ジョン・ウォールはリーグのPGの中でどれくらいの位置にいるのか?【NBA 2016-17】

ジョン・ウォールはリーグのPGの中でどれくらいの位置にいるのか


121 : 2017/02/07(火) 11:39:36.54

ウォールもやるなぁ
身体能力も尋常じゃないけど実はバスケIQすごく高いと思う
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129 : 2017/02/07(火) 11:40:57.93

>>121
視野広いよな
アシストも相当上手い
141 : 2017/02/07(火) 11:42:21.01

>>121
は?今さらかよ
ウォール以上のPGなんぞ3人と居ない
133 : 2017/02/07(火) 11:41:43.53

ウォールって顔もイケメンだよな
140 : 2017/02/07(火) 11:42:19.30

ウォールビールもそろそろなんちゃらブラザーズとかつきそうだな
143 : 2017/02/07(火) 11:42:37.98

俺の中でウォールとケンバの顔は被る
イケメンではないな
220 : 2017/02/07(火) 11:48:24.89

カイリーはなぜか壁には弱いイメージ
233 : 2017/02/07(火) 11:51:00.58

>>220
ウォールのディフェンスがいいからカイリー攻めずらそう
241 : 2017/02/07(火) 11:53:18.30

>>220
そうでもない
だけど壁のガチディフェンスは並のPGじゃ歯が立たんくらい凄いよ
395 : 2017/02/07(火) 12:16:33.61

アービングがというよりウォールが相当研究してる感ある
ライバルとして見てるっていうか、身体能力に違いはあるけど
ボールハンドリングとかムーブとか、ちょいちょい似てる動き
してることがある
418 : 2017/02/07(火) 12:23:30.65

>>395
二人ともスタートが糞チームだったからな。ある種のシンパシーはあったのかも
427 : 2017/02/07(火) 12:25:38.95

>>418
ドラ1PGだったり何かと共通点もあるしな
良い選手だわ
445 : 2017/02/07(火) 12:29:45.82

>>427
まあでも今だにベテランと生え抜きで頑張ってる壁さんの方を俺は尊敬するわ
432 : 2017/02/07(火) 12:27:05.89

>>418
確かに
ウォールもずっとWAS?
チームを自分の力で向上させてるのがすごいよな
昔荒れてたらしいけど、我慢して周りを鼓舞してきたんだろ
すごいリーダーシップだと思う。
435 : 2017/02/07(火) 12:27:20.26

あっちじゃカイリーとウォールどっちが評価上なん?
443 : 2017/02/07(火) 12:29:12.16

>>435
人によるんじゃね
446 : 2017/02/07(火) 12:30:12.50

>>435
能力なら一緒だろうけど優勝したから評価はカイリーやろね
444 : 2017/02/07(火) 12:29:17.33

NBAのバックコート5選

西ブル
クレイ
カリー
カイリー

ウォールとか論外

449 : 2017/02/07(火) 12:31:10.79

>>444
カイリーはない
出直してこいカス
451 : 2017/02/07(火) 12:32:25.19

そのPG人選でなぜクレイが入ってるのかわからない。
その人選でなぜウォールがクレイより下なのかもわからない。
プレイメイク、身体能力、リーダーシップどれも上。
シュート力ぐらいしか勝ってるところないだろ
454 : 2017/02/07(火) 12:33:51.75

ウォールはもうちょっとでブレイクしそう。WASがPOで躍進して来季優勝争いにでも絡めばすぐだろうね。今のWASではちょっとキツイ
456 : 2017/02/07(火) 12:34:28.18

俺もウォールとアービングの違いはリーダーシップとクラッチ力だと思う。
480 : 2017/02/07(火) 12:43:23.75

壁持ち上げとか言ってる奴w
壁より上のPG東で上げてみろよ
484 : 2017/02/07(火) 12:45:20.13

ラウリーはウォールと同じレベルだと思うけどな
502 : 2017/02/07(火) 13:09:31.87

ウォール=ブレイクしなかったデリックローズ
506 : 2017/02/07(火) 13:12:39.96

ウォールって2016年でようやく5本の指に入れたな
まあカイリリーより常に評価低いけど

http://www.nba.com/article/2016/10/18/fran-blinebury-ranks-top-point-guards-2016-17-nba-season

692 : 2017/02/07(火) 18:05:02.70

ウォールとかオールNBAに3rdですら選出されたことないのに5本の指なんてないわー
450 : 2017/02/07(火) 12:31:28.36

ウォールは過小評価され過ぎ東なら1、2を争うレベルのガード

マジック戦 52得点ハイライト


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『ジョン・ウォールはリーグのPGの中でどれくらいの位置にいるのか?【NBA 2016-17】』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 08:57:01 ID:58c433ff2

    まぁトップ5には入らんだろうな。仕方ない。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 09:11:18 ID:d6e72be21

    ウォール今季始め左膝が痛くて辛かったらしい。今もかもしれない。

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 09:37:51 ID:8b98f8356

    あのメンツでチーム勝たせてるんだからPGとしてもトップ3には入るだろ
    ウォールとカイリー、カリーとかを交換したらWASとか一気にドアマットになりそう

    純粋にPGとしてはクリポ、ウォール、コンリーがトップ3だと思う。カリー、カイリー、西ブル、髭とかはインパクト強いしスタッツお化けだから評価高いけど攻守のバランスとか周りを生かす能力とかPGとしての評価ならウォールの方が上

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 09:48:11 ID:58c433ff2

    もはや純粋なPGとしての能力という概念が変わってきたこの時代な

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 10:02:01 ID:ccde14099

    それよ。ゲームメイクという曖昧なものをPGに押し付ける時代は終わって、スコアリングPGでも評価される時代になってきた

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 11:23:55 ID:10e10ee5c

    よく見かけるけど、選手を褒めるときに
    「交換したらドアマット」
    みたいな評価の仕方はいかがなもんかと思うよ

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 12:08:05 ID:5d2afa8e5

    そのチームだから活躍できてる選手も多いから仕方ない。実際、レブロンが居なければ、カイリーの評価はドアマットチームのスコアラーだろ

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 12:12:23 ID:12cef2015

    身体能力高い割にパス1stなのが今となっては珍しい
    古風なPG好きな人には評価高いような?個人的には非常に好きな選手です

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 12:14:23 ID:bfd006572

    まぁウォールがサンダーとかロケッツに入ったらドアマットになるだろうけど
    キャブスとかウォリアーズに入ってもスリーが微妙だし戦力ダウンになるだろう

    だからあんまり意味ない

    そいつ自身がスタッツ稼げるように周りがお膳立てしてくれる選手が超一流

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 12:46:11 ID:d6e72be21

    カリーはほかでもまあまあ良さそうだがカイリーはダメだと思う。レブロンいないときが酷すぎる。

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 13:22:47 ID:f6a4ed40f

    444がトップ5にクリポ入れてない時点でお察しやろ
    不運の連続でプレイオフ負けてるがPGとしての実力は1番やろな

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 13:33:13 ID:5d2afa8e5

    OF、DFのどの面でもcp3はPGとして水準が高すぎる。純正PGありきのチームはPOで勝てない

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 13:37:52 ID:9690e95b5

    カイリーは普通にガードとしてはダメだろ
    ウォールとかと比べるのはウォールに対して失礼
    レブロンのサポートとしては優秀だけど

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 13:38:25 ID:70341ef1f

    ウォールとカイリー入れ替えたらどうなるの

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 13:48:40 ID:9ea7d1c20

    アービングはレブロン離れしないと評価されないよな
    クリッパーズのメンバーの中で見たい

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 14:31:48 ID:8b98f8356

    ここで語ってるほとんどの人は
    「PGとして」の評価の意味が分からないんじゃないかな

    実際カリーもアービングもPGというよりSG寄りのプレースタイルでゲームメイクとかPGとしての能力には疑問があるってのが分からないんだと思う
    スコアラー、シューター=No. 1PGだと勘違いしてる人が多い
    カリーにはグリーン、アービングにはレブロンがいるからゲームメイクする必要なくなってるだけ

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 14:32:03 ID:4244de0e6

    純粋にPGとしてはっていうけど、今の時代に合ってないよな。

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 14:34:00 ID:8b98f8356

    確か14-15シーズンかそこらで
    自分のチームのPGとして一緒にプレーするならアービング?ウォール?ってアンケートでCLEの選手からもウォールって票が多かったって試合中の実況解説のやり取りで言われてた気がする

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 14:39:30 ID:8b98f8356

    CP3
    ウォール
    西ブル
    コンリー
    ラウリー

    IT
    カリー
    リラード
    アービング

    こんな順位だと勝手に思ってる
    チーム成績なしで攻守のバランスと周りを生かす能力とか

    デロンウィリアムスが腐ってなければなー

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 15:09:52 ID:5d2afa8e5

    ドラフトするならCP3だけど、自由にチーム作れるならコンリー選ぶ

    上でも言ってる人いるけど時代は変わったよなぁ。マーブリー、フランシス、アリーナス、バロン・デイビス、辺りの迷惑系とか言われてたPGも現代なら高評価だったろうに

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 15:10:56 ID:5bf9d83a8

    流石にウォールがナンバー2はない。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 15:15:13 ID:0d9375836

    17
    アービングに関してはレブロンくる前もレブロンが欠場したときもまともにゲームメイクできてないきが…

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 15:26:39 ID:b74e643ae

    ジョン・ウォールはリーグのPGの中でどれくらいの位置にいるのか?とかあやふやな議題なのか悪い
    「PGとして」なのか「選手として」なのかで変わってくる

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 15:42:13 ID:8b98f8356

    >22
    勝手に思ってるって書いてるのに絡まれるとはw

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 15:44:32 ID:8b98f8356

    えらそうにウォールはないとか論外とか言ってる奴らは20とかみたいに誰が優れてるかとか挙げれば良いのに
    それで誰も文句言えなくなれば結論出るわけだし

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 15:55:17 ID:5d2afa8e5

    「PGとして」って伝統的な意味でのPGってこと?

    PG以外の多くの選手がゲームメイクをしている現代で、未だにスコアリング重視のPGを「PGとして」の評価をしないってのは古いと思うなぁ。
    3Pは本来PFの仕事じゃないから、ノビツキーは「PFとして」の評価をしないって言ってんのと同じ

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 15:56:31 ID:ab237b842

    WOWOWで久々にウォール観たけど西ブルとハーデンと並ぶと思うしクリポやカリーよりは上だな
    スタッツが飛び抜けてるわけじゃないんだがガードとしての完成度が高いね

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 16:55:39 ID:695c1ef37

    テレビで1試合たまたま見たがMVP、候補たちより上だな(キリ
    ただの玄人アピールで笑える
    そんなん言ってたら今のスタメンガードたちみんなMVP取れちゃうレベルだろ
    チーム勝たせ続けると自然にあがってくよ

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 16:57:39 ID:9046375fe

    今シーズンCP3がいる場合
    27勝9敗
    CP3が欠場した場合
    4勝10敗
    このチームに与える影響力がクリポのすごさやで

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 17:06:01 ID:8b98f8356

    >30
    カリーは…
    アービングは…

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 17:07:28 ID:8b98f8356

    PGの中でどのくらいの位置にいる?ってスレなのに自分の意見述べずにえらそうに他人の意見を否定するだけのバカは的はずれな意見言ってる人以下だなw

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 17:12:45 ID:9046375fe

    ※31
    キャブスはレブロンがおれば機能するから
    最高の武器ではあるけど

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 17:17:22 ID:c4a3a197b

    今シーズンCP3がいる場合
    27勝9敗
    CP3が欠場した場合
    4勝10敗
    このチームに与える影響力がオースティンのすごさやで

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 17:27:49 ID:b8c665d7f

    この議論に参加できない最年少MVPがいると聞いて

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 17:33:37 ID:9690e95b5

    20を参考に同じメンバーで
    自分は
    CP3

    コンリー
    ウォール
    西ブル
    ラウリー
    リラード
    IT
    司令塔ランク付けはこんなイメージ
    カリーとカイリーはプレースタイルはほぼSGだと思うから除外してる

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 17:54:51 ID:8b98f8356

    ITはサイズがサイズだからディフェンス面で穴になるのは仕方ない。
    ウォールは身体能力、リーダーシップ、ゲームメイク、バスケIQどれを取ってもPGの中じゃトップ5には入ると思う。

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 17:59:41 ID:8b98f8356

    みんなスペインの神童と自称リーグ五指に入るMIA優勝の立役者を忘れてるな‼︎

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 18:14:21 ID:9690e95b5

    ロンドとルビオは得点能力0なのが…
    そもそもロンドもはやスターターですらないし
    ローズはもう過去の人だな

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 18:17:31 ID:b47eab7fc

    32がブーメラン過ぎて草

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 18:30:03 ID:b47eab7fc

    チームを1から作るとして、ドラフトするなら誰?って基準で
    CP3

    カリー
    西ブル
    ウォール
    IT
    カイリー
    リラード
    コンリー
    ラウリー

    自由にチーム作れるんなら違う順番になるけど。

    上でも言及してる人いるけど、個人的には能力が伝統的なPGっぽくないからPGとしての評価はしないってのは思考停止に思えるな

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 18:41:56 ID:076e18cdd

    >27
    ノビはインサイドでポストアップしてマーク引きつけられるその上で3P打つんやで
    DFに難ありなのはあるけどPFとしての仕事もちゃんとやっとるわ

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 19:18:23 ID:76ebd4a0d

    >42
    論点が全然違うなw
    27は現代において、パス1stでなくスコアリング重視のPGも「PGとして」評価されるべきってことを言ってる

    その例としてノビは伝統的なPF(リバウンド、スクリーン、DFが仕事)とは言い難いが、今やPFとして評価しない奴はいないだろうって事を言ってるんだろ

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 19:59:15 ID:9690e95b5

    スコアリングPGは西ブルとか髭とかIT
    カリーカイリーはそれとも少し違う、ボール運びをする2番って感じ

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 20:10:04 ID:8b98f8356

    PGといってもプレイメイカー、スコアラー、ディフェンダー、シューターとか様々だから単純比較は不可能

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 20:22:12 ID:8b98f8356

    >45
    それな
    比較するなら
    クリポ、ウォール、コンリー…
    西ブル、髭、リラード…
    ビバリー、デラ、スマート
    カリー、アービング…

    ルビオ、ロンド…

    だと思う

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 20:23:01 ID:bbb2118f5

    パスファーストのPGは今本当に需要ないよね
    まだ若いルビオや去年アシスト王のロンド、あとCP3も正直優勝したいチームが絶対欲しがるタイプじゃないと思うわ
    >45の言うとおり単純比較なんてできないから優劣なんてつけれないけど、あくまで今の時代にそぐわないってだけで

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 20:31:11 ID:bbb2118f5

    スコアラー/シュータータイプのPGを、
    こんなのPGじゃないだのボール運んでるだけのSGだの言うやつしょーもない
    PGの定義を外野が決めるなよ

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 20:33:11 ID:76ebd4a0d

    需要がないっていうか、PG以外にプレイメイカーが増えたから、スコアリングPGが活躍できる環境が整ってきた

    45は分かるけど、選手比較の議論でそれ言い出したら終わりだよねって言う

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 20:57:34 ID:7a1584d48

    CP3は西ブル、髭とかと比較してもスコアリング能力は変わらんと思うが
    ただ、性格が自己中では無いから自分でガツガツしないだけで

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 21:09:52 ID:9690e95b5

    ナッシュの全盛期も今なら全く評価されてないと思う
    そもそもが過大評価な気もするけど

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 21:30:20 ID:76ebd4a0d

    現在リーグを席巻してるGSWの原型が全盛期ナッシュの率いてたPHOなんですが…

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 21:34:45 ID:76ebd4a0d

    それな。最近見始めた人からしたらパス優先のPGは評価しにくいんだろう

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 22:14:19 ID:69889e418

    ナッシュが今なら評価されてないは今日一番狂ってる

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 23:15:16 ID:8b98f8356

    ナッシュはディフェンスのせいで評価低い気がする
    それ以上にオフェンスと周りを生かす技術は化け物だけどw

    むしろスコアリングPGが評価される現代なら全盛期ナッシュとかNo. 1PGの1人くらい評価されると思う
    カリーはじめ現代を引っ張る多くのPGはナッシュに憧れてたりお手本にしてる選手いるし

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 23:32:24 ID:ccde14099

    スコアリングPGが評価される現代ならナッシュが評価されるって意味がわからないんだが
    3P全盛期の現代ならってならまだ分かるが

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/08(水) 23:51:18 ID:858195780

    今はクリポ、ハーデン、ラスがTOP3で
    その下にカイリー、ウォール、ラウリー、コンリー
    その下にカリー、アイマス、ケンバ、リラードかな
    リラードは今年のプレイだとTOP10には入らない
    TOP層じゃなくてもシュローダーとかティーグとかホリデーとかいい選手いるし
    チームも勝ててるからあんま順位気にしなくてもね

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 00:16:50 ID:9e546a271

    単純に外のあるなしで1ランク変わっちゃうからね

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 00:19:42 ID:1e4388f28

    自分が監督して欲しいのはダントツでクリポだな

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 00:23:15 ID:1e4388f28

    ハーデンってああ見えて
    3Pの成功率、NBAの平均以外だぞ

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 00:23:41 ID:1e4388f28

    60
    以外→以下

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 00:51:51 ID:9e546a271

    その平均以下以下の評価が落ちるのはしょうがないことで
    あとは3p%はもちろん重要だけどスペーシングの面でゲームを作るうえで外を使えてないのが問題で
    ハーデンはスリーの使い方がうまいのは間違いないでしょ

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 01:02:32 ID:ffa0e910c

    髭はスリー低いって言っても試合中の危険度ではレブロンとかと遜色ないから問題ない
    何より髭の持ち味はスリーじゃなくてドライブでファールもらうプレーだからスリー入らなくてもand1で結局3点稼ぐ

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 01:06:05 ID:ffa0e910c

    ジョージヒルの名前が全く出ないのが個人的に不思議なくらいw

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 01:08:15 ID:ffa0e910c

    みんなスリーの確率とかの基準が完全に麻痺してるなw

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 01:35:00 ID:a03d86e4a

    >64
    各チームスターター務められるPGでランキングつけたらヒルは半分よりは上だと思うけど…
    ホリデーとかドラギッチとかレジジャクとか何処らへんの位置にいるんだろう

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 01:38:10 ID:aae03c083

    ヒルはいい選手だけど、この議論で名前が上がるレベルではないな

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 02:08:53 ID:ffa0e910c

    ヒル忘れてた
    あくまで個人的にだけどヒルはカリー、アービング、リラード、より上だと思う。PGとして。
    ボール離れ良いからどこのチームでも合わせやすいし自分の役割を理解するのが早い

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 02:16:53 ID:ffa0e910c

    ウォールが西ブルとか髭、カリー、カイリーより評価されない理由ってなに?
    身体能力、得点力、ディフェンス力、パスセンス、プレーメイク、リーダーシップ、フィジカルどれを取ってもPGじゃトップクラスじゃね?

    弱小ウィザーズをプレーオフチームにまで引き上げた中心選手だし今年もかなりチーム勝たせてるし

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 02:56:38 ID:aae03c083

    NBAはPOで結果出して、やっと正当な評価が得られるから

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 03:22:36 ID:ffa0e910c

    ウォールって恵まれたメンバーじゃないけど2年連続で当時2位のブルズ、4位のラプターズと格上破ってそれなりの結果残してるけど何故 日本だと評価されないのか?

    WASの試合 見てると実況解説はかなり評価してるし試合中にちょくちょく出てくるプチ情報とかアンケート結果とかでもウォールって相当評価高いのに

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 03:26:41 ID:ffa0e910c

    >70
    毎年POで暴走して自滅してる西ブル、KDは例外?
    あとPOで足手まといでしかないラウリーとか

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 06:19:14 ID:1f9281598

    >69
    話題になりにくいからやろなぁ
    ボールハンドリングに優れるけどカイリーの派手やし
    身体能力も高いけど西ブルと比べると劣る印象やし
    リーダーシップ、プレイメイクも優秀やけどcp3のがええし
    どれもトップクラスやけどPGでそれぞれ一部分でどえらい奴が取り上げられるから話題になりにくい感じ

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 08:18:36 ID:5a1de70ae

    >68
    ヒルはそこまで良くない
    あくまでチームのシステムに組み込まれて輝く職人タイプだな
    周りとの噛み合わなかったのもあるけど
    IND在籍時後半は居場所作れなかったしな

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 09:23:21 ID:53705fb68

    そもそもウィザーズの周りの選手ってそこまで悪くないんだよな

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 09:31:50 ID:f6f60400d

    71
    ブルズは確か4位だったような
    当時の西と東の状況考えても東の一回戦なんてみんなあんまり興味なかった
    そもそも相手のチームがプレイオフでも調子悪かったりして不完全燃焼な印象
    そのなかでウォールは大活躍ってほどのこともしなかったししょうがない
    ウォール自身そのときと比べると今はかなりレベルアップしてるんだけどやっぱりPOでみないとね
    とりあえずCFまででとけば評価は上がる
    今年のプレイオフに期待しよう
    あと日本でも十分評価されてるよ
    ゲームメイクがCP3と遜色ないってゆう過大評価的なことさえ言われてるし

    72
    たしかにポカしたりするけどファイナルだったりCFまでいっての話だからね
    しかも西で
    スタッツでみても申し分ないし
    ウォールはそこまでいってないのがでかい

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 13:50:31 ID:ffa0e910c

    76
    ブルズは3位タイだったと思う
    どの道WASにとっては格上だしCFは固いと言われてたブルズ破った時はかなり騒がれてた

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 13:57:54 ID:ffa0e910c

    >75
    アービング、カリー、ラウリー、IT、髭、クリポに比べたら明らかに恵まれてない
    良いといってもビールはスペ、ポーター、モリスは他チームじゃ先発になれるか微妙なレベル

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 14:33:50 ID:1e8842aa1

    ウォールはボール持ってナンボなタイプ、外がないから預けてスペーシングができない、自ずと率いれるチームが限られる
    ビール、ポーター、ストレッチ4だからハマってるのもある
    この辺がイマイチ軽んじられてるのかも

    個人的にはそれらを差し引いてもトップクラスのPGだと思うけど

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 14:36:18 ID:aae03c083

    2014PO
    ブルズ48-34(4位)
    ウィザーズ44-38(5位)
    2015PO
    ラプターズ49-33(4位)
    ウィザーズ46-36(5位)
    全く格上じゃないし、4位と5位のシリーズなんて1番アップセット起こるところなんだが…

    さらに言えば2014CFはMIAvsINDでほぼ確定だって言われてたし、実際そうなった。ちなみにブルズ破った時も別にそんな騒がれてなかった

    ウォールがいい選手なのは確かだけど、よく調べもせず捏造しちゃいけないな

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 14:49:30 ID:ffa0e910c

    いやいやw
    WASがCHIをアップセットした時はかなり話題になってたよw
    それ翌年もPOのダークホースって扱いされてたし

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 14:53:51 ID:aae03c083

    POで若手が名を挙げるには圧倒的なスタッツ残すか、格上相手に奮闘しなきゃな

    >80でも出てるけど、ウォールのPOでの活躍なんて多くの人が覚えてるようなレベルじゃない

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 14:54:42 ID:f6f60400d

    77
    3位タイでタイブレークで4位だったぽいね
    格上って言っても48勝と44勝ってそこまで差もないと思うけど
    あとプレイオフのメンツは途中までリーディングスコアラーだったデンは移籍、もちろんローズは怪我でエース不在、強かった頃のブルズとは違う
    しかもプレイオフ入ってもオフェンス不調、ウィザーズも調子が良いわけでもなかったから印象は弱かった

    かなり騒がれてたどころか騒がれてたかどうかも微妙
    それくらい微妙なシリーズだったよ
    ブルズ弱かったで騒がれてただけでウィザーズ強いで騒がれてはいない

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 14:55:34 ID:aae03c083

    81
    まぁそこまで言うなら、お前の中では話題になってたんだろう
    で、ブルズとラプターズのどこが格上なの?

  84. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 14:55:51 ID:ffa0e910c

    ボール持ってナンボとかw
    カリー、アービング、西ブル、髭、リラード、IT、クリポ、ラウリー全員そうですw
    むしろウォールは上記のメンバーより球離れ良いし

    ちなみにゲーム見てたら分かるだろうけどウォールは要所でスリーも決めるからディフェンスは引いて守ってませんw

  85. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 14:57:56 ID:aae03c083

    14ブルズがCF固いとか言っちゃってる時点で当時のブルズを知らないのが分かる

  86. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 14:59:52 ID:ffa0e910c

    >83>84
    あのシリーズのゲーム全部見た?
    現地の実況とか解説とかメデイアのコメントとか聞いてなかったの?
    まさか何を言ってるか分からないとか?

    WASがCHI、TOR破ったのはかなりのサプライズだったって言われてたよ

  87. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:00:48 ID:ffa0e910c

    ウォール下げの頭イかれた連中キモすぎw

  88. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:03:42 ID:ffa0e910c

    87
    ここで発狂してるバカは英語なんか分からんから現地の声なんか分かるわけない
    たかがテレビ画面かスタッツしか見れないくせに現地で毎日 練習から見てる現地メデイアよりNBAを知り尽くしてると勘違いしてるんだから何を言っても無駄

  89. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:05:57 ID:aae03c083

    自演丸わかりで草しか生えん
    悲しいなぁ

  90. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:06:59 ID:1e8842aa1

    >85
    西ブルはともかくウォールは明らかにそいつらより外でD引き付けてない
    結局エース張るしか機能できないんだよ
    カリーがボール持ってナンボなわけないだろwwwwwwwオフボールでどんだけ鬼ごっこやってると思ってるんだ
    擁護したいにしても少しはマトモなことを言えよ

  91. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:08:36 ID:ffa0e910c

    じゃー俺も自演でーすw

  92. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:09:02 ID:aae03c083

    現地の人が今サプライズって言った!!
    ウォールは格上に勝ったんや!すげぇ!!!

    おもろすぎやろこいつ

  93. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:09:41 ID:ffa0e910c

    90 よし あいつムカつくから自演野郎にしてやろう( ̄▽ ̄)

  94. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:10:02 ID:ffa0e910c

    ウォールカスだよw

  95. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:10:20 ID:ffa0e910c

    ウォールなんかワースト5に入るPGだな

  96. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:11:52 ID:ffa0e910c

    >93
    ウォールについて言い過ぎだと思うけど悪い93の言ってる事は全く意味がわからん。おもろないし

  97. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:13:46 ID:ffa0e910c

    これだけのアンチがいるウォール
    アンチがほぼいない髭や西ブル

    あ、、、

  98. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:16:03 ID:ffa0e910c

    キャーーーーーー壁とかトップ20にも入らないよーーーーー

  99. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:16:19 ID:ffa0e910c

    話それすぎw

  100. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:17:56 ID:1e8842aa1

    少なくともウォールはリーグを代表する正統派PGの一人ではないのかね

  101. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:21:51 ID:f6f60400d

    なんでこんな無駄に連投してるの笑
    87
    そりゃそれまでドアマットだったチームが5位につけてプレイオフで一回戦突破したからでしょ
    かなり騒がれてたってのはそのレベルじゃないと思うんだけども
    かなり騒がれてたレベルなら当時の現地の騒がれてた記事でも複数貼っといてよ

  102. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:22:26 ID:689ab0601

    コメント100突破してるから何事かとおもったら、ニワカが発狂してるだけかよw

  103. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:23:40 ID:ffa0e910c

    >101
    ここ1、2シーズンしか見てない人からすると
    正統派PG=時代遅れでボール止める邪魔者
    スコアラー=No. 1争い
    って感じだから
    PGの中でってスレなのにチームメイト云々とか訳のわからんこと言い出してるから謎

    選手としてPGとしての評価
    ってのと
    チーム成績、POでのインパクト
    をごっちゃにしてる

  104. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:24:25 ID:ffa0e910c

    安い挑発に乗ってるバカ多すぎw

  105. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:27:32 ID:ffa0e910c

    ウォールなんか西ブルとかハーデンに比べたら足元にも及ばないw

  106. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:27:50 ID:1e8842aa1

    105
    それならまだ健全な気がするが
    自演臭いのがなんとも…

  107. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:29:00 ID:689ab0601

    選手比較するんだったらチームメイトのレベルもチーム成績も考慮するべきだろう

    ナッシュが現代なら評価されてないは笑ったが

  108. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:33:56 ID:689ab0601

    カリーの時もそうだったけど、無知な奴がしゃしゃってウォールが嫌われるのは勘弁してほしい

  109. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:42:54 ID:f6f60400d

    ウォールに関してはシーズンだけでみれば今シーズンPGのなかでBEST5に入ると思うけど本当の評価はPOになんないとし辛いから保留でしょ

  110. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:46:53 ID:ffa0e910c

    109
    ホントそれ

  111. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 15:55:30 ID:ffa0e910c

    ここでの考え方の通りならWASにKDが来てHCがポポだったらウォールはNo. 1PGになるな

  112. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:01:08 ID:ffa0e910c

    >112
    それってPGとしての評価ってかチームメイトの評価やん

  113. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:02:28 ID:689ab0601

    またバカが謎理論を投下してしまったか
    荒れるぞ

  114. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:05:32 ID:29c25bc0f

    112
    どうゆうこと?笑

  115. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:14:15 ID:ffa0e910c

    ウォールは不憫なとこもあるよ
    ポーターとかモリスは良い選手だけどスターターとしては物足りないしリーグ屈指のバックコートコンビの相方ビールは怪我ばっかだしベンチは戦力不足と言わざるを得ない

  116. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:18:08 ID:ffa0e910c

    ウォールは選手、PGとしての能力は普通にトップ5以内で間違い無いと思う
    ダンクコンテスト王者にもなれる身体能力、今季20得点10アシストを平均してる数少ない選手、フィジカルも強くてガードの中じゃトップクラスのディフェンス力、ブロックも飛べる

    ただPOのチーム成績重視というかそれが全てって考えの人にとっては評価の対象にすらなりにくい

    スレタイのPGの中でってのに当てはめたらトップ5には入ると思う

  117. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:27:20 ID:fd4d3502a

    PGに対する考え方が古いんだよ
    トップ5なんて入るわけないだろ

    タイトルが ゲームコントロールするタイプのPGで だったらわかるけどよ

  118. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:28:54 ID:ffa0e910c

    118
    では君の思うトップ5は?髭や西ブルなんかPGなのにTO普通に二桁するし髭に至ってはディフェンスザルだぞ

  119. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:30:11 ID:ffa0e910c

    117だけどなんで118こんなキレてんの?
    俺 入ると思うって書いたのに何で個人の考えまで全否定されにゃならんのかw

  120. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:32:04 ID:689ab0601

    能力面はTOP5
    後はその実力をPOで証明するだけ。今シーズンはCFに行けるチャンスは充分あるし期待してる

  121. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:34:20 ID:ffa0e910c

    個人能力ならクリポ、西ブル、ウォールがトップ3かな?

    あくまで個人的にだけどw

  122. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:36:47 ID:7133e7cf3

    POのチーム成績は周りの問題もあるからいいとしてもそこで個人としてすごい成績をだしてるわけではないからねえ
    それまでの集大成を出すPOでの成績が重視されるのは当たり前だと思うけども
    今シーズンはたしかにPGトップ5に入る

  123. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:38:26 ID:7133e7cf3

    120
    ウィザーズの勝率しらないんじゃん?

  124. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:40:04 ID:ffa0e910c

    東にいる以上No. 1争いには加わらないだろうな
    レブロンがいるからファイナルなんか行ける訳ないしどんな活躍してもレブロンに注目が集まるしw

  125. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:44:00 ID:ffa0e910c

    120
    ここ2年くらいからNBA見はじめたんじゃん?

  126. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:45:39 ID:1e8842aa1

    あそうか、東西格差が評価の足引っ張ってる側面もあるっぽいな

  127. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 16:58:49 ID:ffa0e910c

    ウォールって目立ってないけど週間MVP、月間MVPにもなってるし平均20得点10アシスト以上マークしてるのってウェストブルック、ハーデン、ウォールくらいしかいないんだよな。チームも31勝21敗でカンファレンス3位だし

  128. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:07:27 ID:ffa0e910c

    今季に限ったらチーム成績もOKCよりWASの方が良いんだよな
    西ブルがあれだけ活躍してもチーム成績は勝率、得点、アシスト、リバウンド、FG%、3P%、その他ほぼ全ての部門でWASの方が上。

    むしろ西ブルこそ個人能力だけの選手じゃね?

  129. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:15:32 ID:ffa0e910c

    西ブルがトップ3って言ってる人はTDしか見てないのかな

  130. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:17:06 ID:f6f60400d

    OKCも周りが酷い
    貴重な得点源のカンターも怪我しちゃったし
    よくあれで5割勝たせてる
    西ブル以外でいま二桁得点ふたりだぞ笑

  131. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:21:49 ID:689ab0601

    usage%が40%超えの西ブル抱えてんだから、2桁得点2人って別にそこまで酷くなくね

  132. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:23:02 ID:ffa0e910c

    ウォールはチームメイトが悪くてもウォールの責任
    西ブルはチームメイトが悪くても勝たせてる西ブル凄い

  133. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:28:26 ID:583198037

    133
    ここの連中がusage%なんて見てるわけないだろ。TDだけ見て西ブルすげええええの奴ばっかだよ笑

  134. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:29:08 ID:f6f60400d

    去年はKDと西ブルふたりともUSG%30超えてたけど二桁得点2、3人いたよ

  135. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:31:59 ID:f6f60400d

    134
    そんなこと誰もいってない笑

  136. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:34:21 ID:1e8842aa1

    MEMも二桁得点3人しかいないから大丈夫w

  137. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:39:03 ID:f6f60400d

    ペースとチームスタイル

  138. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:41:55 ID:1e8842aa1

    そういうことやねw
    マジレスするとMEMは8点以上の選手が結構いるし得点バラけてる
    あとチャンパが(ry

  139. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:42:25 ID:689ab0601

    138
    いい加減スルースキル身につけろよ…

    MEMはその分DFがいいから大丈夫

  140. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:43:41 ID:ffa0e910c

    西ブルって個人スタッツ凄いけどKD、ハーデンいてもファイナル一回しか導けてないしKD離脱したらPO逃して今年はオラディポ、アダムス、カンターいてもWASよりチーム勝たせてないんだよな

  141. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:46:30 ID:1e8842aa1

    チャンパ言いたいだけやんwww
    こんなとこでまでいじらないで差し上げろ

  142. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:47:40 ID:ffa0e910c

    そもそもまともにNBA見て選手とか試合見てる人はこんなとこで議論しないからw
    ここに集まるほとんどの人は具体的な成績とかじゃなくてイメージとインパクトだけで話してるからw

  143. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:50:59 ID:f092e2da4

    我慢出来ずに煽り返しちゃう内はニワカだよなぁ

    グリズリーズとサンダーの選手のスタッツを単純比較しても意味はないと思うな

  144. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 17:51:54 ID:f6f60400d

    一応エースデュラントだけどね
    当時西がどれだけレベル高かったか知ってる?
    オラディポ、アダムス、カンターが過大評価される時代がきたか
    まあ西ブルも選手としての価値は単独エースとしてPOでどうゆうパフォーマンスするかにかかってる

  145. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 18:02:22 ID:ffa0e910c

    西のレベル高いとはいえウェストブルック、ハーデン、KD、イバカいてファイナル一回はマズイだろ
    つか負けたのもウェストブルックかKDの暴走で自滅が多いし

    あと143見てオラディポ、 アダムス、カンターを 過大評価してると受け取れるとはw
    別にGSWとかSASと比較してるわけでもないのにw

  146. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 18:05:59 ID:1e8842aa1

    MEMネタぶっこんでる人は熊ファンかな?チャンパに対する感情の吐露にも見えてくるw
    こんなコメ数だと色々湧いてくるな

  147. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 18:10:05 ID:ffa0e910c

    ウェスタンだから
    って考え方嫌いやわw

    東にはレブロンがいるからイースタンも勝ち進むのクッソ難しいし

  148. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 18:20:55 ID:f6f60400d

    148
    ハーデンがいつまでOKCにいたか知ってる?
    しかもその次の年からデュラント、ウェストブルックが怪我ででれなかったり運の要素もある
    西ブルのせいで負けた試合もかなりあるの分かってるし正直優勝のイメージとかわかないけどいい選手ではあるでしょ
    オラディポ、カンター、アダムスがいてWASより勝たせられないって
    この3人がサポメンでいれば6割以上普通に勝たせられるって意味でしょ?
    これを過大評価と言わずなんと言うのか

  149. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 18:22:08 ID:1e8842aa1

    RSの成績見る上でも東西を同等には扱えないってことじゃね

  150. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 18:22:41 ID:f6f60400d

    当時の西よりは簡単だよ

  151. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 18:33:58 ID:cdae4d11d

    一部のやつらが声を大にしてウォールを持ち上げたところで今年もオールNBAチームに入らないウォール

    実際はアイザイアトーマスよりも評価低いという事実

  152. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 20:24:42 ID:df0da1673

    ワイ将の現役ベスト3PG行くやで〜

    ハーデン ウォール クリポ(怪我してるので西ブルか)

  153. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 22:04:29 ID:db062e978

    一般的な意見とちょっと違うこと言ったらよく玄人ぶれると思ってるやつが多いけど、実際一般的な評価がその選手の実力なんだよな

  154. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 22:24:22 ID:db062e978

    去年の満票MVPのここでの評価は

    CP、ハーデン、ウェストブルック、ウォール、ケンバ、コンリー、ラウリー、アイザイア

    この次くらいってことか 笑

  155. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/09(木) 22:27:26 ID:f6f60400d

    中身によるだろそんなもん

  156. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/10(金) 00:27:21 ID:7445c30ac

    >153

    現地での評価とか言ってるやついるけどオールスター投票の東のバックコートで
    選手4位 メディア5位
    これが実際の評価なんだよな

  157. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/10(金) 14:00:37 ID:9038d97df

    156
    評価されてるやん

  158. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/10(金) 14:53:33 ID:93acd547a

    ここで言われてるNBAでトップ3やトップ5のPGって評価には程遠いけどな

  159. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/10(金) 16:11:11 ID:3ec093d2a

    結局人によって評価のしかた違うからね……
    例えばアービングなんて言ってしまえば得点だけじゃん?でもクラッチで良い印象たくさん与えてるからかなり評価されてるみたいだけど、PGが得点とるためのポジションと考えるのでない限りはPGとしてはアービングはそれほど良い選手ではないと思う。よっぽどウォールの方が良いのでは?とすらおもってしまう、あのメンバーで勝たせてるんだから。

  160. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/10(金) 16:42:16 ID:0996067c7

    WASは良いメンバー揃ってるじゃん
    どこならもっと勝てるっていうんだ?CLEとか言うなよ
    レブロンのキックアウト先にウォールなんかいらない

  161. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/10(金) 17:23:36 ID:0996067c7

    まあWASメンバーのディスりは余計としても、PGとしてウォールが優秀なのは間違いないんじゃない
    最近は従来PGが熟した仕事をフォワードが担ったりチームオフェンスで賄ったりで、チームによってはPG不在でも成立するようになっただけかと

  162. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/11(土) 01:57:41 ID:56ca279a9

    トーマス、ハーデン、アービング、リラード、カリー全員ウォールよりディフェンスうんこだから
    スリーの差をいうバカいるけどウォールはスリーなしでも平均20点取ってるし、今期に限れば平均20点10アシスト取ってんのは西ブルとハーデンとウォールだけ
    西ブルとハーデンはPGだけど余裕で10TOするから

  163. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/11(土) 03:01:35 ID:a490b26ca

    スリーの差は本人の得点効率だけの問題じゃないんだよ
    PGが他の選手のためにスペース作れないってのは一段落ちる

  164. 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/11(土) 13:26:37 ID:9b25b8ce9

    西ブル、ハーデンはTOかなり多いけどウォールも普通にTO多い気が…

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