951 : 2017/01/01(日) 17:55:18.16
CLEが今年勝ってback to backしたらMIAの連覇時とどっちが強いかって
比較論が起こりそうだな
リバウンド力の差でCLEに軍配かな？
比較論が起こりそうだな
リバウンド力の差でCLEに軍配かな？
952 : 2017/01/01(日) 17:57:07.82
MIAはバリバリ動けるゴリラが猛スピードで突っ込んでくるんだが
それを今のcleで止めれるかね
それを今のcleで止めれるかね
953 : 2017/01/01(日) 17:57:46.99
ボッシュとラブの差でCLEが上
まあラブが1年間今の状態を保てばだけど
まあラブが1年間今の状態を保てばだけど
958 : 2017/01/01(日) 17:59:30.58
13レブロン＞17レブロン
アーヴィン＞ウェイド
ラブ＞ボッシュ
ＴＴがやりたい放題でCLEの勝ち
アーヴィン＞ウェイド
ラブ＞ボッシュ
ＴＴがやりたい放題でCLEの勝ち
959 : 2017/01/01(日) 18:00:51.95
>>958すまんレイアレンもいたんやで
983 : 2017/01/01(日) 18:22:19.27
>>959
すまんがレイアレンは脅威にならんのよ
だから書いてない
すまんがレイアレンは脅威にならんのよ
だから書いてない
960 : 2017/01/01(日) 18:01:26.48
流石にウェイドとボッシュ舐めすぎだろ
まずディフェンス力を考慮しないと
今のCLEは優勝したとは言え、GSWっていうザルザルインサイドを蹂躙しただけだろ
まずディフェンス力を考慮しないと
今のCLEは優勝したとは言え、GSWっていうザルザルインサイドを蹂躙しただけだろ
961 : 2017/01/01(日) 18:02:50.77
しかもレイさんまでいるからな
JRやシャンプーとは格が違うわ
JRやシャンプーとは格が違うわ
969 : 2017/01/01(日) 18:08:33.86
>>961
お前ニワカにもほどがあるぞ、game6ですらあの３P以外TOしまくりでボロボロだったんだからな
お前ニワカにもほどがあるぞ、game6ですらあの３P以外TOしまくりでボロボロだったんだからな
977 : 2017/01/01(日) 18:16:48.71
>>969
えぇ 勝負所でのクソTOでもないし
2つだろ まぁASTと比べたらそりゃ多いかってなるけど
えぇ 勝負所でのクソTOでもないし
2つだろ まぁASTと比べたらそりゃ多いかってなるけど
981 : 2017/01/01(日) 18:20:45.54
>>977
だからお前は試合見てねえんだろ？
ボールハンドリングは怪しいし、まともにディフェンスできないレベルのレイアレンが
JRシャンパートと比べて格が違うとかアホすぎて話にならんわ
だからお前は試合見てねえんだろ？
ボールハンドリングは怪しいし、まともにディフェンスできないレベルのレイアレンが
JRシャンパートと比べて格が違うとかアホすぎて話にならんわ
975 : 2017/01/01(日) 18:15:39.39
MIA時代のウェイドより今のアービングが上なのは間違いない
レブロンと同一チームに所属しながら単発ではあるが
唯一キングを凌駕できる選手だからな
レブロンと同一チームに所属しながら単発ではあるが
唯一キングを凌駕できる選手だからな
978 : 2017/01/01(日) 18:18:25.13
12ウェイド＞今アービング＞＞13ウェイド
ぐらいだろ
ぐらいだろ
979 : 2017/01/01(日) 18:18:58.61
あの時すでに30近かったウェイドとアービングを比較するのはフェアじゃない
980 : 2017/01/01(日) 18:20:04.55
12ウェイドはすごかったよね。
あのまま優勝してたらファイナルMVPはウェイドだった
あのまま優勝してたらファイナルMVPはウェイドだった
982 : 2017/01/01(日) 18:21:57.27
レブロンの長いキャリアでレブロンとうまく付き合えているのは、ウェイドとアービングだけだね。
レブロンがいたからプレイスタイルを変えざるおえないってのはやっぱり2流だと思う
レブロンがいたからプレイスタイルを変えざるおえないってのはやっぱり2流だと思う
985 : 2017/01/01(日) 18:23:08.36
いやむしろウェイドはレブロンと無理やり嚙みあわせるためにプレースタイル変えざるを得なかったから今みたいな評価に落ちぶれたんだろ
986 : 2017/01/01(日) 18:24:03.95
レイアレンはレブロン付けとけば止まるからね
クレイのように
クレイのように
997 : 2017/01/01(日) 18:33:23.75
>>986
止まってないけどな
GSのオプションの都合だから
止まってないけどな
GSのオプションの都合だから
988 : 2017/01/01(日) 18:26:40.86
あのクラッチスリーだけでもレイアレンは評価に値するわ
あのバックステップからの落ち着いたスリーは並の練習量じゃ辿り着けない。
あのバックステップからの落ち着いたスリーは並の練習量じゃ辿り着けない。
989 : 2017/01/01(日) 18:27:19.70
レイアレンの仕事はオープンでのスリーとファウルゲームのFT決めるだけだからな
いや勿論、全盛期での比較ではあればJRシャンパよりも上なんだが
MIA時代ではただのロールプレイヤーにすぎなかった
いや勿論、全盛期での比較ではあればJRシャンパよりも上なんだが
MIA時代ではただのロールプレイヤーにすぎなかった
991 : 2017/01/01(日) 18:27:56.10
ウェイドがレブロンを活かすために身引いたのはガチ
実際それで強くなったからそれはそれでいいんだよ
レブロンが間違いなくリーグ最強選手だったからね
実際それで強くなったからそれはそれでいいんだよ
レブロンが間違いなくリーグ最強選手だったからね
993 : 2017/01/01(日) 18:29:55.56
MIA時代のレイアレンはただのシューターだったよな
994 : 2017/01/01(日) 18:30:37.58
MIAレブロンには誰がつくん？
CLEレブロンにはバティエがつくとしてさ
CLEレブロンにはバティエがつくとしてさ
996 : 2017/01/01(日) 18:32:22.18
レブロン本人が守れば良いんじゃねw
DFはあまり衰えてないと思う
DFはあまり衰えてないと思う
998 : 2017/01/01(日) 18:33:29.10
CLEレブロンにバティエつけるとか
舐められたもんだな
舐められたもんだな
コメント
身体能力MAXかつウェイドと組んだレブロンのいたMIAが勝つと思う。
アービングより当時のウェイドが下とは思えん
ウェイドは確かにスリーが無いけどゲームメイクできるし、DFは間違いなくウェイドが上やしレブロンがおらんから負けるなんて事は無い
2013て二連覇したときだよね？
それならキャブスのが強いと思う
レブロンはヒート時代ピークだけど
ウェイドが元気だったのは最初の優勝のときまでで2013はプレイオフが進むにつれて怪我が酷くなっていってペイサーズ戦からがピークでやばかった
プレイオフでの平均得点は15点台
あとボッシュもプレイオフ入ったらパフォーマンスおちてレブロンの完全ワンマン状態
シーズン66勝してプレイオフで思ったよりつまずいたのはワンマンだったから
ペイサーズに7戦まで粘られてるんならキャブスが勝つと思う
さすがにウェイド、ボッシュとカイリー、ラブじゃMIAの方が圧倒的に上だろw
ウェイドとボッシュはレブロンに頼らなくてもチームをプレーオフに導いてる。カイリー、ラブはw
しかもバリバリ全盛期のキングをCLEの誰が止めんだよw
今のレブロン自身でも止められないだろw
MIAのアレンとボッシュってホント馬鹿にされてるなー
ビッグ3結成2年目以降のMIAの強さはホント反則レベルだったけど
当時はINDとかCHIとかBOSも強かったし西もSASはNBA史上でもトップクラスの強さで他にもDAL、OKC、LAL、MEMも強くて全体的にレベル高かったけど今はCLE、GSWの2強でSASもダンカン抜けてパーカー、ジノビリも衰えてるし比べ物にならなそう
MIAのアレンとボッシュってバカにされてるなー
ビッグ3結成2年目以降のMIAの強さはホント反則レベルだったけど
当時はINDとかCHIとかBOSも強かったし西もSASはNBA史上でもトップクラスの強さで他にもDAL、OKC、LAL、MEMも強くて全体的にレベル高かったけど今はCLE、GSWの2強でSASもダンカン抜けてパーカー、ジノビリも衰えてるし比べ物にならなそう
CLEはレブロン下がったら点差縮められるか保つしか出来ないけどMIAはwadeかボッさん出てればそれなりに戦えるとこが違いすぎる。カイリーラブというレブロンいなきゃアウトのドアマットのエースと個人でPOに導けるエースじゃ比較にならん
みんな忘れてるな！
MIAにはビッグ3を差し置いてクラッチシュート打てる鋼のメンタルを持ったチャルマーズとコール、飛んで動ける鳥人間、スクリーンとポストディフェンスとリバウンドやたら良かった若かりしハスレム兄さんがいるんやぞ
7戦まで行った時のペイサーズは文句なしぐらい強かったと思うけどな〜。
今のラプターズより全然強いと思う
MIAだろ
さすがにラブ＞ボッシュはあり得ない
同じくアービング＞ウェイドもない
何よりMIAはレブロンいない時間も安定して得点できるしバティエ、ハスレム、バードマンとかディフェンス良い選手も揃ってるし
ウェイド舐めすぎやろ
とんでもないバケモンやであいつ
ボッシュは3P上手くないからなぁ
ラブがこの調子ならそこで差がつきそう
聞いてもいないニワカの私的ランキングとか誰も興味ないから書くのやめろよ
ヒートの方がいいんじゃないか
レブロンいない時間は明らかにヒートが上だしチームディフェンスとしてこわいのもヒート、層の厚さもヒート、アービングやラブはボッシュウェイドを遥かに上回ったらキャブス勝ち目でるけど一試合通してそれは無理そう
7
2013プレイオフのボッシュとウェイドみてるとそうは思えないけども
SASが最強だったのはレナードが成長してディアウの役割が増えた次のシーズンでしょ
2012-13シーズンだとDALプレイオフでてないしLALは寄せ集めてぐだぐだOKCは西ブルが怪我だぞ
CHIもローズが怪我だしBOSはとっくにピーク過ぎてたよ
INDも強いといってもプレイオフを楽に勝ち上がったわけではないし7戦までいったときはサプライズ扱いされてたし
あのときのボロボロだったウェイドとカイリーだとレブロンがチームメイトにいるんならカイリーのがいいと思うんだけどなぁ
てかなんでINDはあんなにつよかったの？
メンツ？pgの怪我前？
ただのセカンドスコアラーとしてはウェイドよりカイリーの方が優れてるけど、ウェイドの方が圧倒的にレブロンをうまく使える。
ボッシュの3はラブほどではないにしても結構良いよ。
あとバティエのディフェンスをなめすぎない方が良いかと。あいつの真骨頂はオフェンスファールをとること。あれは地味に心理的に効くと思う。
チャルマーズ、ノリコも得点とれるし、なかなかあのときのMIAは強い。今のCLEに充分勝てると思う。
アービングとラブはレブロンがコートに出てないと差を付けるどころか大差を僅差もしくは逆転される。
ウェイドとボッシュはレブロンが 出てなくてもチームを勝たせてる。
選手としてどっちが上かなんて誰でもわかる
>19
わかる
ウェイドとレブロンのコンビネーションハイライト見とるとすごく幸せや
18
単純に東はヒート以外が強くなかったのはでかいと思う
たしか2位はニックスとか
PGは怪我前だけどそのシーズンは平均で17点でプレイオフでも平均で19点しかとってなくてまだ全盛期にはいってない
ヒートはリバウンドがリーグワースト、ペイサーズはリーグトップ
とにかくヒバートにインサイド荒らされてスモールラインナップのヒートには相性が悪かった
>23
そのヒバートもシーズン終盤とプレーオフでハスレムに対策されてダメだったし、あの頃のINDにターナーいたら面白かったわ
俺のバティエをあまりなめない方がいい
去年までのラブはラブではないので、去年までのレブロン不在の戦績はリセットで
19
2013ウェイドがどうレブロンを使ってたんだ
21
2013プレイオフのウェイドとボッシュはちゃんと試合みてたけどそんなことなかったぞ
プレイオフでレブロンが下がってる間は普通に点差詰められてた
だからレブロン全然休めなくて相手が強いと43分以上平均ででてたりしてた
ウェイドはカンファレンスファイナルとファイナルでのORtg、DRtgの差でみても思いっきりマイナス
ボッシュに関してはそんなにいて勝てるんならもっと時間でてる
大きな怪我とかもしてないのにプレイオフ平均32分だぞ
それまではレブロンとウェイドのチームだったけど2013ヒートは間違いなくレブロンのチームになった
24
対策とかされてメンタル崩壊したのは次のシーズンからじゃない？
2013プレイオフはヒバートにきっちり暴れられてたよ
ペイサーズで1番点とってたし
ウェイドがレブロン使ってなかったってちゃんと試合観てた？
ジョージヒル
全盛期でTD何回もやってたランス
MIPとったPG
全盛期ちょい後のデビットウェスト
全盛期でオールスターのヒバート
当時ペイサーズはかなり強かった。
2013年以降はウェイドも衰えてたからどこを基準にするかだな
使ってないではなくて2013ウェイドに関しては使ってたって上から言えるようなかんじではなかったと思うけど
単純にレブロンが凄かった
使うってどーゆうこっちゃねん
説明してくれ
チームメイトの使い方に上からも下からもないよ普通は。
MIAの時はウェイドのプレーでレブロンがイージーシュート打つことかなり多かった。特に速攻の場面。
ビッグ3同士で+-そんなに変わらないだろうから、
TT、リギンス、JR、フライ、JJのいるCLEが勝つと思う
特にリバウンド数の少なかったMIAに対してTTは脅威になる
MIAのいつも3Qで点差を突き放すスリークォーターからのプレスはエグかった。
MIAの試合の方が楽しかった。
CLEが勝つって言ってる連中って絶対MIAの連覇見てないだろ
ウェイド、レブロン、ボッシュの完成度とアービング、レブロン、ラブの完成度じゃ全く違うし、MIAにはバティエがいること知らんだろw
バードマンもMIAでは動けてたしJJもミラーも今とは違うしハスレムもリバウンド、ディフェンス良かった。ゴール下からじゃなきゃ得点もディフェンスもできないTT、ラブじゃシュートレンジの広いハスレム、ボッシュは相性最悪
キャブスにコーバーが 笑
もうどっちが強いかわからなくなってきた…
二連覇目のヒートちゃんと見てないのか
そのときのプレイオフのウェイド、ボッシュの調子知らんのか
バードマンも動けてたって今よりはの話でそのときですらピークとっくに過ぎてたしたいして弱点のインサイドカバーできてなかっただろ
マイクミラーも足怪我してて満身創痍だったし
JJなんかはいまとたいして変わらず試合に出てないのも知らないんだろうね
ちなみにハスレムもこのシーズン衰えててリバウンドも前ほどとれなくなってて出場時間も減ってる
プレイオフだともっと出場時間も減ってる
レンジもミドルでドフリーじゃないと基本打たないしそもそもシュート自体そんな打たないからどこもそんな警戒してなかったよ笑
ボッシュに関しては特にディフェンス良くもないバックス戦ですら平均12点くらいしかとれてない
調子があんまりよくなかったからレギュラーシーズンより出場時間が減ってるレベル
ウェイドも怪我が酷くなっててプレイオフ平均15点台
周りがこれでバティエがいるからって劇的に変わらないよ
バティエはいい選手だけど
そもそもヒートはインサイドのヘルプにバティエとかがしょっちゅういってたレベルだからこれだとCLEにリバウンドとられまくる
ボッシュに関しては確かに初優勝の時の方が怪我したわりによかった。ウェイドは割と活躍していたような気はしたが、まぁ確かにこの二人はプレイオフ調子悪いことが多かったような気もした。ただそれを補えるようなメンバーと全盛期レブロンがいたからね、かなり強いと思うよ。
二人ともレブロンに譲ってる部分はかなりあるし。逆に今はレブロンがカイリーやラブに譲ってる、やらしてる部分がある。そのさも考えた方が良いかと。
ウェイド、ボッシュの調子が悪くても勝てちゃったんだからチーム力かなり高いんじゃない？とりあえず今のCLEより弱いということはないと思うけど。
なぜプレーオフでの調子の話してるんだ？
2013のMIAといえば27連勝した時のことだろ。比較するCLEがシーズン中の話してるんだから。
お互いベストコンディションでの話に決まってるだろ。
譲ってる部分ってゆうのもそれはより効率的なことしてるだけじゃないの？
そんなに譲ってるんならレブロンを43分以上だす前に譲るのやめてるよ
あのときはそれもできなかった
控えもいまのCLEだっていいからね
いやもちろんレブロンがピークだったあのときのヒートが強いのは分かってるよ
ただレギュラーシーズンよかったけどプレイオフかなり苦戦はしたよね
それはレブロンの完全ワンマンになったからなんだから
なにがどうヒートのが強いのか教え
てくれ
プレーオフだとディフェンスがレギュラーシーズンよりタイトになる
プレイオフ仕様の試合でどうなったのかが大事だと思う
今シーズンのCLEはプレーオフ戦って無いから比較しようがない。
今シーズンのCLEのプレイヤーだってプレーオフになるとコンディション崩すかもしれないし、レブロンのワンマンになるかもしれない。
アービングみたいな選手は2013マイアミにはいない
コンディションとかじゃなくてもたいていの選手はプレイオフに入るとパフォーマンスレベルが下がる
レギュラーシーズンと変わらずかそれ以上の活躍してくれるのがいい選手でしょ
2013ウェイド、ボッシュはそのレベルになっちゃったってだけの話
そのレベルのたらればは話飛びすぎ
2017のキャブスと2013のヒートの比較なのにキャブスはベストコンディションでヒートはプレーオフの状態で比較されるのを当然って考えるのはフェアじゃない。
アービングは今年もプレーオフで調子をさらに上げるだろうって考えてるってことだろ。
それこそたらればの話だからな。
あくまでシーズン中のトップコンディションで比較すべき。
当然とは思ってない
そのベストコンディションと思ってるレギュラーシーズンもプレイオフに入ってレブロンのワンマンだったってことが証明されたわけだから一つの指標にはなる
アービングに関しては今シーズン十分凄いし去年のプレイオフみてもプレイオフ仕様の試合で活躍できるってことがわかったんだから
まずヒートがCLEよりどう強いと思ってるのかおしえてよ