成り立たんよ

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