ドワイト・ハワードはレジェンドか？CBSの「最も偉大なNBA選手50人のランキング」に異論も

NBA・米国バスケ

2017.02.19

230 : 2017/02/18(土) 12:43:11.84

CBS Sports’ 50 greatest NBA players of all time: Where do LeBron, Curry rank?
http://www.cbssports.com/nba/news/cbs-sports-50-greatest-nba-players-of-all-time-where-do-lebron-curry-rank/

11時間前に発表されたニュースを投下。

231 : 2017/02/18(土) 12:45:21.25

>>230
カリーがFMVPのウェイドとピアースより上かぁ…
しょうもないサイトだな

239 : 2017/02/18(土) 12:59:02.29

俺はクリポ、デュラント、ドワイトハワードのランクに違和感。
トップ20位くらいは妥当な印象。
30-50くらいまで下がると、どの部分を採用するかで変わりそう。

240 : 2017/02/18(土) 12:59:15.22

さすがに50以内には入るだろうが、現時点で19位は高いかな
まあこんなランキング気にしてたらキリないけど

242 : 2017/02/18(土) 13:00:11.32

ハワードって実はリビングレジェンドなんだよな
有り難みが全然ないけど

243 : 2017/02/18(土) 13:04:35.58

ハワードのすごいところを、結構真面目にご教示願いたい。
数年はシャックに近いかなと思ったが、今では何がしたい選手かよくわからん

248 : 2017/02/18(土) 13:16:07.23

>>243
真面目に今は全然すごいところない
パワーはあるけどクイックネスは落ちたし技術も成長してない
数年前は全体的にセンターのレベルが低かったってのもある

244 : 2017/02/18(土) 13:05:23.67

ていうかポジション分けずにごちゃまぜでランク付けられても
適当順位にしか見えない。個人的にはPGで人類史上恐らくNO1ディフェンス力の
ペイトンの順位あげてやってほしい、いつもこういうのではペイトンの順位が低い

246 : 2017/02/18(土) 13:13:14.92

ラッセルとチェンバレンの扱いが結構困るんだよな
正直マイカンやファルクスと同様に神話上の存在として別格にした方がいいと思う
MJ、カリーム、マジック、ダンカンまでが現状TOP5の内の4人までの序列で
現役のレブロンがあとはこの4人の間のどこに入るかとした方がスッキリするんじゃないかな
KD、AI、Dr.Jはもうちょっと落としても納得できる
ただKDの場合はまだその位置には早過ぎるという気持ちで
後者二人の場合はこんなランキングで順位下がったところで評価としては痛くも痒くもないでしょ？という感じ
まったくの別次元で評価を確立している選手だと思うから

250 : 2017/02/18(土) 13:19:05.20

ハワードはシュートが下手なのが致命的
シャックのような鬼ワンハンドシュートがない

251 : 2017/02/18(土) 13:19:35.82

ドワイトは腰高なのに押し負けない体軸の強さと
前動作無くてもしっかりと跳べる高さがあった
今はどちらも微妙

252 : 2017/02/18(土) 13:21:17.23

ESPNのランキングの方がまだしっくりくるわ
実際TOP10ぐらいまでしか真面目に考えてないだろ
ESPNのPGランキングだと
マジック>ロバートソン>ストックトン>カリー
まぁこれは15-16シーズン中のランキングだけどね
今シーズン終わったら下がりそう
去年のインパクトが強過ぎる

257 : 2017/02/18(土) 13:28:01.63

ドワイトは3年連続DPOYが全てを物語っていると思う
あれは決して印象だけで手に入れたものではない
オールタイムで見た時に基準になるのはベン・ウォレスやムトンボの位置
彼らよりは全然オフェンスで頼りになる
ディフェンシブセンターとしてNo.1ではないけど史上屈指で
しかも20点アベレージできたって考えるとなかなか凄い
シャックやオラジュワンからどれだけ下がるかって考えると上手くいかないと思う

262 : 2017/02/18(土) 13:34:34.73

>>257
移籍云々より移籍前にヘルニア発症したのが劣化の原因かもね

264 : 2017/02/18(土) 13:36:11.26

>>257
そう考えるとドワイトってほんとレジェンドだな
あのクソチームで一度はファイナル行ってるし
返り咲いてほしいもんだ

276 : 2017/02/18(土) 14:42:39.73

カリーは現段階でナッシュのレベルを超えてる
KDは現段階でバークレーのレベルを超えてる
この二人は既にリヴィングレジェンド

ハーデンと西ブルは今年の結果次第
レナードは一番早く忘れられるかもな

283 : 2017/02/18(土) 15:10:26.40

マジック　SMVP3回　優勝5回

ビッグO　SMVP1回　優勝1回　年間トリプルダブル
ストックトン　SMVPなし　優勝なし　通算アシスト数1位
カリー　SMVP2回　優勝1回　史上最高のシューター

クリポ
キッド
ナッシュ

カリーは2位グループの1人
下は少し差がある

285 : 2017/02/18(土) 15:13:28.74

>>283
アイザイア、ペイトン、パーカー、ビラップス

284 : 2017/02/18(土) 15:12:06.96

カリーは今が全盛期でデュラントもきたから最終的にはもっと下がるだろ

286 : 2017/02/18(土) 15:14:48.39

こういうオールタイムランクってレブロンジョーダン論争が盛んだから作られてるだけで
レブロン引退後はこんなランキング全く作られなくなると思う

288 : 2017/02/18(土) 15:19:23.54

レブロン今年ファイナル負けたらまた評価落ちるのかな

289 : 2017/02/18(土) 15:23:11.40

ESPNのランキングだとアイザイアが5位、フレイジャーが9位なんだよな
しかしタイトル歴的にはショボい

DETとNYKの思い出補正だな

293 : 2017/02/18(土) 15:28:12.20

ジョーダン　優勝6回　SMVP5回　得点王10回

ジャバー　優勝5回　SMVP6回　通算得点1位

レブロン　優勝3回　SMVP4回　得点王1回

レブロンのキャリアが上の二人に届くかどうかは微妙

295 : 2017/02/18(土) 15:31:44.49

>>293
それだけが評価基準だったらいいね
実際はアシストでその二人より上だし、さらに上がるし
73勝に勝ったのも1-3からの逆転もレブロンだけ
主要スタッツ全てで相手チーム含めて1位だったのもレブロンだけ

296 : 2017/02/18(土) 15:34:12.29

あと優勝回数よりFMVPの数みた方がいい
ガソルがマローンより上になっちゃうから

297 : 2017/02/18(土) 15:36:39.17

ジャバーはFMVP2回なんだよな
ESPNのランキングでレブロンが2位になっても全然おかしくない

302 : 2017/02/18(土) 15:42:58.86

SMVPの個数とか得点王とかって全部ジョーダンに都合のいい指標だよな

303 : 2017/02/18(土) 15:44:49.70

>>302
それな
まぁMJが最も偉大な選手ってのに反論は無いけどね
最も優れた選手ならレブロンだと思う

311 : 2017/02/18(土) 15:54:07.27

レブロンが前期CLEのうちに優勝しとけば問答無用でレブロン＞ジョーダンだった
無冠のまま移籍したことでアンチがケチをつける隙を与えてしまった

312 : 2017/02/18(土) 15:54:15.87

レブロン　優勝3回　SMVP4回　得点王1回

↓

優勝6回　SMVP6回　30000-10000-10000

こうならないとGOATではないな
多分無理

313 : 2017/02/18(土) 15:55:41.71

リアルタイムで観てたが
09年のRSあたりから周りの空気が変わり始めて
「え、これジョーダン超えてんじゃね？」みたいな評価になって来てた
あっさりCFで敗退したのは本当に惜しかった
あの年が最大のチャンスだったと思う

316 : 2017/02/18(土) 15:56:57.60

すでに歴代2位確定
あと何年残ってるのか分からないけど通算成績やアワードをどれだけ積めるかでジョーダンを超えるかどうか決まる
厳しいけど、可能性はある

318 : 2017/02/18(土) 15:57:10.69

マジック　SMVP3回　優勝5回

カリーは今年優勝すると歴代2位の評価も出てくる
大変残念なことに、これが現実

320 : 2017/02/18(土) 15:59:06.74

カリーは殿堂入りと永久欠番入れるかどうかってとこやろ歴代○○位はナンセンス

321 : 2017/02/18(土) 16:00:00.34

前期CLEのレブロンにまともなGMとまともなHCがいたら優勝出来たよ

322 : 2017/02/18(土) 16:00:41.12

レブロンはMIAの3年目まではまだ比較対象がコービーだった
09年でジョーダン超えとかない

いい加減にしろっつーの

アホか

323 : 2017/02/18(土) 16:01:23.72

野球やってなかったらMJの幻想は凄かっただろうな
実際はピートマイヤーズに置き換えても55勝できるチームでピペンがトップクラスの選手だと判明したけど
今でもまだ落ち着いてると思うわ

328 : 2017/02/18(土) 16:03:45.43

09年のプレーオフ中はマジでジョーダン超えって言われてたよ
当時のダンクシュートとか見てみろや
2年連続ファイナル逃したから途絶えたけど

338 : 2017/02/18(土) 16:12:30.32

98年に2度目の引退までに、直近のプレイオフで敗退したのが95年オーランド、
93年に引退するまで、プレーオフでの直近の敗退が90年デトロイト、
90年代のNBAのプレイオフで、ブルズは二回しか負けていない。

80年代ジョーダンは西ブルのように、能力は認められていてもチームを勝たせられない選手だった。
マジックの五回を抜くまで、マジックに、俺の5回を抜けないぐらいにはすごい選手だね、
そんなにすごい選手なら、優勝に俺の回数くらいならできるよね？のような感じでからかわれてたみたい。

340 : 2017/02/18(土) 16:12:57.78

そもそも比べる必要ある？ポジションも違うし
どっちも凄いじゃ駄目なわけ

341 : 2017/02/18(土) 16:14:46.88

>>340
無いよ
どっちも偉大で素晴らしい
比べた所で時代が違うから答えは出ない

名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 18:14:47 ID：I2OTYzMDc

>338
面白いね、これ
実際に実績積み上げあたりがかっけーわ

ぜひレブロンもあと2回は優勝してもらいたい
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 19:38:12 ID：E2NTMyNzY

全盛期のハワードはホント手に負えない選手だと思った
ただハック戦術やり始めたりセンターが玉入れスリー乱発する時代になったから弱点だらけになってきてる

でも衰えたとは言え今でも20得点20リバウンドとかできる怪物ではあるとこは凄い

ひと昔前みたいにトラッシュトークとか小競り合いが多い時代の方がハワードとかカズンズは向いてる
今は何でも笛吹くから良さが消えてる
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 20:03:14 ID：A4NDQzNzU

カリーは突然同ポジでハーデンや西ブルといった上位機種が登場してきたり、ファイナルでアービングにボコられたりしてナンバーワンPGから蹴落とされたのが痛い
スリーで記憶に残る方法しか無さそうだ
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 20:05:39 ID：A4MzkzMzc

カリーはブローアウトされたDEN戦もジャミーアネルソンにボコられてたしな
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 20:08:36 ID：A4MzkzNTU

カリーの過大評価が酷いな…コービーは好きだからベスト8に入れたい
まぁそれもバークレーみたいな情けないリング無しの何ちゃってレジェンド( 笑 )がのさばってるせいだが
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 20:29:37 ID：kzOTk0Mzc

※5
バークレーとマローンはしゃあない。レジェンドなのは事実だけどラシードとかで分かるようにPFは進化しすぎた。
ダンカン、ノビツキー、KGが凄すぎるだけでレジェンドなのは間違いない。
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 20:38:54 ID：A4MzkzNjM

マローンはバークレーよりずっと上だけどな
息の長さが全然違うしプレーオフで対戦した時もマローンが圧倒してたからな
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 20:56:43 ID：A2MTcxMDA

カリーはなんだかんだ妥当やと思うけどな、個人的にアイザイアはもっと上やと思ってた
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 21:22:21 ID：g5NDIwNzE

ペイトンとビラップスていつも過小評価だよなあ
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 21:53:32 ID：I2OTYzMDc

評価しにくいだけで過小評価ではない

単純な話、スタッツと実績残してるやつが一番トップに置きやすいってだけ
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 22:11:33 ID：g3OTgwMzY

レジェンドってリングあるかないかはもちろんだけど記録やインパクトをいかに残したかとか個人として時代を席巻したかとかで評価すべきだからカリーとかハワード、マローン、バークレーも納得だと思う。
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 22:16:30 ID：g5NDIwNjY

C(カリーム以降)だけで考えた場合
カリーム
シャック、オラジュワン
マローン
ロビンソン、ユーイング
モーニング、ハワード、パリッシュ

スレでも出てるけど、60〜70年代はスタッツがインフレしすぎてて比較しづらい
ルールも全く違うし、戦術も全く違う

チーム成績を考えなければカズンズあたりの能力は60〜70年代の偉大なセンターより上だし
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 22:18:36 ID：g5NDIwNjY

キャリアで比べた場合と能力で比べた場合で全く違うランキングになるからな

NBAの歴史何も知らないやつにper100ポゼッションのスタッツだけ見せれば、多くの人が西ブルをGOATだと言うだろう
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 23:12:01 ID：A2MTcxMDA

能力でランキングつけるよりはやっぱり実績ランキングのが大事だと思うな、FMVPノビツキーよりKGのがDも含めていい選手だと思うけど選手の格としてはノビだと思う
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 23:43:42 ID：g5NDIwNjY

前期キャブスのレブロンでもリングがないってだけで、TOP15にすら入れられてなかったからな。過去のレジェンド比べられるにはリング、FMVP、SMVPを獲得するのは前提。
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 23:44:14 ID：kwODU5MDY

なんだかんだ中心選手のまんま優勝するPGは少ないからな
名前:名無し : 投稿日：2017/02/19(日) 23:58:43 ID：g5NDIwNjY

マジックのLALや今のGSWくらい圧倒的な戦力なら別だけど、結局はエースの打開力がモノを言うPOではPG依存のチームは勝てない
CP3なんて、能力だけで見たら歴代最高クラスのPGなのにな。
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 00:26:52 ID：k3NzcxMDE

トップ50なんて作ったって結局トップ5くらいまでは悩むけどそれ以降は何となくだろ
ぶっちゃけチェンバレンとかビルラッセルの時代から現代までリアルタイムで見てる人間なんてほぼいないわけだし
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 03:12:36 ID：I5NjQ4Mzk

それにしても、ジョーダンの実績は凄いを通り越して美しいな
優勝6回、得点王10回、SMVP5回、FMVP6回
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 04:29:02 ID：IwMTE5NzE

クリパ、ビラップス、ペイトン
ここら辺さ能力は歴代屈指のPGなんだけどなあ
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 06:35:01 ID：czNjY2NTQ

ワイのスターブリーさんは何位くらいですかね…
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 06:39:41 ID：IwMTE5NjU

22
DPOY1回、ダンクコンテスト制覇2回
これで全盛期に1度引退してるんだから神
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 07:33:37 ID：MwMjY4NDA

カリーよりもクリスポールの順位の方が上過ぎる気がする

まぁ何年か前のこのランキングなんてスティーブフランシスとかレインビアとかT-macとか入ってたしその時々の担当者の気分なんやろ
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 11:40:19 ID：I2ODEzOTY

俺もクリポの順位が気になる
CF童貞のクリポがペイトン、キッド、ナッシュ、アイザイア、ストックトンより上
だって?
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 13:22:29 ID：k3NzcxMDE

クリポは史上初の20得点20アシスト0TOを記録したレジェンドだから
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 13:28:08 ID：MwMTQ0OTA

偉大なPGって意外と優勝あんまりしてないんだよな。マジックとボブクージーぐらいか、ずっと常勝だったの。
キッド1回、ペイトン1回、ナッシュ0回、ストックトン0回、マークジャクソン0回、クリポに至ってはCFすら出たことない。
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 13:34:31 ID：IwMTE5NjA

偉大なPGから外されるアイザイア
マジック&バード時代を終わらせ、MJの壁でもあったのに
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 14:00:31 ID：QzOTkyNDA

終わらせたっていうか世代交代だろ
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 14:28:05 ID：A0MDk4MjU

※30
これな。というか日本でアイザイア知ってる人すら極稀。
2連覇してファイナルmvpにもなってる正真正銘のレジェンドなのに。
名前:名無し : 投稿日：2017/02/20(月) 14:48:20 ID：k3NzcxMDE

>29
NBA知らなそう
名前:名無し : 投稿日：2017/02/21(火) 01:30:40 ID：UwODE4NzA

NBA観てる人ならアイザアぐらい知ってんじゃない？GSWファンは新規が多いから怪しいが
個人的にはアイザイアはPGの中じゃマジックの次かな