【NBA】カワイとかバトラーとかポジョとか身体能力とDFが優れている選手はOFも伸びる例が多々あるよね

NBA・米国バスケ

2017.10.29

237 : 2017/10/14(土) 15:07:21.29

カワイとかバトラーとかポジョとか、身体能力とDFが優れている選手はその後OFも伸びる例が多々あるよね

239 : 2017/10/14(土) 15:18:10.47

>>237
T-Macなんかもそうだな

242 : 2017/10/14(土) 15:43:13.77

>>237
今年のルーキーで言うとジョシュジャクソンなんかはその例に当てはまれるかもね

288 : 2017/10/14(土) 20:17:52.52

>>237
MKGも我慢してたら覚醒するかなぁ…

289 : 2017/10/14(土) 21:09:23.55

>>288
彼はシュートフォームがなあ

240 : 2017/10/14(土) 15:41:36.38

その辺を夢見て獲得した奴のOFがさっぱり伸びない、なんてのも良くある話
今年なんかでいうとゴードンが微妙なライン

241 : 2017/10/14(土) 15:42:19.23

あれはダンク芸人だから

243 : 2017/10/14(土) 15:44:11.50

ハードワークを積極的にこなしていけるとコーチやチームメイトから信頼が得やすくて
結果として見返り代わりにボールを貰う機会が増えるという仕組みもあると思う
ディフェンス頑張るけどシュート入らねえなこいつ！
という印象の選手だってちゃんとボールタッチの機会が与えられるからこそそうなるわけで
実戦でシュート打つ機会増えれば上達もしやすいよねと

244 : 2017/10/14(土) 15:52:31.30

過去ロバーソンくらい能力守備全振りマンいたのかな
トニアレよりも攻撃力低いでしょ

246 : 2017/10/14(土) 16:04:15.75

>>244
そこまで極振りしても2nd止まりという悲しさ

245 : 2017/10/14(土) 15:53:43.40

センターならよくいる

247 : 2017/10/14(土) 16:12:47.91

ロバートソンはせめてFT何とかして欲しいけどここまでセンスないと無理やろうな

248 : 2017/10/14(土) 16:13:07.51

クリポからヤオまでマッチアップできたジェフリーズ

315 : 2017/10/14(土) 23:32:59.74

>>248
ジェフリーズとか懐かしい。スペ体質だったけど、現代だったらもっと評価されてた選手だよね。

291 : 2017/10/14(土) 21:25:20.09

>>250
こうゆうの見ると、一瞬だけシュート力なんてどうでもいいか、と思う。一瞬だけねw

296 : 2017/10/14(土) 21:57:58.00

>>250
ロバーソンいいな

251 : 2017/10/14(土) 16:26:16.71

せめてレナードくらいのディフェンスしてから全振りとか言え
レナードはオフェンスも出来るっていうのに

254 : 2017/10/14(土) 16:55:57.66

せめてレナード、って物凄くハードル高いな。
まあキャリアのフリースローが37%のドラモンドがこのプレシーズン8割入ってるので、
フリースローだけなら何とかなるかもしれない。

277 : 2017/10/14(土) 18:28:35.07

守備全振りというとロッドマンとか？
デトロイト時代はそれなりに点を取っていたけど

281 : 2017/10/14(土) 19:09:18.99

守備といえば全盛期ビッグベンが思い浮かぶ

306 : 2017/10/14(土) 22:43:37.89

>>281
これ

ディフェンス特化でビッグベン以上は思いつかない

308 : 2017/10/14(土) 22:54:46.28

>>281
ビッグベンは優勝してないからな
オフェンス0だしFTも40%程度じゃFINALで穴になるわ

312 : 2017/10/14(土) 23:25:40.30

>>308
釣り針がでかすぎてー

314 : 2017/10/14(土) 23:26:48.80

あ、すまん
LALとのFINALで優勝してたか

316 : 2017/10/14(土) 23:35:14.63

ピストンズあの頃とは見る影もなく弱くなったなぁ。

322 : 2017/10/15(日) 00:18:52.15

>>316
あの時の優勝がきっかけでファンになった者だが悲しいわ
2年前POに出場するも昨年失速
そしてパレスからの移転
悲しいことずくしだわ
ケナードの活躍を祈るの事と
ラシードとプリンスの永久欠番くらいしか楽しみがない
後者は難しいかもしれんが

325 : 2017/10/15(日) 01:15:19.18

>>322
ピストンズはミリシッチを指名しないのとラリーブラウンを引き留めていれば
あと数回は優勝できたチームだったのに本当に勿体ない

名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 18:00:26 ID：kyNjkwODQ

ロバーソンやスマートみたいなのはどうすんだ

身体能力高くてディフェンス良いポテンシャルも垣間見える選手って近年だとウィンズローとかジェイレンブラウンとか？
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 19:01:20 ID：c1OTg3NjE

シャンパートもこの系統かと思ったんだがなぁ
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 20:03:12 ID：A3MTEwNjM

西ブルも大学時はDPOY取ってたな。
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 20:57:07 ID：UwOTMxNzQ

ローテンやサンプソンみたいなのがスタメンはってる暗黒時代も見守ってたが、コビントンはマジでお得だった
インテリジェンスまでは要求せんｗ
延長はよ
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 21:22:34 ID：kzMzYwNDQ

ロバーソンは1昨シーズンのカンファレンスファイナルGS戦で3p結構入ってたし、このままオフェンス面で成長すると厄介な選手になると思ったけど、買いかぶりだったかな（笑）
ただ、まだ若いし、化ける可能性はあるので見守っていこう。
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 21:32:19 ID：AxNDc4ODI

ロバーソンはハック対象になってメンタルやられたままなんじゃないの。
去年のPO敗退後は思い詰めすぎて泣きそうになってたじゃん。フリースローが頭から離れてくれないとか言ってたし。
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 21:40:33 ID：kyNjkwODQ

2
シャンパートは怪我する前までは3&Dとして有能な選手だったから
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 21:42:02 ID：kzMzYwNDQ

バスケ経験者じゃないからわからないんだけど、フリースローってやっぱセンスない奴は努力で埋められないもんなんですか？それかロバーソンの手はシャック並に大きいのかな？ウイングスパンも結構あるし。
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 21:57:54 ID：QxMDU3NzI

8
バスケは習慣のスポーツと言われるくらい努力の要素が大きいよ
ただたまに手の施しようがないほど、特定のことができない人もいる
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 22:13:43 ID：k0ODEzNjQ

シュートは7割はセンスで3割は努力。ロバーソンはセンスがマイナスに振り切ってるから練習しても無理そう
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 23:00:30 ID：kyNjkwODQ

10
妄想も大概にな
ジミーもデビュー当初はディフェンスオンリーの選手で今のウィンズロー以上にシュートセンスないって言われてたからね
ちなみにレナードもSASのシューティングスタッフに指導されるまでアウトサイド酷かったんだよ
センスがほとんどとか漫画やアニメの見過ぎ
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 23:08:39 ID：k0ODEzNjQ

11

君は間違いなくバスケやったこと無いな
名前:名無し : 投稿日：2017/10/29(日) 23:20:38 ID：k0ODEzNjQ

シュート力の向上に努力が大部分を占めてるなら全員がカリーみたいになってるやろ
シュートを効率よく飛ばすのはフォームの改善でどうにかなるけど距離感については教えてどうにかなるもんじゃない
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 00:00:49 ID：Q5MzQxNDk

距離感なんて完全に努力の範疇じゃねぇか
努力でなんとかなることが多いから、コービーは延々練習してダンカンは淡々と同じ動きを繰り返してたんだろ
センスの部分がほとんどなら、大学時代に3P禁止されるレベルでロングが下手だったレナードはなぜリーグトップクラスの成功率になった？
カリーだってシュートドリルでアホみたいな量のシュート打ってるよ
努力すればどこまでも上手くなる、なんでも解決するとは言わないがほとんどの選手は全く入らないシュートをある程度入れられるようになるレベルには努力すればいけるよ
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 00:10:05 ID：EyODIwMzc

カリーレベルにはならなくても「NBAレベル」にはなってるじゃん

シュートってちゃんと教えようとしない風潮があるんじゃないの？
そして、シュートがダメな人間って頭が悪い傾向がある気がする
だから、何を教えられても理解できない
それをセンスとみなすのか努力とみなすのかどうか
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 00:17:21 ID：EzMDU4MjM

12はバスケ知らなそう

13
距離感は教えられて向上するよ
レナードは学生時代はスリーなんか見るに耐えないレベルだったからね
あとゴール下だけの選手がコーチングスタッフを変えただけでシュート向上するなんてよくあること
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 00:22:48 ID：EzMDU4MjM

15

ロンドやルビオやトニーアレンなんかは頭も良いしバスケIQも高い。逆に高学歴のジェレミーリンなんかはキャリア通してシュートに安定感ないよ
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 00:57:04 ID：A0OTQ0Njk

14

なぜレナードがトップクラスの成功率になったかってもともとセンスがあったやつが正しいフォームを身につけたから。逆にレナード以外のやつの成功率が向上してないのは何故？
NBA選手は誰もがコーチつけてアホみたいにシュートドリルやってるんやで。
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 01:08:40 ID：M1MTI0NDM

NBAじゃないがBリーグの折茂の話で
「バスケ始めてすぐに仲間よりシュートが入ることに気付いた」とか
「自主練はしない」
っていうのを聞くとセンスで打って入る奴がいるのは間違いないと思った
ただそれが全てのシューターに当てはまるとは思わないし
反復練習とフォームの改善で劇的に向上することもあるから
白黒はっきりするもんでもないだろう
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 01:51:13 ID：EyODIwMzc

頭の良さってのはBBIQとか学業とかじゃなくて…
いや、これがやはり「センス」ってことになるのかな

でも本当にシュートってその道のプロが徹底的に教えてるものなんだろうか
NBAクラスでもそこは非常に疑問である
自信を持って「他人に教えるため」のものを持ってる人がどれぐらいいるのだろうか
戦術とか、DFの姿勢云々なら他人に教える体系があるのかもしれないけどシュートに関しては疑問だね
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 02:05:46 ID：gyMDM0NjM

18
近年ではレナードが特筆するほど確率が良くなったってだけでNBA入りしてからも伸びる選手はよくいるよ
例えばドレイモンドは大学時代もドラフトでもさほど注目されてなかったのに、今やリーグ屈指の万能選手になった
同じSASの中においても異質で「変態」なんて言われるジノビリもヨーロッパにいた頃と比べて3P%、FT%ともに5％ほど上がってるし、マレーなんかは大学時代に比べて3P%が11%も上がってる
それに自分で言ってるよね「レナードは正しいフォームを身に着けたからうまくなった」ってなら上手くならない奴は正しい努力をしていないあるいはその前提を満たしていないという考え方はできない？
3Pを打つ筋力もフォームもできていない選手に3Pを1億本打たせたってうまくならないし、実戦では使えないよ
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 02:09:15 ID：gyMDM0NjM

※20
シュートフォームって野球のバッティングフォームやピッチングフォームと同じで結果が出ればOKって考え方だし体系化するのが難しいのもあると思う
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 06:10:54 ID：A5MTc0NzM

19
折茂さんはきっと最初から効率的なシュートフォームでやれてたんだろうね
同じようなことを習ってくるはずなのにシュートフォームがひとりひとり違うことを加味すると
センス部分の割合が高いというのもあながち外れてないかもしれない
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 08:44:17 ID：ExODM4OTE

大体は努力でそこそこ上手くなる。
ただ、練習ではそこそこ入っても試合ではどうしてもダメってヤツは必ずいるし、どれだけ努力してもそこそこ程度にもならない奴もいる。
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 09:49:26 ID：Q3MDc5Mjk

音大の奴が言っていたが、音楽の絶対音感は、訓練しなくてももともと備わっている奴もいれば、指導と訓練で身に付く奴もいる。
ただし、いくら訓練しても身に付かない奴は身に付かない。

シュートもこれと同じだろ。
もともと巧い奴、指導と訓練で巧くなる奴がいるがいる一方、どれだけ練習しても巧くならない奴もいる。
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 11:05:41 ID：I0MDQwMDU

レナードなんかは素質があった上で、適したコーチに出会えたんやろな。
手がでかいから打ちにくいと昔はさんざん言われたけど、シューティングコーチの出現以降は適したフォームなんかでかなり改善されたと思う。
シャックみたいな圧倒的にセンス無い選手もいるし、ちょい古い選手ならエリックスノウとか大学時代はFT%が30%くらいしかなかったけど、リーグ入り後は80%くらいまで上がってる。
努力でもある程度いくし、センスだけでもそれなりにはなる。
でもそれ以上は両方必要。って当たり前か。

あとロバーソンとかハワードとかドラモントはイップス気味だと思ってる。
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 11:06:13 ID：I0MDQwMDU

25

同感
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 12:53:25 ID：A5NTA1NTY

どれだけ現実逃避しようが才能が全てだよ
努力で得られる経験値に差があるんだから
天才が努力しないなんて漫画の読みすぎだろ
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 13:04:38 ID：Q5MzQxNDk

天才でも努力しないとトップになれないのに才能が全てとかおかしくね？
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 13:26:14 ID：A5NTA1NTY

当たり前だろ、競う相手も天才なんだから
そこに凡人が入り込むことは出来ない
ステージが違うってこと少なくともNBAではね
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 13:43:30 ID：Q5MzQxNDk

なんでNBAレベルになれるかどうかの話になってるの？
元はロバーソンのシュートが確率悪すぎるからシュートの上達において才能と努力の占めるのはどちらが大きいかって話なのに
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 14:18:49 ID：EyMDkxMTA

素人で申し訳ないんだけど、フリースロー成功率に所属してるリーグのレベルとかあるの？ボールが違うから？
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 14:32:20 ID：Q5MzQxNDk

ボールが違うのもあるけど、やっぱりレベルの違いもあると思う
NBAでは昨シーズンFT80%以上を記録した選手は50人以上いるけど、BリーグB1では23人と倍近い差があるし
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 14:47:59 ID：QxMjk4Njc

33

NBA全選手の人数とB1全選手の人数はそれぞれ何人？
まさか全体の人数が全然違うのに絶対的な人数を比較してないよな？
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 15:21:29 ID：Q5MzQxNDk

えぇ…
そこまで細かく求めるならもっと簡単なデータで
昨シーズンNBA(30チーム)でFT%が80%を超えたのは4チーム、70%を割り込んだチームは無し
BリーグB1(18チーム)で80%越えたチームは無し、70%を割り込んだのは4チーム
B1で一番確率の良かった北海道(76.8)とNBAFT%19位のMILが同率だからレベル差はあると言えると思うよ
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 15:27:21 ID：M1OTUyNTU

えらそーな指摘。笑
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 17:41:29 ID：c0MzQ5MTM

8だけど皆さん色んな視点をありがとう。ロバーソンとドラモンド(そういえば両方ともアンドレ（笑）)とかみてたら、なんで努力して苦手を克服しねーのかなー？って歯がゆくなってたんだけど中々簡単にはいかないんだね。
名前:名無し : 投稿日：2017/10/30(月) 19:54:13 ID：EwODExNDI

メロみたいにルーキー時からエースやってると守備しなくてもいいやってなるのかね？
DETに入ってたら、どんな選手になってたんだろう

on 【NBA】LAL7連勝目前から悪夢のフランツ逆転スリー！クラッチFT成功率の低さが仇に39歳を40分近く起用してたらそら終盤クラッチタイムでヘロヘロになるよね（レディックの起用を擁護するとしたらレブロンは去年からずっとクラッチ弱いが）
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？協会は組織として腐り過ぎ。所詮素人集団の集まりなんだからマジで専門家入れた方がいいよ。ハーバスは八村舐めすぎ。国内の歴代最強選手を生かさずマネジメント能力もない八村と国内組みのレベルを一緒にしちゃだめだよ八村抜きでいいバスケしますって言ってて速攻&3Pってコンセプトがアジアレベルしか通じず、結局個々の能力低いのに戦術ないから河村ダムダムの乱発、、上振れればラッキー攻め手がなくなりお願い八村で尻拭いチームコンセプトを通すのであれば DF0でも富永使って生かすほうが一貫性あるでしょシュートだけはレベチだから昨日のモンゴル戦とか国内組酷かったよあのレベルなら個で仕掛けて1人で全部シュートまで持ってけないと世界では崩せもしないよあのレベル相手に崩してフリー作ってシュートとか練習にもならないそんなん3部練でやってくれ国内組→ギリアジア8レベル八入→オリンピック出場権争えるレベル現実受け止めて欲しいあの国内組レベルでいいバスケしますってよく豪語できるなと、、
on 【NBA】LAL7連勝目前から悪夢のフランツ逆転スリー！クラッチFT成功率の低さが仇にFT65パーはいかんでしょ
on 八村塁“協会批判”問題について、バスケ協会事務総長が会見「非常に重く受け止めている」18よ。サッカー日本代表は、スペインの真似をしているわけじゃない。もともと、日本に勝ってほしくて、集まっているスペイン人らがコーチなどに、Jリーグにいるのさ。根底が違う。アンダーはスペインにまだ勝ててないし、スペイン対策は他ヨーロッパも対策しているから、日本も対策しているだけさ（そこに久保というバルサ出からの選手が入ったことで、対策してきた。頑張ってるのは選手。男バスでも、日本に勝ってほしいと思ってくれる外国人の指導者がいないとなかなか厳しい。それこそ、打倒NBAのアメリカを倒したい人とか、その中で、ホーバスは日本のために動いてくれている（女バスの功績もあるしな。八村はこの件にいろいろ言うなら、自分で監督を連れてくるべきだった。それでも、八村以外の選手が合わなければ、それで終わり。結局八村は選手で、指導者でも何でもない。結局自分の意見を推し通したいだけのガキだったな。早く手癖悪いのを直せよ。国際大会の主審、審判団にまで手癖悪いがインプットされてるじゃないか。NBAに入って手癖が悪い、せこい戦い方をするなら暁ジャパンにはいらないのだよ。手癖の悪いNBAがいいとも思ってないので、暁ジャパンは世界ランキングも21位。格下相手に負けたのはいかんが、日本代表のスタンスは確立していくべき＝そのままでいい。もうめんどいよ。八村お前...。暁ジャパンためとは全然思えない。
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