【NBA】レブロン・ジェームズはマイケル・ジョーダンを超えられるのか?本人もその気がないわけではない模様

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ジェームズは、米スポーツ専門チャンネルESPNに対して、「それが個人的な刺激であり、活力になっている」とすると、「そのグレートネスを追い求めていく。それくらい、あの亡霊は偉大だった。もし、自分が史上最高の選手として語られる日がきたら、それは最高だよ」と語っている

http://www.afpbb.com/articles/-/3105210?act=all




4 : 2016/10/22(土) 16:45:56.09

ジョーダンを越えるには最低優勝回数で並ばないと
7 : 2016/10/22(土) 16:48:19.54

シュートがうまくないから身体能力落ちてどうなるかだろうなあ
あと優勝回数も増やさないと
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8 : 2016/10/22(土) 16:50:37.38

レブロンはジョーダンを越えられない。
9 : 2016/10/22(土) 16:53:20.65

レブロンはNBA人気が定着してしまってからの
スーパースターだから
アイコンとしての存在感で越えるのは絶対無理
10 : 2016/10/22(土) 16:53:56.98

世界的にバスケ人気おこった
90年代で一番輝いてた選手だから
その「亡霊」上回るのは無理だろ、知名度で
11 : 2016/10/22(土) 16:55:57.93

別に越えなくていいわ
スーパースターに変わりはない
13 : 2016/10/22(土) 16:58:10.39

俺も中年だけど
ジョーダンは超えられないとかゆうてる奴が大嫌いだから
頑張って欲しいと素直に思うね。
14 : 2016/10/22(土) 16:59:04.76

カリスマ性とリング数以外ではもジョーダン超えてる
15 : 2016/10/22(土) 16:59:31.39

去年のファイナルで物凄いアリウープあったよな
あの瞬間はジョーダン越えたわ人外すぎる
16 : 2016/10/22(土) 17:00:34.75

スリーピート2回だからなぁ
普通にやってりゃV9できたよ
18 : 2016/10/22(土) 17:05:21.56

今年のファイナル最終戦はジョーダンどうこう言うよりもはや漫画並みの活躍
22 : 2016/10/22(土) 17:10:51.21

NBAのジョーダン、MLBのベーブ・ルース、NHLのグレツキーを超えるのは無理、数字で追い越したとしても。

NFLのOJシンプソンならなんとか。

31 : 2016/10/22(土) 17:52:04.47

>>22
NFLは人数多い分誰か一人とはなりにくいな
モンタナがジョーダンの位置のんだろうけど
ファーブも偉大だし近年のファンとっては
ブレイディの方がスターだろう。
43 : 2016/10/22(土) 18:37:07.15

>>31
現役ならブレイディだが、1人でチームを勝たせるイメージでは兄者だと思う
89 : 2016/10/22(土) 20:32:00.07

>>43
O#だけならむしろ兄者の方が周りのメンバーに恵まれてたような
24 : 2016/10/22(土) 17:15:22.45

個の才能は越えてるが、こればっかしは時代と展開が大きく物をいうしねえ
25 : 2016/10/22(土) 17:16:51.80

キャブス一筋でリング数を抜けば存在感でも並べたかもね
やっぱりマイアミに行ったのがミソ付けてるね
金の問題はドライに割りきると思われたアメリカ人がキレまくっている様を見て
看板選手の移籍とか活発な移籍市場などマスコミと代理人が喜ぶだけで
害にしかならんと分かったよ
26 : 2016/10/22(土) 17:33:15.16

No.1のジョーダン超えはムリだろうが
ファイナルでのブロックみたいな奇跡のプレーをまだ出せればNo.2は確保
28 : 2016/10/22(土) 17:46:38.36

孤軍奮闘て、カイリーの立場ないな
29 : 2016/10/22(土) 17:46:41.04

レブロンは一人でチームを優勝させることができない。優勝したのは他チームからエースを引き抜いて「スリーキングス」を結成した時だけ。
ジョーダンどころかコービーも越えられないよ。
32 : 2016/10/22(土) 17:59:58.67

>>29
俺はアンチじゃないが、チームを活性化させる力じゃレブロンのが断然上だし、監督やコーチからしたらコービーは扱い難いプレイヤー。1人じゃ勝てない典型的な選手。
30 : 2016/10/22(土) 17:51:55.89

残念ながらジョーダンは超えれない
それはもうジョーダンが引退して偶像になってるからだ
イメージは最強だどれだけ近付こうが絶対に追い越せない

まぁ実際にまだ誰もジョーダンは超えれてないけどね
運動能力だけなら正直当時から同じチームのピペンの方が上だったし
シュートの上手さも他にももっと上手いのたくさんいた

ジョーダンは上手いとか下手じゃなくて何かそんなとこを超越したとこに存在してた感じ

33 : 2016/10/22(土) 18:01:44.09

コービーより凄いだろ?

カーメロとこれだけ実力差をつけるとはな

34 : 2016/10/22(土) 18:03:17.02

レギュラーシーズンをほどほどで過ごしてたら無理
35 : 2016/10/22(土) 18:07:58.03

シカゴで自らは移籍せず、ドラフトとトレードで3連覇できる神がいると聞いて。
36 : 2016/10/22(土) 18:11:34.34

マイアミへラプターズのエースのボッシュと行き、ウェイドとスリーピートができない人がいると聞いて。
37 : 2016/10/22(土) 18:14:23.83

ジョーダンこそピッペンやロドマンみたいな優秀な脇役がいたからあの地位に上り詰めたんだろ
レブロンが一人で優勝させたとは言わないが
41 : 2016/10/22(土) 18:27:08.99

>>37
その理屈だと、ドラフト6位以内が6人いるチームで勝ち取ったリングの価値ってどうなの?って話になるぞ
38 : 2016/10/22(土) 18:16:32.15

少なくともこれだけは言える
アメリカでどっちが歴代最高か本気でジョーダンと比べられてる選手はレブロンだけ
もちろん現段階ではジョーダンの方が上だけどね
40 : 2016/10/22(土) 18:26:23.12

3ピート一回くらいしないと「レジェンド」とは呼びにくいな。
GSの補強とかまた遠のいた様な気がするがもうキングもベテランだし時間の余裕はそうないわな。
42 : 2016/10/22(土) 18:36:01.12

選手としてはもうレブロンも十二分に評価されてるだろうが
ジョーダンの時代も乗っかったアイコン性は絶対に超えられないだろう
44 : 2016/10/22(土) 18:40:07.76

「ジョーダン」以後の時代を彩ったトップスターとして大きく歴史には残っても
ジョーダンという軸を塗り替えたり、超えるというのはそういうことだが、それは無理だろう
いろんな意味で特別だよジョーダンは
45 : 2016/10/22(土) 19:09:06.50

生え抜き:ジョーダン、ピッペン、ホーレスグラント、bjアームストロング。
移籍:パクソン、変なシュートのセンター。(チャールズオークリーもったいないけどok)

これで3連覇。

46 : 2016/10/22(土) 19:15:21.86

マイアミではウェイドが3連覇の足引っ張ったからな
キャブスでは頑張って欲しいわ
48 : 2016/10/22(土) 19:17:42.83

前年19勝してドラ1でアービングを取るなんてタンキング。
で、マイアミからの移籍ですか。
言い訳はキング。
49 : 2016/10/22(土) 19:20:17.29

ジョーダンは前期3ピートはレジェンドだと思うけど、後期3ピートはどうなんだ?とは思う
ジョーダンが抜けたブルズにロッドマンとか鬼補強しまくってエグいメンバーだったからな
50 : 2016/10/22(土) 19:26:11.88

ハーパー、ロッドマン、クーコッチとかエグいな…
53 : 2016/10/22(土) 19:31:57.62

生え抜き:ジョーダン、ピッペン、クーコッチ、
移籍:ロドマン(スパーズと適当なセンターとトレード)、ロングリー、ハーパー、カー

ロドマンとトレードしたブルズのパデューなんてクソだったぞ。
そもそもスパーズは提督をくそみそに言うロドマンのコントロールができず厄介者扱い。
だからブルズはウィルパデューでトレードできた。

フィルジャクソンも、ロドマン使える(シャック&コービーも)なんてすげーな。

69 : 2016/10/22(土) 20:01:14.40

>>53
クーコッチを生え抜きと言ってよいのか
56 : 2016/10/22(土) 19:34:40.51

mjは途中復帰と2年のウィザーズで15年、6回勝った。
レブロンは13シーズンで3回勝った。

レブロンはあと2年で3回勝てば余裕でmjに並べる!!

59 : 2016/10/22(土) 19:42:08.30

大学バスケでタイトルを取り
大学時代にオリンピックで金を取り
黒人の地位を上げないと超えたとは認められない
60 : 2016/10/22(土) 19:43:03.82

弱小チームだったシカゴに入団し、他チームから主力を強奪することなく自力で優勝したジョーダン。
地元弱小チームに入団したものの、ここでは優勝できないと早々に逃げ出し、他チームから主力を強奪しスリーキングスを結成して優勝のレブロン。
どちらが最高の選手だろうか。
63 : 2016/10/22(土) 19:48:00.75

ハーパーは膝ボロ。カーはジャニーマン、ロドマンは使いづらい子、
強奪というにはそのメンバーでよく勝てたね、という話。
64 : 2016/10/22(土) 19:50:12.64

ポテンシャル的にはレブロンが上。
そりゃカリスマ性じゃ越えられないけどね。
66 : 2016/10/22(土) 19:52:49.00

ジョーダン抜きの時もプレイオフでニックスと盛り上がったし、
わざと弱くしてドラフト高順位にしなくても費用対効果の高い補強ができるのは組織が有能
70 : 2016/10/22(土) 20:04:35.84

クーコッチのNBAデビューはシカゴ。

レブロンはジョーダンと3回差、カリーとは2回差。

優勝回数でレブロンはジョーダンよりカリーやノビツキーに近いですが、
今年のデュラント・カリーのウォリアーズに勝てんの?

75 : 2016/10/22(土) 20:13:59.85

>>70
その理屈だと野茂はドジャーズ生え抜きって事になるけど違和感あるだろ
71 : 2016/10/22(土) 20:08:34.91

レブロンはデュラントには勝てると思うよ
試合見てればわかるけどOFでもDFでもカモだから
昨季のウォリアーズの方が手強いと思う
72 : 2016/10/22(土) 20:09:32.50

ここまでのプレーヤーになると思ってなかったから、この先どう変わっていくか興味ある。
74 : 2016/10/22(土) 20:10:45.60

デュラントと言えば、2012年のファイナルは悪い意味で衝撃的だったな
レブロンをファール以外では止められず、マークマンをセフォローシャやハーデンに変わってもらう始末…
78 : 2016/10/22(土) 20:18:12.92

>>74
あれは同じSF同士なのにミスマッチだったもんな
KDは細すぎてどうしようもない
79 : 2016/10/22(土) 20:19:54.84

ジョーダンって地位的にはモハメドアリと同じようなもんでしょ?
だからあれを越えるのは誰であろうと無理
他はともかく、ジョーダンだけは流石に無理
81 : 2016/10/22(土) 20:20:56.97

ジョーダンは野球に転身してなかったら8連覇はしてると思うな! それぐらいの存在だよね。また2度目の引退もしてなかったら10連覇もあるよね。
82 : 2016/10/22(土) 20:24:06.99

>>81
そんな強豪チームのまま十年も続けさせてくれない仕組みがNBAにはあるから
88 : 2016/10/22(土) 20:29:55.76

ジョーダンは記録にも記憶にも桁外れで残ってる選手

『神』と言われて納得できる選手を越えるなんて不可能

90 : 2016/10/22(土) 20:32:09.63

ペレみたいなもんか
91 : 2016/10/22(土) 20:33:10.52

ジョーダンはオリンピックやブームも重なったから
越すのが、なかなか自力では難しいだろうね
2人共素晴らしい選手に違いはない
93 : 2016/10/22(土) 20:34:56.51

単純な1プレーヤーとしてのレブロンは
ジョーダンより優れた選手だと思う
いわゆる最強の選手で最高ではない
96 : 2016/10/22(土) 20:36:31.52

エアージョーダンのバッシューなんて100年後も新しいモデルが販売されてそう
97 : 2016/10/22(土) 20:38:11.85

確かレブロンの友人のウェイドも「ジョーダンを超えることは不可能。しかし並ぶことは出来る」って言ってたな
まさに神なんだろうな
100 : 2016/10/22(土) 20:46:25.15

>>97
成績では超えられても存在感で超えるのは無理
評価のものさしが違うせいだからどうにもならない
98 : 2016/10/22(土) 20:41:51.78

レブロンって18歳の時点でナイキと109億円の契約したんだよな。スケールが違いすぎる。

http://forbesjapan.com/articles/detail/10621
>ジェームズがドラフト指名を受けた2003年に交わされた9,000万米ドル(約109億円)の契約

99 : 2016/10/22(土) 20:46:20.38

現時点でも選手として超えてるって意見があって良いレベル
ただそれを言うと大量のジョーダンキ●ガイに絡まれて炎上するんだよね
ちなみにピッペンはレブロンが最高って言って炎上して謝罪させられました
104 : 2016/10/22(土) 20:55:11.29

>>99
純粋にアスリートとしての能力ならレブロン>ジョーダン
そもそもサイズが違うし、ペレが現代サッカーで何ができるかってのもあるし
ただ、アイコンとしての存在感ってかカリスマという点ではいかんともしがたい差がある
114 : 2016/10/22(土) 21:09:12.77

>>104
支持者がそうやって過去のスター選手を侮辱するから炎上するわけで
116 : 2016/10/22(土) 21:12:50.08

>>114
ファンはⅠfが好きなので・・・
105 : 2016/10/22(土) 20:56:57.17

>>99
ジョーダンの友人のバークレーに異常に叩かれてたなw
まあプレースタイル的にはピッペンは自分と似たタイプのレブロンを好むだろうし、当時自分がいなかったらジョーダンは勝てなかったと思ってるんだろ
103 : 2016/10/22(土) 20:55:06.29

なんでもできちゃう(やっちゃう)からチームへの影響はジョーダンより上だろう
スコアラーとしてならジョーダンとは比較にならないほど下
DFもリバウンドやブロックショットは上だろうけどそれ以外ははるか下
106 : 2016/10/22(土) 20:57:46.35

レブロンはリビングレジェンドかもしれないが神にはなれないよ
107 : 2016/10/22(土) 20:59:05.04

NBAのロゴのジェリーウエストという存命中の老害が、今まで見てきた選手でジョーダンが最高だって。

ジョーダンやカリー等の後輩を見てもそんなこと言うんですね。

ビルラッセルとかオスカーロバートソンを押さないあたりに見識を感じる。

126 : 2016/10/22(土) 22:54:48.08

スリーキングス止めて優勝するしかないよ。今の時点じゃリングコジキとなんら変わらない
127 : 2016/10/22(土) 23:17:14.01

>>126
今が3キングス?
まさかラブがキングとか言わないよね?
現地ですらラブはリチャードジェファーソンより評価低いのに…
129 : 2016/10/22(土) 23:24:01.45

確かにラブがキングとか初めて聞いたわ
最近はBIG3とすら言われなくなったラブさん
130 : 2016/10/22(土) 23:29:06.50

仮にラブがキングなら、ラブより数段格上のドレイモンドはどうなるんだ?
ウォリアーズはフォーキングスですら表せないとか半端ないな
111 : 2016/10/22(土) 21:04:01.22

ジョーダンはNBAもバスケもアメリカも超えたスター
バスケのルールも知らない奴でもジョーダンは知ってるだけじゃなくファンですらある
ジョーダンは存在自体がただただ「カッコイイ」からだ
レブロンがいくら成績残そうがNBAファン以外誰それだよ
レブロンはかっこよくねえもん
112 : 2016/10/22(土) 21:04:48.96

そもそもジョーダンとレブロンってポジション違うのに比較する意味あるの?
レブロンと比べるならバードやアービングあたりだし
ジョーダンと比べるならコービーやハブリチェクあたりだろうと
117 : 2016/10/22(土) 21:13:49.53

もし、とかいうことならマジックジョンソンがエイズで早期引退してなかったらジョーダンよりはるかに凄い実績残してたよね
118 : 2016/10/22(土) 21:18:40.05

もしジョーダンが野球やらずに、ラストダンスもなかったら9連覇以上もあったかも。
数多くのifの中の一つとして。
119 : 2016/10/22(土) 21:18:52.73

ここまでルール変更の原因になったマイカンとシャックの言及なし
120 : 2016/10/22(土) 21:22:53.94

まあレブロンとジョーダンはポジション違うしな
マッチアップしても身長も10cm弱違うからミスマッチだろうし
それより歴代1stチームを決めよう
俺はマジック、ジョーダン、レブロン、ダンカン、オラジュワンだと思う
122 : 2016/10/22(土) 21:40:31.27

>>120
はるか昔の選手除けばまったく同意見
シャックを挙げる人もいるかもしれないけど、自分が見た中ではオラジュワンがベスト
PFもマローンよりもダンカンが上だと思う
121 : 2016/10/22(土) 21:29:47.89

センターはジャバーかチェンバレンじゃない?
109 : 2016/10/22(土) 21:01:39.68


ジョーダンがプレーした時期にNBA見れたことに感謝したもんだが、レブロンはジョーダン以後に現れてくれて感謝するといった具合だからな
この順序が入れ替わることはないから、その存在感までをも超える超えるという意味でなら、時代が違うのでレブロンやその他の選手にはいかんともしがたいね
単純に同じ時代とか、一緒にプレーしてるところが見たかったな


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『【NBA】レブロン・ジェームズはマイケル・ジョーダンを超えられるのか?本人もその気がないわけではない模様』へのコメント

  1. 名前:ケイト 投稿日:2016/10/23(日) 10:57:43 ID:5ab2b3135

    個人としてはジョーダンを遥かに凌駕しているけど、あの頃みたいな1チームが強い状態じゃないからな。

    そのうち、ペレが凄いのか、マラドーナが凄いのかって語られるレベルでジョーダンとレブロンは語られるのかな。

    そして、何十年後かのバスケファンにとってはその議論自体どうでもいい存在になるんだろうな。

    どちらにしろ、酒のつまみだよな。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 11:15:10 ID:763537f26

    レブロンがナイキと巨額で契約ったって
    そのナイキをデカい会社にしたのがジョーダンだからなあ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 11:45:19 ID:b76341b95

    ※38の言う通りジョーダンと比べられるのはレブロンだけだよな
    こういう選手が出てくるのは幸運

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 12:15:29 ID:cff5c3321

    レブロン移籍CLE66,60勝→24勝
    MJ移籍CHI67,57勝→55勝

    レブロンと比べてMJが如何に恵まれた環境でやってたかわかる。

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 12:25:59 ID:c82b0e9b6

    そもそも個人としてジョーダンを超えてるっていうのすら甚だ疑問。
    やっぱ当時のジョーダンのプレー観て、現代のバスケに照らし合わせても異次元だし

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 13:27:48 ID:f2cb70edd

    ジョーダンはバッドボーイズ前にしても心折れなかったのがすごいと思う
    ピッペンは折れかけだったが

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 14:38:05 ID:e11af846b

    少なくともこの2人が歴代TOP2なのは間違い

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 14:49:18 ID:c82b0e9b6

    ※7
    ジョーダン以降ならそうだが
    チェンバレンとか入れると微妙

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 15:03:59 ID:31a665890

    アスリートとしてジョーダン越える選手は出てくるだろうけど
    バスケ興味ない人への知名度とか含めるとなかなか想像できないな

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 15:26:32 ID:2538bf66a

    ジョーダンはゴッド、レブロンはキング。レブロンは人間の中ではNo.1だけどジョーダンは人間を超越してる。能力だけじゃなく+αが。

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 15:45:38 ID:5b6d2e096

    米4の通り、それぞれがいなくなったあとのチームの状態とか考えりゃ少なくともレブロンはジョーダンに到底及ばないみたいな考えは出ないはずなんだよな……

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 16:25:34 ID:86c6aba39

    食中毒で試合に出たジョーダン試合中にウンコをしに行くレブロン、どちらもすごいメンタルだが同じ禿でもスキンヘッドを流行らせたジョーダンがやっぱり上だな

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 21:54:28 ID:28f1b16e8

    ジョーダンとバッドボーイズの話よく出るけど実はレブロンもバッドボーイズ並みのひどいファールはたくさん受けていると思うが。

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 22:35:01 ID:28f1b16e8

    ロッドマンとかレインビアがタックルしてきてもレブロンならぶっ飛ばすんだろうなwww

    レブロンがジョーダンを超えるのは無理だろう。レブロンの比較対象ってジョーダンよりむしろシャックじゃないか?

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 23:20:45 ID:57e28bf09

    当時のシカゴ、いまのGSW
    どちらも生え抜き選手がオールスタークラスに成長したのはすごい
    スリーキングスより印象がいいのもわかる

    ただ言いたいのは、ジョーダンにピッペン、ロッドマン、フィルがいなかった時に3ピートできたのか

    レブロンだって7年間ひとりでキャブス引っ張ったがひとりでもピッペンクラスに成長したか?そういう意味では寄せ集めではないにせよジョーダンも環境に恵まれてると言えるのでは?

    ジョーダン、レブロンどちらが優れてるとは言わないが、チーム環境を根拠にジョーダン>レブロンはお門違いだと思う

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 23:24:25 ID:57e28bf09

    >12
    どうしてその二つの試合を比べたし

    ジョーダンの伝説的な試合とレブロンの黒歴史を比べるのはアンフェアだろう

    レブロンはファイナル第7戦、4qのうち14秒しか休んでないこと、その状況であのブロックかましたことを無視してはならん

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 23:58:01 ID:b76341b95

    ジョーダンは記憶と記録が結びつく。
    91年 the move
    92年 ハーフで6本のスリーポイント、戦前マジックがスリーはドレクスラーの方が上手い旨の発言への皮肉の何が起こったんだろう?ジェスチャー。
    93年 ファイナルレコード55点
    96年 70勝越えでの優勝。マジックをスイープ(前年の借りを返す)、ニックスへだめ押しスリーで、ゲーム中にスパイクリーにバイバイ。
    97年 Jazz game1ブザービーター、flu game
    98年 the shot

    レブロンにも求めたい素養だな。

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/23(日) 23:59:19 ID:f98bbbc9a

    03ドラフトのデビュー当時のイメージはレブロンがマジックで
    メロの方がジョーダンみたいになると信じてたんだけどなぁ・・・

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 00:27:16 ID:386b5fa07

    >17
    別にレブロンがジョーダンである必要はないと思うな
    本人はあくまでジョーダン超えを目標にして高いモチベーションを保ってるにすぎないんじゃなかったっけ?

    MIAでも、CLEでも集めたビッグ3がプレイオフには入るたびに不甲斐ない活躍をする中たったひとりで化け物のようなスタッツをあげてチームのピンチを何度も救って来たのがレブロン

    圧倒的な勝負強さで魅せるジョーダンとは違う凄さだと思うんだがな

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 00:27:41 ID:c9375522f

    歴代ランキングでは
    FOXはMJ、ジャバー、レブロンの順
    色んなとこでランキング出てるけど5位以内が大半で低くても7位
    やはり
    史上初ファイナル1勝3敗からの制覇
    しかも相手は歴代最多73勝チーム
    インパクトがデカすぎる

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 00:52:48 ID:f7095acf2

    >8
    チェンバレンは映像少ないから毎回比較対象にされてないよ…

    前にウェイドかなんかが言ってたけど
    レブロンはジョーダンを超えることはできない。でもジョーダンに並ぶことはできる。
    ってのが答えじゃない?

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 01:04:30 ID:f68dbc03b

    ※21
    チェンバレンの動画普通にあるぞ。
    216でアホほど足速い、あれは昔の選手じゃ止めれませんわ

    ジョーダンにピッペンがいなかったらって
    ピッペン育てたのがジョーダンだから
    なんか違う気がする

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 02:54:24 ID:051bb1669

    22
    マジで!?
    チェンバレンのフルゲームってどこで見れる?
    まさかハイライト見てチェンバレンのプレーを知った気になってるわけじゃないよな?w
    ハイライトだけならウェストブルックやローズなんかヤバイしなw

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 06:24:00 ID:214bba69e

    チェンバレンがバックボードの上辺付近でブロックしてる動画はマジで訳わからん

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 06:40:01 ID:386b5fa07

    >22
    ジョーダンがピッパンを育てた??ごめん何を言ってるかわからない

    遅咲きなだけでピッペンはポテンシャルの塊だった
    その才能を開花させたわけだからジョーダンが育てたってのはおかしいだろ
    ジョーダンがいなくともピッペンはあのレベルに到達してるよ

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 07:20:12 ID:1d4808736

    素質があっても環境で伸び悩む選手も多いよ

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 09:05:17 ID:d174719d8

    優勝回数が…とか言ってる人にかぎってレジェンドといえばチェンバレンの名前出すんだよね。優勝2回しかしてないのに。

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 11:13:27 ID:8c1a598c4

    >27
    それな!
    チェンバレンの100点ゲームだって相手は当時ドアマットのニックスで先発Cは欠場!チェンバレンがマッチアップしたのは控えの小柄なルーキー!しかもチームメイトがふざけて
    チェンバレンに100点取らせて帰ろう
    とかクソみたいな遊びしてチェンバレンが100点とったのにな!
    周りからも
    あのゲームは茶番だった
    とまで言われてるし、まともにNBA知ってる人ならチェンバレンをレブロンやジョーダンと比較しないと思う

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 12:26:15 ID:f68dbc03b

    ※28
    100点ゲームの背景なんて誰でも知ってるやろ
    それより平均50得点とか、リバウンドの記録見た方がええ
    比較しないってか、歴代1.2位がジョーダン、レブロンで決定みたいな雰囲気はおかしいってことやろな
    実際に見たきた選手の中でならそれでいいかも知れんが

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 12:35:44 ID:f68dbc03b

    >23
    オールスターだけどフルゲームとか
    ビルラッセルとの試合の4q目丸々とかある

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 12:42:07 ID:f68dbc03b

    にしても、カリーがジョーダン超えた厨は完全に消えたなww

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 13:29:09 ID:d174719d8

    >31

    プレー面だけを比較たらレブロンもカリーもジョーダンを超えてると思うけど。ここでの話題はそんな話じゃないよね。ドンマイ。

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 13:39:35 ID:bd9f2bb01

    ※32
    それはないわ
    プレーの面でカリーがレジーを超えたならわかるがジョーダンはもう1つ上行ってる

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 14:19:45 ID:d174719d8

    20年間進歩のないリーグを観てても面白くない。こんなすごい選手いるのか!って思ってたらそれよりもっとすごいやつがどんどん出てくるから面白いんだと個人的には思う。
    だからジョーダンが1番だと決めつけて観ることはしない。

    もちろん実績ではジョーダンか1番だしそれ以上の選手は出てこないと思うけど。

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 14:40:20 ID:3534bedbf

    チェンバレンってなんでそんな評価されてんの?
    当時の試合をフルで見てた人(かつ現代のNBAも見てる人)なんて今の日本にそんなにいなくね?
    当時はネットない、テレビ中継もないでしょ!

    チェンバレンのチームメイトってチェンバレンのスタッツを伸ばすためにプレーしてたって記事見たことあるけど!
    仮にチェンバレンがロッドマン、シャック、提督、オラジュワンとか歴代トップクラスのビッグマン大勢とプレーしてたらあそこまでスタッツ伸びないと思うけど…
    今の時代にシャック、オラジュワンがいたらチェンバレンみたいなスタッツ残せると思う

    スタッツだけを見るならレブロン、ウェストブルックがシーズン通して怪我とか気にせずプレータイム制限もなかったら平均トリプルダブルなんて余裕だろうし

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 14:55:16 ID:bd9f2bb01

    ここで議論するより
    素直にespnの記事参考にした方がええ
    ここにいる人より段違いの知識持った人達の答えだから
    All-Time #NBArank 10: Hakeem Olajuwon
    All-Time #NBArank 9: Shaquille O’Neal
    All-Time #NBArank 8: Tim Duncan
    All-Time #NBArank 7: Bill Russell
    All-Time #NBArank 6: Larry Bird
    All-Time #NBArank 5: Wilt Chamberlain
    All-Time #NBArank 4: Magic Johnson
    All-Time #NBArank 3: LeBron James
    All-Time #NBArank 2: Kareem Abdul-Jabbar
    All-Time #NBArank 1: Michael Jordan

    だからこれが正解

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 15:15:23 ID:3534bedbf

    そもそも
    チェンバレン、カリーム、ジョーダン、レブロンって時代、NBAのレベルが違いすぎるから比較は不要。
    全員 同じくらい偉大!
    でも世界に与えた影響からジョーダンはひとつ抜きでてる。

    個人的には

    1位 ジョーダン
    2位レブロン、カリーム、マジック、コービー
    3位シャック、バード、ラッセル、チェンバレン
    4位以下 カリー、オラジュワン、ティミー…

    とかって感じ

    スタッツとかじゃなくて影響力なら時代ってのもあるけどやっぱコービーはレブロンに違いと思う

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 16:57:00 ID:386b5fa07

    >36
    神戸「ESPNはバカの集まりだから…..」

    なお自分のランクが低すぎて不満を垂れ流しただけの模様

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 17:01:24 ID:005591314

    35
    だからといって軽視していいわけでもない
    時代が変わればルールも変わるしその時代の突出度で選手の評価をみるのは当たり前
    単純に実力だけじゃなくて選手としての評価、どれだけ偉大かの話なんだから

    あとシャックとオラジュワンが今の時代にきたらチェンバレンと同じスタッツ残すって冗談だよねさすがに

    たしかに二人とも今の時代にきても支配的な活躍するだろうけどそれは無理
    シャックは三連覇したピークのとき他にもうたいしたセンターいなかったけどシーズンで近いスタッツなんて残してないよ
    ネットでたまにみる極論に振り回されすぎなんじゃないの?

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 17:19:22 ID:3534bedbf

    >39
    今のNBAでシャック抑えられる選手って誰がいる?
    今のヒョロヒョロビッグマンじゃ吹っ飛ばされるだろw

    シャックはコービーにスタッツ奪われてるからスタッツ伸びないのは当然。チェンバレンはチームメイト全員がチェンバレンのスタッツを伸ばすためにパスを出してわざとファールをしてたって当時の各チームのHCとかがコメントしてたよ。

    仮に現代に全盛期シャックが入ってきてシャックのスタッツを伸ばすだけの目的でプレーしたらチェンバレンのスタッツくらい余裕だろw

    あ、ハックは参考にならんからw
    チェンバレンはフリースロー、シャックより下手だからw

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 17:22:40 ID:3534bedbf

    4と5と7と11と21と37あたりの意見が全てなんじゃない?

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 17:55:24 ID:84d4aa8ec

    シャックとオラジュワンが現代にいてチェンバレン並みのスタッツ残せるわけない。かなり恥ずかしい意見。
    チェンバレンの頃はオフェンス3秒が無く、ビッグマンが少ない時代。だからあんなスタッツ残せたわけで。

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 18:31:33 ID:214bba69e

    チェンバレンの一番すごい記録は平均出場時間48.5分だと思う

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 19:09:45 ID:84584ecf5

    >41
    そりゃそうだよ!
    そいつらが正論だから何も言い返せないからくだらんやり取りしてるんだから

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 19:18:01 ID:bd9f2bb01

    シャック、オラジが大好きな俺でも
    今いたらチェンバレン並みのスタッツ残すって意見には恥ずかしすぎて目も当てられない

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 19:18:36 ID:bd9f2bb01

    41
    自演はええよ

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 19:21:23 ID:84584ecf5

    ジョーダン、レブロンは自分のスタッツを犠牲にしても周りを生かし重要な場面は自らアタックする選手。

    チェンバレンはチームメイトがチェンバレンのスタッツを伸ばすだけのためにプレーしているからモンスタースタッツを残してる選手。

    選手として比較の対象には到底及ばない。
    それだけのスタッツを残していながら2回しか優勝できずFMVPも1度。SMVPも4回。
    ジョーダンは優勝6度。FMVP6度。SMVP5度。
    レブロンは優勝3度。FMVP3度。SMVP4度。

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 20:17:16 ID:84584ecf5

    46
    自演はええよ

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 20:29:07 ID:bd9f2bb01

    チェンバレンの言われよう酷いなww
    チェンバレンで点取るのが1番効率的だから
    チェンバレンにボール集まったとかちゃうんか?
    アシスト王も取ってるわけだし

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 20:34:51 ID:386b5fa07

    最近自演厨湧いてんな

    >40
    いまのビッグマンがヒョロヒョロってマジで言ってんの?ww
    お前いまのnba本当に見てんのかよw

    懐古厨とも違う昔も今もろくに知らないくせに知ったかしちゃう一番恥ずかしいやつに見えるぞ

    wikipedia読んだだけの知識でいまのnbaプレーヤーを低く見てるやつは本当に腹立つ

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 21:20:28 ID:005591314

    もういっかい聞くけど冗談だよね?笑
    90年代の終わりからまともなセンターいなくなってシャックの相手になってたセンターなんていないから変わんねーよ
    ピークの3連覇したときのシャック抑えたやつが昔はいたみたいな言い方だけどだれだよ教えろよ

    コービーが15点とってるシーズンだろうが28点とってるシーズンだろうがシャックは29点くらいだよ
    シャックはすいとられてるんじゃなくて他の選手の得点が減ってる
    もしかして28点とってるコービーがいなくなったらシャックが50点平均で取れるとか思ってる典型的なやばい人?笑

    たしかに当時はチェンバレンに点取らせたら客がはいるからとかでパス回しまくってたけどそれは平均50点とってたときあたりだけ
    しかもこの時は3秒ルールもないしそもそもディフェンスの意識がかなり低かった時代
    それ以外のシーズンだってリバウンドは余裕で20超えてるしアシスト王だってとってる
    あとチェンバレンのリバウンドは平均27のシーズンとかあるんだよ?
    リバウンドはチームのお膳立てとか関係ないから無理
    得点に集中するならなおさら無理
    シャックのキャリアハイは13.9
    チェンバレンはアシスト王とったこともあるけどもちろんこれもシャックにいくらパス回したところで無理

    今は3秒ルールがあったり当時よりビッグマン不利な時代だからシャックが余裕でチェンバレンのスタッツ残せるとかゆうギャグはほんとに面白かったです

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 21:50:09 ID:67628aa81

    オラジュワンにボロクソにされなかったか?
    あとピストンズのチームディフェンス

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 22:11:40 ID:0e04d592a

    ピークの3連覇してるときだぞ
    オラジュワンのときはまだピークじゃないしボロクソって言ってもシリーズ平均28点とってるけどね
    あと2002あたりから衰え出したってゆうのは当時から言われてたでしょ

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 23:13:41 ID:f68dbc03b

    ピークの1点に敵がいなかっただけやん

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 23:18:24 ID:f68dbc03b

    全盛期のシャックとオラジュワンならオラジュワンでしょ。
    シャックがオラジュワンを抑えるとこが想像できない
    パワー以外、全てにおいてオラジュワンの方が上
    その唯一勝ってるパワーも耐えれるぐらいの力持ってるし

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 23:33:49 ID:84584ecf5

    >49
    俺もそう思ってたけどチームメイトがチェンバレンのスタッツを伸ばすためにわざとファールしたりしてたらしい。
    100点とった試合も試合はどうでも良いからチェンバレンに100点取らせようってチームメイトが決めてたらしいよ。
    チェンバレン自身は80点超えたとこで辞めたかったらしいけどチームが辞めさせなかったらしい。

    今の時代にあれをやったら大問題になるらしいw

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 23:36:41 ID:84584ecf5

    こんなとこで揉める意味ある?
    見苦しいから腹立つ意見は無視すれば済むと思うけど

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 23:44:06 ID:005591314

    ピークのときにだってキングスやブレイザーズとか強敵はいたでしょ

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 23:45:06 ID:005591314

    55
    シャックとオラジュワンのどっちが上かなんて話してなくないか

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/24(月) 23:56:23 ID:f68dbc03b

    ※56
    100点ゲームの時のその話は有名だが
    毎試合そんな意識でチーム全体がやってたのか?ってことよ
    あとチームメイトがファールしてチェンバレンのスタッツにどう影響あるの?

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 00:05:11 ID:b1bb429b3

    チェンバレンのルーキーイヤーのスタッツがバケモンすぎるww
    37.6 PPG | 27.0 RPG | 2.3 APG | 46.1 FG%

    1年目から周りにお膳立てされてたって言いたいのかな?ww

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 00:05:51 ID:81090c9a1

    >60
    まぁそもそも現実的な話ひとりの選手にあれだけのスタッツを残させるにはチームメイトの全員の選手からのお膳立てが必要なのは間違いない

    お膳立てって言い方はおかしいかな、チェンバレン以外で攻めるよりもチェンバレンひとりで攻める方が得点に結びつく確率が高かったからチェンバレンにやらせまくったんじゃない?
    言うなれば究極のワンマンをやってたんだと勝手に思ってる

    ファールのことも同様に推測だが、おそらく相手のオフェンスを強制的に終わらせるためでは?FTを打たせてすぐに自チームにボールポゼッションを移してチェンバレンにシュートさせたんだろう

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 00:18:55 ID:b1bb429b3

    チェンバレンの試合の映像みても
    お膳立てっていうか、むしろリバウンドを自らとってネジ込んでる感じやぞ

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 00:23:09 ID:cb4645ea9

    チェンバレンがパス回しまくってもらってたのは平均50点とったときとかのちょっとした期間にすぎない

    まあそれでも平均50点とれたやつは当時他にいないだろうけど

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 00:47:06 ID:c381cc6af

    いつからチェンバレンのスレになったの?
    チェンバレンがジョーダンほど世界に影響与えた?
    バスケがマイナーな国にまで人気をもたらした?

    チェンバレンがどんなにスタッツ残そうが2回しか優勝してないしMVPにだってスタッツのわりになってない。FMVPには1回しかなれてない。

    当時の周りからの評価もジョーダンやレブロンほどじゃなかったってことでしょ。
    仮にジョーダンやレブロンほどの評価されてたらあのスタッツだしSMVPにはもっと選ばれるし優勝もする。FMVPにだって選ばれる。ましてや優勝したのにFMVPに選ばれてないんだから選手としての評価はスタッツだけじゃ無いんだと思う。

    チェンバレンの平均スタッツを持ち出す前に優勝回数、MVP、FMVPとか周りからの評価を考えればジョーダンやレブロンには遠く及ばない。

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 00:51:36 ID:81090c9a1

    チェンバレンの議論は埒があかないね
    なにせ誰も当時のリーグの正確なレベル、プレイを知らないんだからな

    スタッツ、ハイライトだけ見てチェンバレンを語れるはずもない

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 01:03:46 ID:c381cc6af

    66
    まさにそう!21あたりからそういう意見出てるが皆 反論できないから無視して議論してるんだと思う…

    個人的には
    平均50得点20リバウンドの選手より
    平均25得点11アシスト9〜10リバウンド3スティール2ブロックくらいの選手の方が良い選手だと思うしチームにはいて欲しい。

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 01:08:16 ID:cb4645ea9

    62
    それだったら結局チェンバレンが凄いってだけの話じゃん
    お膳立てとかいってたのそうとうずれてないか

    あとファウルの話だと平均50点超えた時とかチームのファウル数はリーグでダントツのはずだよね?
    それでファウルのことで調べてみたんだけどさ
    チェンバレンの平均50点シーズンのウォリアーズのトータルファールは2013なんだけど他のチームのファウル数を上から並べると
    2344
    2166
    2081
    2057
    2056
    2040
    1954
    1909

    下から3番目に少ないわけで笑
    これでそのファウルの件に関しては100点とった一部のゲームでしか使われてなくてシーズン通してやってるみたいなのはただの妄想になりました
    それに100点の試合なんかはFT%50くらいしかない選手が28/32もきめれたってゆう運もあるしお膳立てとかじゃどうにもなんない

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 01:16:10 ID:b1bb429b3

    優勝回数とか言いだしたら
    チェンバレンのライバルのあいつが最強やん

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 01:24:41 ID:b1bb429b3

    ※65
    ジョーダンはいいとして
    レブロンに遠く及ばないは言い過ぎやろ

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 01:27:56 ID:b1bb429b3

    ジョーダンがNo.1はバスケやってる奴なら当たり前な話だが
    レブロンが2位て早とちりしすぎろ。
    まあ、現役最強で間違いなく歴代トップ5には入ってくるがジャバー、チェンバレン、バード、マジック当たりで議論の余地ありやろ

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 01:36:34 ID:cb4645ea9

    てことで40なんかが言ったような「スタッツのばすためにわざとファウルしてたって各チームのHCが言ってたよ」とかも話盛ってないか?
    言ったのは100点とられたゲームの終盤に対してでニックスのエディ・ドノバンが「ウォリアーズは我々を故意にファウルしてこちらも故意にファウルした」ってとこだけじゃないの?
    もし各チームのHCが言ってたとかの記事があるならみせてほしい

    あともっと調べてみたら100点とった試合でウォリアーズがファウル戦術に走ったのって残り4分からだよ?笑

    その前に100点を阻止するためにニックスがファウルゲームしかけてきたりオフェンスぎりぎりまで時間使うからそのファウル戦術を使っただけ

    あと56が言ってる「80点超えてからチェンバレンが辞めたがったけどチームが辞めさせなかった」のとことかもチェンバレンは辞めたがってない
    ファンからもチェンバレンにもっとボール回せって言われて
    「疲れた」って言っただけ
    ほんとにいやだったら100点のボードもって笑顔で写真とんないでしょ笑

    なんでチェンバレンを下げようとしてるのかは分からないけど嘘はつかないでほしい

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 01:39:56 ID:b1bb429b3

    なんじゃそりゃ
    まあ、チームメイトがファールしてチェンバレンのスタッツを伸ばす
    みたいなこと言ってる辺りから、こいつ素人だな?とか思ってたけど
    なぜそんなにチェンバレンを下げたがるのか

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 01:54:05 ID:cb4645ea9

    65
    なにを誤解してるのか知らないけどチェンバレンの最初の優勝のときはそもそもFMVPがなかったんだよ?
    もしあったらとってる可能性高いよ

    あとMVP4回ってめちゃ多いよ
    同時代にビルラッセルいたし十分とってる
    アメリカの雑誌なんかでも基本的にスタッツとFMVP、SMVPの数とかで総合的にみるのは当たり前
    だからどの雑誌でも歴代ベスト5とかにはだいたいはいってくる
    それにそれこそ優勝回数とかになったらビルラッセルが歴代1位になるよ
    たしかにレブロンは今回の優勝でマジック、ジャバー、バード、ラッセル、チェンバレンの域に入ってきたとおもうけどチェンバレンを突き放すほどのことはまだしてない
    まだキャリアの途中だから最終的にどうなるかはわからないけどね

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 01:56:34 ID:5a0606988

    関係ないチェンバレンの言い争い幼稚すぎ。
    少なくともここにいる連中はジョーダン、レブロン、チェンバレンを語るほどNBAを知らない連中だよ。

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 02:00:50 ID:5a0606988

    レブロンのアンチ本当多いなw
    そして何故チェンバレン?
    全く関係ないやん

    昨シーズンのファイナルで現地でも1ジョーダン、2レブロンって意見がほとんどを占めてるのに何 テレビ、ネット(ましてやスタッツしか)見てない連中が語ってるの?

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 02:05:34 ID:5a0606988

    皆さん!



    なんと…
    ウィルトチェンバレンはマイケルジョーダン、レブロンジェームスとは全く別人なのです!!!!!!!!
    そして皆さん!さらにビックリなお知らせ!
    なんと今回のスレにチェンバレンは全く無関係なのです!

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 02:14:47 ID:cb4645ea9

    76、77
    1人めっちゃとんでもないやついたからね笑
    あといまはファイナル終わってレブロン熱がMAXだから歴代2位とかは言ってるけどちょっと時間たてばまた変わってくると思うよ
    まあそれでも歴代ベスト5にははいってるだろうけど

    その短期間だけでの意見も偏ってはいる

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 02:43:33 ID:b1bb429b3

    チェンバレンの嘘ついてたやつが次は違う方向で話進めてきたな
    チェンバレンはこのスレに無関係です!って

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 08:54:30 ID:56a828c51

    79
    もう誰もチェンバレンのくだらない話に興味ない。
    まだ そんな安い挑発して構ってもらえず発狂してるのはお前だけ

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 09:34:22 ID:cb4645ea9

    80
    じゃあもうコメントするなよ
    その安い挑発に乗ってるのあなただよ

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 09:43:05 ID:56a828c51

    ※81
    必死やな…

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/25(火) 11:19:50 ID:cbf0716c7

    レブロンのあのゴツくて万人ウケしないバッシュはどうにかならんのかな?レブロンのプレーに耐えるにはあんなバッシュじゃないと無理なんか?笑

  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/26(水) 14:14:11 ID:77f785d50

    82
    なににだよ笑

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