1 : 2017/07/27(木) 21:53:05.62
【SS】マイケル・ジョーダン級
マイケル・ジョーダン
ーーーーーー史上最高のアスリートーーーーーー
【S】3種のMVP＆複数回優勝＆五輪優勝級
マジック・ジョンソンなど
ーーーーーーーー時代の支配者ーーーーーーーー
【A】シーズンMVP(リング有り)級
ケビン・ガーネットなど
マイケル・ジョーダン
ーーーーーー史上最高のアスリートーーーーーー
【S】3種のMVP＆複数回優勝＆五輪優勝級
マジック・ジョンソンなど
ーーーーーーーー時代の支配者ーーーーーーーー
【A】シーズンMVP(リング有り)級
ケビン・ガーネットなど
【B】オールスタースタメン複数回(リング有り)級
スコッティ・ピッペンなど
【C】シーズンMVP(リング無し)級
カール・マローンなど
ーーーーーーーーNBAの重鎮ーーーーーーーーー
【D】オールスタースタメン複数回(リング無し)級
ヤオ・ミンなど
【E】永久欠番 or オールスターリザーブ級
ラシード・ウォレスなど
ーーーーーーーースター選手ーーーーーーーーー
【F】スタメン級
ストロマイル・スウィフトなど
【G】ローテーション入り級
ポパイ・ジョーンズなど
ーーーーーーーチームの戦力ーーーーーーーーー
【H】ロスター入り級
田臥勇太など
ーーーーーーー地区のレジェンドーーーーーーー
12 : 2017/07/28(金) 10:35:56.67
>>1じゃないが、SSの基準はこんな感じかな？
優勝5回
3つのMVPをそれぞれ３回
主要5スタッツのうちどれかを10回
1000試合出場
オリンピック金メダル
優勝5回
3つのMVPをそれぞれ３回
主要5スタッツのうちどれかを10回
1000試合出場
オリンピック金メダル
これなら今現在ジョーダンだけだけど50年以内には誰か達成出来るだろ(白目)
14 : 2017/07/28(金) 12:20:27.64
>>12
オールスターMVPは個人的にはどうでも良いな
お遊びなので価値ゼロ
オールスターMVPは個人的にはどうでも良いな
お遊びなので価値ゼロ
30 : 2017/07/28(金) 21:31:16.22
ティムダンカンはSクラスかな？
2 : 2017/07/27(木) 21:58:28.50
EとFに差があり過ぎねーか
てかSSランクの基準を具体的にしろよ
てかSSランクの基準を具体的にしろよ
3 : 2017/07/27(木) 22:07:16.40
マローンがピッペンより下なわけねーだろ
16 : 2017/07/28(金) 17:38:58.09
>>3
いや順当だよ。ファイナルで勝てる状況でフリースロー外したり
最後の最後にMJにスチール喰らうって間抜け過ぎで今迄の凄さが台無し。
対するピペンはそれこそファイナル重要箇所でダンクブロックとか。
優勝出来た出来ないの差はプレーで如実に出た。
いや順当だよ。ファイナルで勝てる状況でフリースロー外したり
最後の最後にMJにスチール喰らうって間抜け過ぎで今迄の凄さが台無し。
対するピペンはそれこそファイナル重要箇所でダンクブロックとか。
優勝出来た出来ないの差はプレーで如実に出た。
18 : 2017/07/28(金) 20:04:18.63
>>16
ピストンズとのCF7戦の偏頭痛の件があるから
ピッペンのメンタルは相当怪しいんだよなあ
ブルズに来てジョーダンと一緒にプレーしてなければ
殿堂入りするような選手に成長してないだろうし
ピストンズとのCF7戦の偏頭痛の件があるから
ピッペンのメンタルは相当怪しいんだよなあ
ブルズに来てジョーダンと一緒にプレーしてなければ
殿堂入りするような選手に成長してないだろうし
19 : 2017/07/28(金) 20:30:37.69
>>18
DETとの件はそだね。若い世代ではなくなった95-96ファイナルも弱さが出た一面もあった。
だがそれ以降は乗り越えた。ヒューストン、ポートランドではファイナルに行けなかったが
強いハートだったと評価する。Kマローンは頼りにならない。LAL時代に目を瞑ってもな。
DETとの件はそだね。若い世代ではなくなった95-96ファイナルも弱さが出た一面もあった。
だがそれ以降は乗り越えた。ヒューストン、ポートランドではファイナルに行けなかったが
強いハートだったと評価する。Kマローンは頼りにならない。LAL時代に目を瞑ってもな。
21 : 2017/07/28(金) 20:55:33.07
>>19
多分マローンが上でもピッペンが上でも、
どちらも有り得ない話では無さそう。
甲乙つけがたいから互角か。
マイドリームチームに欲しいのは
ピッペンの方だけどね。
多分マローンが上でもピッペンが上でも、
どちらも有り得ない話では無さそう。
甲乙つけがたいから互角か。
マイドリームチームに欲しいのは
ピッペンの方だけどね。
24 : 2017/07/28(金) 20:59:27.35
>>21
PERってクソ指標で有名だぞ
計算式見てみ
PERってクソ指標で有名だぞ
計算式見てみ
5 : 2017/07/27(木) 22:17:55.71
なんだただのアンチレブロンか
6 : 2017/07/27(木) 22:26:41.05
この表だとレブロンはSランクになるから十分じゃね
現役バリバリでSの基準満たしてるのは凄いな
現役バリバリでSの基準満たしてるのは凄いな
9 : 2017/07/28(金) 03:05:17.34
ニックバンエクセルとかは
11 : 2017/07/28(金) 10:27:32.53
>>9
懐かしいな
この表だとEランカーだな
懐かしいな
この表だとEランカーだな
10 : 2017/07/28(金) 09:53:56.89
SSってラッセルとジョーダンくらい？
13 : 2017/07/28(金) 12:18:08.34
一番上は歴代Top10に入るか議論される程度で良い気がする。
マジックでも入れないとなるとジョーダンしかいなくなってしまう。
カリームやチェンバレンもSSだろうし
マジックでも入れないとなるとジョーダンしかいなくなってしまう。
カリームやチェンバレンもSSだろうし
15 : 2017/07/28(金) 15:05:46.69
>>13
細かく分けるから意味があると思う
レジェンド感？イメージ？でジョーダンは１つ上にいるわけだし
細かく分けるから意味があると思う
レジェンド感？イメージ？でジョーダンは１つ上にいるわけだし
20 : 2017/07/28(金) 20:47:42.75
カーHC「LJとMJがトップ2」
史上最高のプレーヤー: MJ
史上最強のプレーヤー: LJ
GOATスコアラー: MJ
GOATオールラウンダー: LJ
21 : 2017/07/28(金) 20:55:33.07
>>20
MJの方がPERでも上なんだよなあ～
MJの方がPERでも上なんだよなあ～
25 : 2017/07/28(金) 21:06:58.18
そもそもPERってオールラウンダーを示す指標じゃないし
42 : 2017/07/28(金) 21:59:18.05
話戻すけど自分は ピッペン > マローン だと思います
44 : 2017/07/28(金) 22:10:36.06
マローンは乞食化したLAL時代の印象が悪いのと、
ストックトンの方が勝負強かったあたりもあって、
どうもマイナスイメージあるね
ストックトンの方が勝負強かったあたりもあって、
どうもマイナスイメージあるね
46 : 2017/07/28(金) 22:16:52.57
>>44
マローンは色々惜しいんだよなぁ
やはり ピッペン > マローン にしたくなっちゃう
マローンは色々惜しいんだよなぁ
やはり ピッペン > マローン にしたくなっちゃう
51 : 2017/07/28(金) 22:47:51.89
永遠に議論の余地なくNo.1がMJだろ
60 : 2017/07/28(金) 23:53:49.32
>>51
ビルラッセルの方が上だし
ビルラッセルの方が上だし
52 : 2017/07/28(金) 22:50:13.18
プレーしていた時期が全く違うしルールも全然違うんだからレブロンとジョーダン比べるなんて無意味なんだよ
ジョーダン→レブロン→？？？→？？？
こうやってGOATの系譜を楽しむのが一番
ジョーダン→レブロン→？？？→？？？
こうやってGOATの系譜を楽しむのが一番
53 : 2017/07/28(金) 22:56:25.42
マンツーDルールに戻したら今日のシューティングゲームは変わるかね？
逆に今のゲームでピペンのワンマンレスキューも見てみたい。
54 : 2017/07/28(金) 23:08:49.58
ピッペンとジョーダンどっちがディフェンス上手いと思います？
56 : 2017/07/28(金) 23:26:52.05
>>54
そりゃ難しいな。答え出ないよ。
コートビジョン見渡したスチールとブロックは互角。
センスはMJ。手足の長さはPIP。
今のNBAに居ても最上級な二人だろうね。
そりゃ難しいな。答え出ないよ。
コートビジョン見渡したスチールとブロックは互角。
センスはMJ。手足の長さはPIP。
今のNBAに居ても最上級な二人だろうね。
57 : 2017/07/28(金) 23:34:46.85
>>54
うーんどっちも完璧すぎて分からないねｗ
ピッペンの方が少しだけ大きくて手が長いから
ピッペンを推そうかしら。
うーんどっちも完璧すぎて分からないねｗ
ピッペンの方が少しだけ大きくて手が長いから
ピッペンを推そうかしら。
55 : 2017/07/28(金) 23:21:52.47
コービーがSならKDも現時点でS
57 : 2017/07/28(金) 23:34:46.85
>>55
それは無いよ。コービーはシャックやパウがいたとはいえ、
自分のチームで5回勝っている。
KDはいなくても73勝だったチームに便乗。
もちろん得点能力はずば抜けてるけどね。
MIAに談合集合のレブロンもだけど、
自分は優勝したさの移籍には厳しい。
それは無いよ。コービーはシャックやパウがいたとはいえ、
自分のチームで5回勝っている。
KDはいなくても73勝だったチームに便乗。
もちろん得点能力はずば抜けてるけどね。
MIAに談合集合のレブロンもだけど、
自分は優勝したさの移籍には厳しい。
ていうかKGがマローンよりより二つも上なのは、
ちょいと違和感あるかな
59 : 2017/07/28(金) 23:44:37.96
GSWは怪我無ければ優勝確定保証付きだからなあ。
FMVP取ったところで個人的には白けちゃうかなｗ
コービーはシャック追い出した件があるから
あまり好きでは無いが、闘争心は評価する。
FMVP取ったところで個人的には白けちゃうかなｗ
コービーはシャック追い出した件があるから
あまり好きでは無いが、闘争心は評価する。
PFだとダンカンが明らかに抜けてて、
マローンKGダークは甲乙つけ難い印象だが。
272 : 2017/07/30(日) 15:35:19.58
>>59
2011のハイパフォーマンスが飛び抜けてるからノビが頭1個上だと思う
引退してないけどな
2011のハイパフォーマンスが飛び抜けてるからノビが頭1個上だと思う
引退してないけどな
67 : 2017/07/29(土) 00:38:08.19
MJに並ぶとしたらシャックくらいじゃないかな
MJ、シャック、レブロンをリアルタイムで見てきたけど、
数字以上にMJ≧シャック＞レブロンだと思う
MJ、シャック、レブロンをリアルタイムで見てきたけど、
数字以上にMJ≧シャック＞レブロンだと思う
70 : 2017/07/29(土) 00:44:24.37
シャックはフリースローがね…
センターならオラジュワンの方が好きだな
ディフェンスも強いし
センターならオラジュワンの方が好きだな
ディフェンスも強いし
71 : 2017/07/29(土) 00:49:19.39
てか1の表見て思ったけど大昔はFMVP無いぞ
だから8連覇のラッセルが持ってない
あとAMVPがSの条件にするとカリームが入れないぞ
ASはお祭りだしどうでもいいと思う
だから8連覇のラッセルが持ってない
あとAMVPがSの条件にするとカリームが入れないぞ
ASはお祭りだしどうでもいいと思う
73 : 2017/07/29(土) 01:02:10.80
印象度で超レジェンド級だがSを外れるのは
ダンカン(金メダル)
ラッセル、マイカン(FVP、これは流石に取ったものとしていいと思うが)
オラジュワン(AMVP)
あたりかな。この４人がSじゃないわけないから基準に問題有りかと、、、
ダンカン(金メダル)
ラッセル、マイカン(FVP、これは流石に取ったものとしていいと思うが)
オラジュワン(AMVP)
あたりかな。この４人がSじゃないわけないから基準に問題有りかと、、、
74 : 2017/07/29(土) 01:10:17.16
マイカンは昔過ぎて、あんな大きな選手いなかったに過ぎないと思う。
KGマローンピッペンより下じゃないの。
ペイントも狭いとか24秒も無いとか
多分そんな時代だから
KGマローンピッペンより下じゃないの。
ペイントも狭いとか24秒も無いとか
多分そんな時代だから
76 : 2017/07/29(土) 01:19:45.07
>>74
そりゃ実力ならKGどころか今ならスタメンになれるかどうかだろうけど
レジェンドってその時代の傑出度みたいなものじゃないかな
王貞治やベーブルースが変化球の少ない時代の選手だからレジェンドじゃない、とはならないのと同様に
そりゃ実力ならKGどころか今ならスタメンになれるかどうかだろうけど
レジェンドってその時代の傑出度みたいなものじゃないかな
王貞治やベーブルースが変化球の少ない時代の選手だからレジェンドじゃない、とはならないのと同様に
78 : 2017/07/29(土) 02:16:35.74
>>76
もちろんそれを考慮してるから、
top50入り出来てるんだけどね
もちろんそれを考慮してるから、
top50入り出来てるんだけどね
81 : 2017/07/29(土) 05:52:51.44
MJ＞レブロン＞＞KD＞神戸
82 : 2017/07/29(土) 08:20:23.30
レブロン
戦力をかき集める能力 SSS
審判を脅す SSS
選手の良さを潰す SSS
終盤の勝負所で、パスを裁く能力 SSS
戦力をかき集める能力 SSS
審判を脅す SSS
選手の良さを潰す SSS
終盤の勝負所で、パスを裁く能力 SSS
ジョーダンを超えてるよね
83 : 2017/07/29(土) 09:02:26.25
シャックはSでええ
85 : 2017/07/29(土) 09:19:50.86
コービーはSなんか？
86 : 2017/07/29(土) 09:20:17.15
>>85
Aくらい
Aくらい
109 : 2017/07/29(土) 12:35:21.72
シャキールは今でも活躍できた
これは間違いない
これは間違いない
140 : 2017/07/29(土) 13:59:09.19
ジョーダン
シャック
ダンカン
マジック
KAJ
バード
シャック
ダンカン
マジック
KAJ
バード
ここらへんは頭1つ抜けてる
141 : 2017/07/29(土) 14:11:03.70
>>140
チェンバレン、ビルラッセル、コービー、も
それら選手と合わせてtop10かな
チェンバレン、ビルラッセル、コービー、も
それら選手と合わせてtop10かな
142 : 2017/07/29(土) 14:18:39.66
俺のお気に入りのアイザイアは
基準によればBくらいになるのかな
世間的には明らかにマローンより下と思うが
基準によればBくらいになるのかな
世間的には明らかにマローンより下と思うが
295 : 2017/07/31(月) 18:21:54.77
>>142
それはない。Iトーマスは歴代でもtop10にはいるかどうかのレジェンド。Kマローンはバークレーより下。NBAでマローンと言えばモーゼスマローン。
それはない。Iトーマスは歴代でもtop10にはいるかどうかのレジェンド。Kマローンはバークレーより下。NBAでマローンと言えばモーゼスマローン。
296 : 2017/07/31(月) 19:08:36.82
>>295
俺のお気に入りのアイザイアを高く評価してくれるのはうれしいが、
間違いなくストックトンの方が上でしょう。
マローンについてはメイルマンの方が
リストにいるのでランクの比較に引用しただけで。
ちなみにアイザイアはPGの中でtop10には入るが
全ポジションではtop30も厳しいかと。
俺のお気に入りのアイザイアを高く評価してくれるのはうれしいが、
間違いなくストックトンの方が上でしょう。
マローンについてはメイルマンの方が
リストにいるのでランクの比較に引用しただけで。
ちなみにアイザイアはPGの中でtop10には入るが
全ポジションではtop30も厳しいかと。
297 : 2017/07/31(月) 20:16:10.56
>>296
キャリアでのスタッツで見ればそうかもしれないけど80年代後半から90年代初頭までのリーグでのPGの序列はマジック>トーマス>>>ストックトンだったのは確か。全盛期のバード、ジョーダン、ドミニク、マジックがいるなかでの3年連続ファイナル出場、2年連続チャンピオンはレジェンドでしょ？
まあアメリカでもトーマスとストックトンの優劣は議論があるところだけど。
キャリアでのスタッツで見ればそうかもしれないけど80年代後半から90年代初頭までのリーグでのPGの序列はマジック>トーマス>>>ストックトンだったのは確か。全盛期のバード、ジョーダン、ドミニク、マジックがいるなかでの3年連続ファイナル出場、2年連続チャンピオンはレジェンドでしょ？
まあアメリカでもトーマスとストックトンの優劣は議論があるところだけど。
143 : 2017/07/29(土) 14:19:37.76
マジックとバードってチームメイトに恵まれてたの？
150 : 2017/07/29(土) 18:03:42.39
>>143
マジックにはジャバーがいた
マジックにはジャバーがいた
145 : 2017/07/29(土) 14:28:38.01
昔のゲーム観ててスゲーと思うのはストックトン
動きに一切無駄が無い、というか勝ちに繋がる行動以外絶対しないな
ダンカンのPG版って感じ
時系列的にはダンカンがストックトンのPF版か
動きに一切無駄が無い、というか勝ちに繋がる行動以外絶対しないな
ダンカンのPG版って感じ
時系列的にはダンカンがストックトンのPF版か
147 : 2017/07/29(土) 14:38:18.22
ストックトンほどの選手が優勝0回ってのは可哀想だよな
キャリア平均アシスト10.5
キャリア平均ターンオーバー 2.8
通算アシスト 15806
まさに異次元
148 : 2017/07/29(土) 14:56:23.27
ストックトンはスティールも歴代一位だし、
欠場がほぼ無いのもスゴいんだよなあ
欠場がほぼ無いのもスゴいんだよなあ
149 : 2017/07/29(土) 15:29:35.25
その時代のNo. 1ポイントガードの優勝回数
ストックトン0回、キッド1回、ナッシュ0回、ペイトン0回
クリポもたぶん0回で引退するだろう
ストックトン0回、キッド1回、ナッシュ0回、ペイトン0回
クリポもたぶん0回で引退するだろう
マジックとクージー以外はリングになかなか届かなかったんだな
もしくは90s以降の優勝するようなチームは
PGに頼らなくてもいいぐらいチームシステムがしっかりしてるとも言えるかもしれない
276 : 2017/07/30(日) 20:05:41.51
>>149
ペイトンはMIAで一応優勝してる。
普通に控えだったけど大事な場面では白チョコに代わって出ることも結構あったような
ペイトンはMIAで一応優勝してる。
普通に控えだったけど大事な場面では白チョコに代わって出ることも結構あったような
275 : 2017/07/30(日) 18:49:55.04
クライド・ドレクスラーってどのくらいの立ち位置なの？
よく、ジョーダンが居なければ90年代最高のSGなんて言われてるけど
よく、ジョーダンが居なければ90年代最高のSGなんて言われてるけど
277 : 2017/07/30(日) 20:47:17.42
>>275
ドラフト時はドレクスラー抱えてる故に、SGは取らず、
サムブーイを指名してた。
ドラフトのワーストセレクションの一つに。（オンオブザベスト的なワーストってひとつじゃないの！？）
ドラフト時はドレクスラー抱えてる故に、SGは取らず、
サムブーイを指名してた。
ドラフトのワーストセレクションの一つに。（オンオブザベスト的なワーストってひとつじゃないの！？）
278 : 2017/07/30(日) 20:53:46.56
ドレクスラーいるからドラフトでMJいらねってPORが思うくらいには、
ドレクスラー評価されてた。
誰もMJがMJになるなんて、わかってないからしょうがない。
ドレクスラー評価されてた。
誰もMJがMJになるなんて、わかってないからしょうがない。
279 : 2017/07/30(日) 21:02:46.75
MJよりでかいからリバウンド強かったしパスもセンスあったし
外角のシュートもMJより上手かったけどなんで勝てなかったんだろうな
さりげないナイスパスとかするっと変なとこ通したりとかパスセンスはジノに近いものを感じる
外角のシュートもMJより上手かったけどなんで勝てなかったんだろうな
さりげないナイスパスとかするっと変なとこ通したりとかパスセンスはジノに近いものを感じる
280 : 2017/07/30(日) 21:08:24.54
MJには大学と、92ファイナルでぶつかってたな。
ダンクコンテストもぶつかってた気がする。
それぐらい上で戦ってきたドレクスラー。
ドレクスラーシンドロームが複数人あったのがBOS。ベテランだからOK枠を確立した。
ダンクコンテストもぶつかってた気がする。
それぐらい上で戦ってきたドレクスラー。
ドレクスラーシンドロームが複数人あったのがBOS。ベテランだからOK枠を確立した。
281 : 2017/07/30(日) 22:14:56.87
当時日本でもクライド好きは結構居たよな。髪ほぼ無いのに残してたのが気になってたが。
ジャンプも本当に飛んでたけど、プレーも見た目もMJが飛び抜けて洗練されすぎ。
ジャンプも本当に飛んでたけど、プレーも見た目もMJが飛び抜けて洗練されすぎ。
このスレ結構盛り上がるな。レジェン度表はスルーされてるけど。
283 : 2017/07/30(日) 22:58:46.12
>>281
膝曲げるジャンプシュート真似してる先輩がいたわ
膝曲げるジャンプシュート真似してる先輩がいたわ
アイザイアはジョーダンとの不仲とかマジックに実は嫌われてたとか
NYKでの失敗とか負の面が目立ちすぎて評価下がってる気がする
ファイナルで4Qに25得点とか4年連続20P10Aとか
ストックトン以外で唯一シーズン1000Aとか偉大な選手なのになぁ
285 : 2017/07/30(日) 23:36:39.20
>>283
レインビア殴って骨折、世界選手権に出れず引退だからなあ。
色々残念すぎるよ
そのファイナルで1Qで25点取った時も酷い捻挫で、
片足で飛んで片足で着地しててだからすごい。
レインビア殴って骨折、世界選手権に出れず引退だからなあ。
色々残念すぎるよ
そのファイナルで1Qで25点取った時も酷い捻挫で、
片足で飛んで片足で着地しててだからすごい。
287 : 2017/07/31(月) 00:03:59.09
>>285
レインビアが練習でも手を抜かず味方ですらガチギレさせるDFしてるのがわかってほっこりしたわ
「やる気のないヤツはいつだってコートから叩き出してきた」
「今、自分の番が来た」ってあっさり引退したのも納得
レインビア分足りなくなってきたからピュアピストンズ引っ張り出してこよう
レインビアが練習でも手を抜かず味方ですらガチギレさせるDFしてるのがわかってほっこりしたわ
「やる気のないヤツはいつだってコートから叩き出してきた」
「今、自分の番が来た」ってあっさり引退したのも納得
レインビア分足りなくなってきたからピュアピストンズ引っ張り出してこよう
285 : 2017/07/30(日) 23:36:39.20
>>281
日本で開幕戦やったときも一番人気あったね
一度でも優勝出来て良かった
日本で開幕戦やったときも一番人気あったね
一度でも優勝出来て良かった
282 : 2017/07/30(日) 22:53:29.92
ドレクスラーの印象といえばやっぱ伝家の宝刀フィンガーロールかな
あとフォームがあんまきれいじゃないのにけっこう入るアウトサイドシュート
あとフォームがあんまきれいじゃないのにけっこう入るアウトサイドシュート
284 : 2017/07/30(日) 23:29:13.59
ペイトンなんかもイメージで評価低い気がするわ
PGでディフェンスの要というだけでも超凄いのに20P8A期待出来る選手って凄すぎる
PGでディフェンスの要というだけでも超凄いのに20P8A期待出来る選手って凄すぎる
293 : 2017/07/31(月) 18:03:26.54
>>284
PG 歴代
1マジック
2オスカー
3アイゼイア
4ストックトン
5GP
6Wフレイジャー
7キッド
8ナッシュ
8Cポール
Bクージーは多分4と5の間ぐらい
PG 歴代
1マジック
2オスカー
3アイゼイア
4ストックトン
5GP
6Wフレイジャー
7キッド
8ナッシュ
8Cポール
Bクージーは多分4と5の間ぐらい
296 : 2017/07/31(月) 19:08:36.82
>>293
俺のお気に入りのアイザイアを高く評価してくれるのはうれしいが、
間違いなくストックトンの方が上でしょう。
マローンについてはメイルマンの方が
リストにいるのでランクの比較に引用しただけで。
ちなみにアイザイアはPGの中でtop10には入るが
全ポジションではtop30も厳しいかと。
俺のお気に入りのアイザイアを高く評価してくれるのはうれしいが、
間違いなくストックトンの方が上でしょう。
マローンについてはメイルマンの方が
リストにいるのでランクの比較に引用しただけで。
ちなみにアイザイアはPGの中でtop10には入るが
全ポジションではtop30も厳しいかと。
286 : 2017/07/30(日) 23:39:30.58
ペイトンもマローン同様、乞食化したLALで
DETにボコボコにされてしまったのがね
DETにボコボコにされてしまったのがね
288 : 2017/07/31(月) 00:17:15.99
最近レックスチャップマンがレインビアならいまのNBAで20milだとツイートしてたね
289 : 2017/07/31(月) 00:53:34.72
シュート力とリバウンド力兼ね備えてたから今の時代にもマッチしそう
290 : 2017/07/31(月) 01:19:19.18
ファイナルで当時最多の6本のスリー決めたりリバウンド王取ったり
身体を張ることを厭わない献身的なDFだったりどこでも欲しがりそう
ダーティワークも当時のガチムチインサイド全盛の時代で生き残るためのスタイルだから
現代なら時代に適応した綺麗なレインビアが見られるかな
綺麗なレインビアとか魅力半減で応援できそうにないけど
身体を張ることを厭わない献身的なDFだったりどこでも欲しがりそう
ダーティワークも当時のガチムチインサイド全盛の時代で生き残るためのスタイルだから
現代なら時代に適応した綺麗なレインビアが見られるかな
綺麗なレインビアとか魅力半減で応援できそうにないけど
291 : 2017/07/31(月) 01:34:43.76
ビルラッセルとビルレインビアってディフェンス専門なイメージだけど
オフェンス力も高いのな
ロッドマンとかビッグベンみたいなイメージだったわ
オフェンス力も高いのな
ロッドマンとかビッグベンみたいなイメージだったわ
294 : 2017/07/31(月) 18:13:26.09
>>291
オフェンス力に関しては特筆する程ではないかもね
カートライトが平均20点取るくらいCに得点させる時代だったし
外のシュートは当時では珍しいけど今だとスペイツみたいなのイメージするとだいたい合ってるかも
DFはイメージできる選手が思いつかないな
レインビアはレインビアしかいない不世出の偉大なセンターだと再確認
オフェンス力に関しては特筆する程ではないかもね
カートライトが平均20点取るくらいCに得点させる時代だったし
外のシュートは当時では珍しいけど今だとスペイツみたいなのイメージするとだいたい合ってるかも
DFはイメージできる選手が思いつかないな
レインビアはレインビアしかいない不世出の偉大なセンターだと再確認
292 : 2017/07/31(月) 11:58:30.67
レインビアを真似して、リバウンド争いの時に
相手の靴踏んだり腕ひっかけたり、
審判にバレずに飛べなくさせる練習したわ
懐かしい高校時代
相手の靴踏んだり腕ひっかけたり、
審判にバレずに飛べなくさせる練習したわ
懐かしい高校時代
298 : 2017/07/31(月) 20:43:14.04
ストックトン全盛期にはトーマスはもう円熟期に入ってたから難しいね
チーム成績でトーマス、個人成績でストックトンな感じ
トーマスの瞬間最大風速が
21.2P4.5R13.9A2.3SでFG45.8%3P25.7%FT80.9%
対してストックトンが
17.2P2.6R14.5A2.7SでFG51.4%3P41.6%FT81.9%
トーマスも相当だけどストックトンが化け物過ぎてヤバイな
スティールで3本越える年が3回もあるとかどうなってんだ
チーム成績でトーマス、個人成績でストックトンな感じ
トーマスの瞬間最大風速が
21.2P4.5R13.9A2.3SでFG45.8%3P25.7%FT80.9%
対してストックトンが
17.2P2.6R14.5A2.7SでFG51.4%3P41.6%FT81.9%
トーマスも相当だけどストックトンが化け物過ぎてヤバイな
スティールで3本越える年が3回もあるとかどうなってんだ
299 : 2017/07/31(月) 20:51:02.39
トーマスって3Pは苦手だったんだな。
それでこの得点は凄いな。
それでこの得点は凄いな。
304 : 2017/07/31(月) 23:07:20.88
>>299
KJはさらに苦手だった
KJはさらに苦手だった
305 : 2017/08/01(火) 00:18:46.12
>>299
30年前と現代のゲームでは3Pの重要度が全く変わってしまった。
30年前と現代のゲームでは3Pの重要度が全く変わってしまった。
1試合あたりの3-point attemptsリーグアベレージ
2016-2017 27.0
1986-1987 5.0
300 : 2017/07/31(月) 21:02:12.65
ストックトン
キャリア19年で17回フル出場
キャリア19年で17回フル出場
マローン
最後のレイカーズのシーズンを除くと18年間で欠場10試合
ヤ バ 過 ぎ な い か い
301 : 2017/07/31(月) 21:18:18.89
ストックトンのキャリアハイはたったの34得点らしい
これもストックトンらしい記録だなあ
フリースローももっと高確率で決めているイメージがある
これもストックトンらしい記録だなあ
フリースローももっと高確率で決めているイメージがある
302 : 2017/07/31(月) 21:20:21.69
プレイオフ前に休養が普通になっちゃったから
ジャズの鉄人コンビみたいなのはもう出てこないだろうね
ジャズの鉄人コンビみたいなのはもう出てこないだろうね
303 : 2017/07/31(月) 21:37:09.81
ストックトンのキャリアハイがYoutubeにあったから見てるんだけど
プレイオフでGS相手にこいつのせいで負けてますよと言わんばかりのオープニング
もうちょっとイートンの気持ち考えてあげて
プレイオフでGS相手にこいつのせいで負けてますよと言わんばかりのオープニング
もうちょっとイートンの気持ち考えてあげて
332 : 2017/08/07(月) 17:16:09.24
推薦ガイジがいくら頑張ってもMJ下げはできない
333 : 2017/08/07(月) 17:34:38.56
ジョーダンを下げるわけじゃないけどだいたいジョーダン上げの人は90年代しかNBA見てなくってジョーダン以前もジョーダン以後も知らない人がほとんど。
334 : 2017/08/07(月) 17:50:54.27
ずっとNBAで仕事してる向こうのアナリストとかもMJは別格（レブロンが去年の逆転優勝してやっと議論の参加資格得た）扱いなんだから変わらんだろう
336 : 2017/08/07(月) 18:06:40.11
>>334
できたらソースを貼ってくれるとありがたい。あと私はレブロン上げじゃないよ
1MJ
2カリーム
3マジック,チェンバレン,ラッセル
4レブロン
5シャック,ダンカン,アキーム,バード
できたらソースを貼ってくれるとありがたい。あと私はレブロン上げじゃないよ
1MJ
2カリーム
3マジック,チェンバレン,ラッセル
4レブロン
5シャック,ダンカン,アキーム,バード
客観的に見てこのぐらいでしょ。
335 : 2017/08/07(月) 17:51:45.58
奮闘虚しく、MJ下げが失敗に終わる
337 : 2017/08/07(月) 20:44:45.73
お前らさぁ
現時点でダンカンがレブロン以下はありえないからな？
現時点でダンカンがレブロン以下はありえないからな？
338 : 2017/08/07(月) 22:51:46.25
アービングとマローンの評価はどんな感じだろう
どっちもMVPも優勝もしてる
アービングはリーグの顔だったしマローンはダブルMVP獲得
それなのにどっちもあんまり名前出ないのは優勝1回だからかね
どっちもMVPも優勝もしてる
アービングはリーグの顔だったしマローンはダブルMVP獲得
それなのにどっちもあんまり名前出ないのは優勝1回だからかね
339 : 2017/08/07(月) 23:34:39.85
>>338
普通にDr.JはSFではレブ、バードに次ぐ3番手だしモーゼスもシャック、オラジと同等かちょっと下の評価。
普通にDr.JはSFではレブ、バードに次ぐ3番手だしモーゼスもシャック、オラジと同等かちょっと下の評価。
340 : 2017/08/07(月) 23:48:40.32
>>339
Dr.JよりもJウエストの方が上ではないかな？
KGやダークよりは同じか多少上か怪しいけど
Dr.JよりもJウエストの方が上ではないかな？
KGやダークよりは同じか多少上か怪しいけど
343 : 2017/08/08(火) 04:25:11.09
マローンってモーゼスか
344 : 2017/08/08(火) 18:56:34.64
バードとアービングが東で潰しあった結果バードとマジックの評価に差がついてる気がする
アービングの全盛期過ぎたらバッドボーイズ出てきてMJ出てきてバードかわいそう
アービングの全盛期過ぎたらバッドボーイズ出てきてMJ出てきてバードかわいそう
346 : 2017/08/10(木) 00:46:09.78
80年代の２大スターと位置づけられてるし過小評価されてるか？バード
350 : 2017/08/11(金) 22:05:07.03
>>346
ボストンレジェンドではラッセルと同格ってイメージ
てかマジックとバードはセットの印象だな。
同様に、マジックとカリームもほぼ同格の印象
ボストンレジェンドではラッセルと同格ってイメージ
てかマジックとバードはセットの印象だな。
同様に、マジックとカリームもほぼ同格の印象
347 : 2017/08/10(木) 02:42:50.08
バードとパリッシュのドリブル使わない2メンゲームとか大好きだ
スクリーン行くだけでDF2人引き寄せるバードの吸引力と
自分がフリーになるタイミングにしっかりゴールに向かうチーフと
そこにちゃんとパス通すバードと全部上質
ハーフコートの流れでスッと2点取るだけなんだけど見てて飽きない
スクリーン行くだけでDF2人引き寄せるバードの吸引力と
自分がフリーになるタイミングにしっかりゴールに向かうチーフと
そこにちゃんとパス通すバードと全部上質
ハーフコートの流れでスッと2点取るだけなんだけど見てて飽きない
コメント
アメリカで五輪優勝はそんなに価値ないだろ
昔の選手ってほんまに過大評価されるよな
実際に見たことないがDr.Jはバードとかマジックと同じくらいのレジェンドだと思う。
PGの中じゃクリポ、ペイトン、ビラップスあたりは過小評価されすぎ
それと2みたいなのがジジイになった時、ダンカンとかのハイライトを見た子供達が2みたいなこと言って顔真っ赤になってる姿が浮かぶ
良いも悪いもMJは神格化されてるから議論にならないよね
それだけの選手だとは思うけど
ペイトンがPGでトップ10に入らないのは納得いかないなー
そりゃオフェンスの方が印象に残りやすいもんだけどバスケって半分はディフェンスなんだぜ
そのディフェンスでPG唯一のDPOY取ってるのに
てかオフェンスもかなりハイレベルだしさ
ジョーダンより前のチェンバレン、ラッセル、ジャバー、Dr.Jとかも最近みたいにアメリカ以外でもNBAを見れたり、ニュースが広まりやすい時代だったらどんな評価だったんだろ
現地だとジャバーやDr.Jはジョーダンより前のバスケの神って評価されてるし
顔真っ赤ならないのに姿が浮かぶとか笑
例に出したダンカンとかプレー見る前に実績だけでレジェンドやと思うけど
6
ペイトンは他のスターPGに比べて地味だし優勝はしたけどジェイソンウィリアムスが結構目立ってたし評価しづらいからね
今でいうコンリーとかジョージヒルとかと似た感じ(もちろんペイトンの方が上だけど)
PGとしての能力はトップクラスだけど派手なガードの陰に隠れて過小評価されてる
ペイトンって言うほど過小評価されてるか？
殿堂入り資格を得てすぐ殿堂入りしてるし、ペイトンの番号がどこでも永久欠番になってないのはペイトンがソニックス以外のチームからの永久欠番を断ってるからだし
個人的にはストックトンよりアイザイアの方が上だと思ってる
色々な通算スコアで1位よりも2連覇したことの方が偉大だと思う
意見分かれて面白いよな
俺はストックトンかな。
一緒にプレーした選手の話を聞くに、相当気持ちのいいパス出してたんだなって思う
一見すげー地味だからnba知って間もないときににストックトンのハイライト見て、「これ味方がうまいんじゃねーの」って思ってしまったんだわ
そのあとハイライトじゃなくてフルゲームを見たりしてすごさを実感した
こういうのってさ、どれだけワイドショーを賑わせたかとか、CMに出ただのNIKEを儲けさせたとかのEndorsements絡み等々、文化的な消費のなされ方は問題に含まれないの？
MJが一番のレジェンドだと言う時、Air Jordanの力が何割かは含まれている気がするよ。
13
実績だけを見てもチーム、リーグに与えた影響も、引退直前の攻守も歴代最高レベルだからAiri Jordanとかメディア出演とかなしでもぶっちぎりだろ
「バスケのレジェンド」を定量化する際、成績以外のファクターが含まれるか否かというコメントをしたら、MJがどれだけぶっちぎりだったかという返答を貰った。
実際、レジェンド感なんてものは人気や知名度なんかも加味されるものだろう
15
よく見ろAiri Jordanの話や。MJの話では無い。
15が頭悪すぎて草
ＭＪはまさにＮＢＡが世界に浸透するタイミングで現れた突出したスーパースターだからなあ。
能力は超えられても、アイコンとしては多分もう誰も超えられないよ。
15の理解力どうなってるんや
ジョーダンが最も偉大な選手である事は永遠に変わらないだろうけどジョーダンの能力はかなり過大評価されている
Kマローンの評価低くね?
優勝ないとはいえ19年間ほとんど休みなく37000点･15000リバウンド近く稼いでSMVP2回取った選手だぞ
キャリアの大半を1チームに尽くしたんだし最後の1年くらい乞食しても許されると思うんだが
24
ジョーダンに関してはそれ以前の問題やね
それほど21が低俗な意見だ
ジョーダンは過大評価だろ
勘違いしないで欲しいのは過大評価と言っても、ジョーダンが偉大な選手であり、素晴らしい選手であったという事を否定してるわけじゃないよ
ただ神格化、美化され過ぎている
まあただの個人的な意見です
コメント欄荒れるからもうやめときます
全てのスポーツの歴代選手の中でも
1番凄いとか言われてるからバスケの仲で神格化されるのも当然でしょ
ジョーダンは時代にも運にも恵まれたな
だからこその神なのさ
才能がありながらとてつもない努力もした
運にも環境にも恵まれた
その結果唯一無二のバスケの神様って存在になった
そういう意味でマイケルジョーダンを超えるっていうのは本当に難しいことだ
ジョーダンはレブロンよりもコービーが上とか意味わからんこと言って
コービーの上位互換である自分を一番上にするからな
それで神とか言われてもな
一回野球に寝返ってるしな
32
まさに神やんけ
※32
コービー持ち上げて自分の評価も保とうとしてるとか、ただの君の予想やんけ
いやジョーダンが言うてたやん
レブロンよりコービーが上って
レブロンのが上じゃない？
※35
だからジョーダンは純粋にコービーがレブロンより上に見えるってだけやん
それによって自分>レブロンというイメージにしよう、なんていうジョーダンの思考は君の勝手なイメージやろ
俺はジョーダンよりレブロンの方が上の選手だと思ってるけど、ジョーダンはそんな考え方する小物じゃねーわ流石に
コービーとレブロンの発言は時期によって解釈変わるし
今現在でもコービーが上って言ってる人がいてもそこまでおかしい事では無い
ジョーダンの発言って1on1したらレブロンには勝てるけどコービーとはわからない。コービーの方がオフェンスのバリエーションが豊富だからって発言だったけど他にも言ってたん？
>38
ジョーダン「レブロンよりコービーを上にランクすると思うか？レブロンは3つでコービーは5つ」
「コービーは自分の弟のようなもの、兄より優れた弟など存在しねぇ！(要約)」
なお、MJは三男
>38
コービーは私の技を全て持ってるからじゃなかった？
ジョーダンはレブロン好きじゃないんだろうな
レブロンにビビってるんじゃないか？
ほえぇ、ジョーダンがレブロンにビビるか、笑
すっげえクソ予想だな笑
KDがレナードはシステムプレーヤー、PGの方がレナードより上みたいなツイートをしたのと同じでさ
人間は自分より格上と格下の相手には賞賛する事が多いが、自分と同等(ちょい上、ちょい下)の相手は貶したり相対的に貶めようとしたりするものなんだよ
ジョーダンのレブロンへの態度や言動を見るに間違いなくビビってるよジョーダンは
という事で根拠0でしたw
逆にジョーダンがビビってないという根拠も無い、と
いわゆる悪魔の証明だね
まあ私の勝手な意見なので無視してください
この話は以上！おしまい！
ジェリー・ウェストは？