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現リーグでのNo.1ツーウェイプレイヤーはクレイ・トンプソン? 【NBA 2016-17】

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12 : 2017/01/06(金) 00:02:17.10

現リーグでのナンバーワンツーウェイプレイヤーってクレイ?
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16 : 2017/01/06(金) 00:24:53.81

>>12
どっかの評論家はそう言ってたな
俺はレナードだと思うけど
17 : 2017/01/06(金) 00:36:35.28

>>12
バークリー曰くクレイはNBAで2、3番目らしいよ
レブロン、レナード、クレイってとこじゃないかな
18 : 2017/01/06(金) 00:41:14.02

>>17
kd≧レナード>>>クレイだわ
21 : 2017/01/06(金) 00:47:20.35

>>18選手としてならその通りだと思うがツーウェイにおいてはレナード>>トンプソン>kdってとこだろ
24 : 2017/01/06(金) 00:53:37.87

>>18
レブロンは?
29 : 2017/01/06(金) 01:05:38.10

>>17
バークリーが言ったことは全て間違った見解として理解しておいた方がいいぞ
まともなことを言った試しがないから
19 : 2017/01/06(金) 00:43:54.40

ごめん、何と何をもってツーウェイとしてるのか教えて欲しい
20 : 2017/01/06(金) 00:44:58.00

>>19
攻守に優れた選手
22 : 2017/01/06(金) 00:50:50.27

ジミーは?
23 : 2017/01/06(金) 00:52:04.05

守備はクレイよりKDのほうがいいからな
クレイはPG守るの上手いが全般的な守備は上手くない
25 : 2017/01/06(金) 00:58:06.08

レナードorレブロン>ジミー>クレイ
少なくともGの仕事の範囲内ではクレイのDFはかなり良いと思うが
27 : 2017/01/06(金) 01:04:04.75

レブロンは勝負所のDFはものすごいけどシーズン中とか手抜きまくってるからツーウェイプレイヤーとみていいのかどうか、、、
28 : 2017/01/06(金) 01:04:56.76

レブロン、KD、クレイ、レナード、ジミー、PG13の中からだったらやっぱレブロンなのか、、?
31 : 2017/01/06(金) 01:07:47.21

>>28
KDがその並びにいることに違和感。確かにヘルプからのブロックは増えたけど、基本的な守備力が上がってるようには感じない
30 : 2017/01/06(金) 01:07:07.95

バトラーとレナードを個人的には推したいわ
それにしてもシャンプも昔はこいつらと比べられてたのに今はすっかり差が開いたね
33 : 2017/01/06(金) 01:08:23.80

レブロンがツーウェイはおかしい気がする
シーズン中の手の抜き方半端ない
プレイオフ中なら分かるけど
34 : 2017/01/06(金) 01:12:34.93

AD
35 : 2017/01/06(金) 01:12:50.44

アデトクンボもいれようぜ
36 : 2017/01/06(金) 01:14:09.81

主観はそれぞれあるだろうね、俺はPOでの攻守同時のアウトプットを見てだね
クレイはRSとは別で特に髭との対決は攻守に鮮烈だった
あとはファイナルGame5でドレイ、ボガット抜きでの爆発っぷり

クレイを押す専門家、バークリーの基準がRS通してか否かでも変わりそう
RSの実績ならジミーも入りそうだが、POの本気モードならレブロンという具合に

37 : 2017/01/06(金) 01:17:09.93

KDはツーウェイではないわ
クレイバトラーレナードでいいよ
39 : 2017/01/06(金) 01:18:57.10

ガチ守備の選手は出場時間短くなるからな
レナードがOKCとのシリーズで西ブルについて時間伸ばしたらヘロヘロになったことは記憶に新しい
40 : 2017/01/06(金) 01:19:18.02

ADとクンボってディフェンスそんなにいいか?
42 : 2017/01/06(金) 01:21:31.48

>>40
スティールもブロックもうまいしCLEとの試合でアービングに1on1仕掛けられたとき封殺してた
41 : 2017/01/06(金) 01:21:24.25

クンポはDFが上手いわけではないけど、腕の長さと身体能力で畳み掛けてる
ADの守備は何も感じない。ブロック多いけどその分、フェイクによく引っかかってる
45 : 2017/01/06(金) 01:27:58.94

ADもクンボもバケモノだ。
46 : 2017/01/06(金) 01:29:53.00

ツーウェイといってもレブロンとKDはオフェンス能力がオールタイムベスト10に入るレベルなんだから
普段のディフェンス多少手抜いてると言ってもこいつらにかなうわけがない
47 : 2017/01/06(金) 01:30:31.61

クンポとADは普通にいいわ
守備が過大評価されてんのはクレイとブラッドリー
48 : 2017/01/06(金) 01:35:26.18

ADもクンボもディフェンスいいのか

しかしADやクンボをはじめKATやエンビートなど今の若いビッグマンには夢があるね

56 : 2017/01/06(金) 01:55:56.55

>>48
ヤニスはDRPM3.5超えてるからな
レブロンがこの数値に達したことは一度もない
49 : 2017/01/06(金) 01:35:27.84

アデトクンボのディフェンスがいいと言うより
腕の長い選手集めたMILのディフェンスのシステムがいい
昨シーズンは崩壊してたけどね
50 : 2017/01/06(金) 01:38:05.33

クンポのDF過大評価しすぎ
キリレンコと同レベルぐらいだよ
52 : 2017/01/06(金) 01:43:16.36

ガードとマッチアップできるクイックネスとバシバシゴール下でブロックできるサイズを両立してるんだからそら凄いよね
53 : 2017/01/06(金) 01:47:58.13

バックコート最強守備アルヴィンロバートソンの守備評価越えそうだからな
クンボ世界最強
66 : 2017/01/06(金) 02:49:15.46

まあでも、数値上クレイのほうがハーデンよりディフェンス悪かったりコービーの通算がXXだったりして単純に数字だけ見ていいもんかどうかってのはあるよなこれ
67 : 2017/01/06(金) 02:58:08.40

>>66
前にも言われてるけどクレイはHVが低い
複数のポジションの選手をディフェンスしても成績が悪ければ指数も落ちる
68 : 2017/01/06(金) 02:58:33.88

>>66
バックコートのDを計る妥当な指標はないと作成者も認めてる状況だから
もう少しビッグデータの環境が整えば先々は変わるかも知れないね

ましてや強いチーム程RSは流す時間帯も増えるし

70 : 2017/01/06(金) 03:07:22.98

HVなんて意識したことなかったけど、そう言われると上記のツーウェイプレイヤーの中では確かにクレイは劣るな
74 : 2017/01/06(金) 03:49:33.62

実際クレイのディフェンスぱないやろ。。
83 : 2017/01/06(金) 07:34:31.17

クレイは自分より小さなサイズへは上手いと思う
フィジカルプレイになると…
243 : 2017/01/06(金) 11:45:33.00

>>83
デカい相手でも押されないのが持ち味言われてなかったっけ?
KDについた時も守ってたけどな
というかこの話ってビッグマンは含まんのかね、攻守に優れた人材いそうだが
55 : 2017/01/06(金) 01:51:34.04

ツーウェイって一言で言っても、チームに活かされてこそ輝ける選手をどう評価するかで変わってくる

Top 10 Best DEFENSIVE NBA Players of 2016

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NBA・米国バスケNBA雑談・議論

コメント

  1. オフェンスなら
    トンプソン>>レナードだし
    ディフェンスなら
    レナード>>>トンプソン
    だから評価難しいな。

  2. そうか?
    オフェンス
    レナード>クレイ
    ディフェンス
    レナード>>クレイ
    だと思う
    真っ向から否定したいわけじゃないが、オフェンス力をクレイ>レナードにする人って珍しい気がする

    まぁポジション違うし、ここ一番大勝負の爆発力はいまのとこ
    クレイ>>>>レナード
    だし比較が難しいのは同意

  3. まぁ、SASの1stポジションがレナードだしな。確実にエース止めれるのはクレイよりレナードだとは思う

  4. クレイは3rdオプションだし純粋にオフェンスに関してはクレイ>レナードって考えてる人の方が多いと思う。

  5. クレイの1クォーターで37点取っちゃう爆発力を結構高く評価してる人が多いんじゃないかな

  6. 個人的にはクレイほど効率的に点取れる選手が他にいないと思うからオフェンスはクレイを推したい。

  7. インサイドのフィジカルの強さ、フィニッシュ力はレナード
    ミドルレンジは個人的にはレナードの方がちょい上だと思うけどだいたい互角くらい
    スリーポイントはリリースも早く正確なクレイの勝ちってあたりかな?

    この2人は好きな選手だからあまり総合能力に甲乙つけたくないってのが正直なところ

  8. ミドルレンジの定義にによるけどエリアによらずシュート全般はトンプソンの方が上手い。
    でも自分1人でシュートをクリエイトする能力はレナードの方が上って感じ。

  9. >8
    あ、多分そういうこと

    レナードの方が1on1からのミドルレンジ、ポストフェイダウェイが多いからそういうイメージついちゃってたのかも
    訂正サンクス

  10. クレイはカリーの守備の負担が大きいんだよな
    リラードだの西ブルだのアービングと立て続けに30点取れるスコアラーにマークとか大変だわ
    カリーの守備力が上がるかカリーをトレードして代わりに3&Dのガードとセンター欲しいな
    実際ゲームメイクはイギーとドレイで事足りてるしカリーはチームのパッケージ、広告にすぎない

  11. これはもうただのカリーアレルギーやな。
    かわいそうに。

  12. 最近やたらヤニス持ち上げる風潮あるけどさ
    ヤニスはすごいけど実際は>>49の言うとおりだしファールとターンオーバーも多いから持ち上げすぎだと思う。
    MILもヤニスも好きだから評価されるのは嬉しいけどすぐ掌返しするからなぁ

  13. わかる
    今のヤニス持ち上げは2年前のカリーに通じるものがある

  14. とりあえずディスる時はカリーを引き合いに出しとくか。

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