655 : 2017/11/13(月) 20:17:22.70
若い頃のダンカンは今のNBAだとどれくらい通用するかな？
659 : 2017/11/13(月) 20:23:40.08
>>655
今のソフトなリーグなら
28P 15R 4A 4B 2S SMVP リバウンド王 ブロック王 DPOY 1st team D1st teamくらいは余裕だろうね
今のソフトなリーグなら
28P 15R 4A 4B 2S SMVP リバウンド王 ブロック王 DPOY 1st team D1st teamくらいは余裕だろうね
662 : 2017/11/13(月) 20:28:56.04
>>659
いやいや、平均TDは余裕ですわ
FMVPもね
いやいや、平均TDは余裕ですわ
FMVPもね
667 : 2017/11/13(月) 20:33:56.62
当時の彼をハイライトでしか見たことがないけどトップクラスのプレイヤーは確実だよね
ダンカンのローポでのぶん投げ好き何でそれ入るんだみたいな
ダンカンのローポでのぶん投げ好き何でそれ入るんだみたいな
652 : 2017/11/13(月) 20:10:02.31
ダンカンもルーキー年えぐいな。
https://www.basketball-reference.com/players/d/duncati01.html
Ppg 21.1 FG%.549 R11.9 A2.7
https://www.basketball-reference.com/players/d/duncati01.html
Ppg 21.1 FG%.549 R11.9 A2.7
20点越えの平均ダブルダブルのルーキーw
653 : 2017/11/13(月) 20:13:08.31
ダンカンは2年目がキャリアピークでしょ。
その次の年に怪我して明らかに劣化した。
FTも下手になったし。
664 : 2017/11/13(月) 20:30:27.04
ダンカンとMJの適応力ならいつの時代でも活躍出来るよ
時のルールに合わせてプレー可能
時のルールに合わせてプレー可能
669 : 2017/11/13(月) 20:36:32.92
ﾌﾌﾌ、ところがダンカンでもFIFAルールには馴染めなかったんですよぉ
670 : 2017/11/13(月) 20:37:06.99
今のリーグならチェンバレンでもまだまだ活躍できるわ
677 : 2017/11/13(月) 20:46:38.07
>>670
わりとマジな話、チェンバレンって少なくともDJの上位互換位の能力はありそうだよな？そりゃ当時の圧倒的な活躍までは望めないだろうけど、パスセンスまである、早くて高いDJとかリーグNo. 1センターだろ。
わりとマジな話、チェンバレンって少なくともDJの上位互換位の能力はありそうだよな？そりゃ当時の圧倒的な活躍までは望めないだろうけど、パスセンスまである、早くて高いDJとかリーグNo. 1センターだろ。
694 : 2017/11/13(月) 21:19:48.07
ダンカンなんて普通にセンターやればいいだけだし特に変わる必要もなく無双できるだろ
コメント
随分ダンカン美化してんな
ダンカン引退年にNBA見始めたから全然凄いという印象がない
スリーのないカズンズという感じ？
いやしてないだろ
>2
カズンズよりもポストオフェンスの引き出しが多かったり、同じ年齢で比較しても精神的に圧倒的に勝ってるし
あとカズンズよりパスもうまいよ、トリッキーなパスって意味ではなく、効率的にチームを動かすパス
過去を美化するねぇ。通用しないことはないだろうが、機動力とシュートレンジが求められる現代NBAにおいてはダンカンはオールNBA3rdをとれれば良い方だろうに。ドレイ、AD、KATにフルボッコにされる姿が目に浮かぶ。
ダンカンが33歳ぐらいの時、選手名鑑で衰えが顕著になってきたって書いてあったけれど、そこからLAL時代のハワードと遜色ないスタッツを同時期に残してスゲーと思った。
そもそも全盛期のダンカンが現役なら、スリーうてるようになると思うけどね、カズンズも昔はうたなかったし。機動力もOKCのアダムスくらいはあったと思うよ
賛否両論あったが晩年にもAll-NBA入ってますし全盛期が今でも通用するのは明らか どんなスタッツ残すかはチームにもよるしキリがないだろう
ダンカンは機動力ないとか言われてるけど若い頃は普通に走れてたよ
あとあまり知られてないけどダンカンはミドルも打てる
まあダンカンは素人からみたら何が凄いのか分からない地味で過大評価されたオッさんって印象だろうけど
こういう話になるとレジェンドとか過去の選手を美化してるってコメントよく見るけど、むしろ最近見始めた連中が現役の選手を美化し過ぎなだけだろ
昔のNBAのタフさとか知らないから仕方ないかもだが
ダンカンって数字的には引退直前までレナードと並んでリーグトップクラスのディフェンスだったやろ
昔みたいに動けて跳べたら通用すんでしょ
ダンカンは普通に３撃てるんだよなぁ
ディープミドルは楽に決めてくるし
NBAの風潮とその必要に駆られなかっただけで
マルクやロペス以上に決めれるよ
あとダンカンのDFは身体能力じゃなくて圧倒的技術ありきのもの
とりわけブロックの技術は他の追随を許さなかった
動きを先読みした上で手首を使ってボールを確実に捉えるから
ファウル取られることなくブロックできる
叩きつけるような派手なブロックじゃないから記憶には残りにくいが
確実にスタッツには残ってるんだよ
今よりもビッグマンが中心の時代にルーキーから1stチーム入りしたレジェンドが通用しないわけない
仮にルーキーのダンカンが今またSASに入ったらNBA史上最高のDFチームになるぐらいには成功できる
13
レナードのブロックもダンカンのにそっくりよね
叩くんじゃなくて上からおさえつけてシュートそのものを防ぐ感じ
ダンカンはいつの時代でも20-10
ダンカンはチームのためにどんな役割でも受け入れるのがすげーわ
他のスター選手だとこうはいかない
パワーフォワード全盛期のNBAでベストプレイヤーと称えられ
歴代PFでも圧倒的上位ないし１位も十二分に有り得るほどの選手が
今の時代に適応できないとかアホかと
引退した3年前でも十分通用してましたやん
SAS嫌いの偏向が入りすぎてる
ダンカンが３打たなかったのはSASのチームスタイルもあるだろうね
ロールプレイとエクストラパスを追求したSASじゃ
ダンカンが３打つより、パス一本余計でもシューターに回した方が効率的だったし
ストレッチ４専用の選手だっていたわけだから
わざわざダンカンが無理して打つ必要が無かった
必要に駆られれば３も打って決めてくる
PHXとのファイナルでも決めてるし
オルドリッジは今年になって急にスリー打ち始めたね
20
SAS来てからは減ってたけど昨季やPOR時代は割と打ってたよ
確率はSAS来てからの方が上がってるけど
ダンカンみたいにオフェンスもディフェンスもリバウンドも全てにおいて信じられんレベルのバスケIQと洗練された技術で貢献する選手なんて現役じゃいないから凄さが分からないんは仕方ない
数少ない技巧派ビッグマンのホーフォードもリバウンド弱いからダンカンもそういう印象なんやろ
20
ポポと話してSASのシステムの中で自由にやって良いってことになったみたいよ
ドレイがトラッシュトークが効果ないから止めたとかそういう話もあるのになぁ
なんか美化されてるとか言われて悲しい、あんなにバスケIQ高いのに
でたでた。ほらやっぱり過去を美化。スリー打てば入るようになってたとか、IQ高いから現代バスケにも対応できるとか 全部たらればの話。
そんなの言い出したらきりがない。現実のダンカンはミドルまでしか打てない、動きの遅いPFにすぎない。守備もドレイのような読みやDJのような身体能力はないからね。
過去においてはベストPFが知れないが、いまのバスケじゃ通用しない。ダンカンが上手い下手の問題ではない。時代の応じてバスケは変わるんだ。もしまたインサイド主体のスローバスケ主体の時代がくれば、ダンカンはきっとベストPFになれるだろうよ。
おらもっと喧嘩しろよ
3がなくてもいいくらいに他のプレーがハイレベルすぎるからなぁ
今のNBAで全盛期のダンカン止められる選手がいるんだろうか
子供たちがプレーが地味なダンカンを過小評価するのは予想できてたが、こういう話が出るのはあと5年後ぐらいと思ってたわ
いや、流石にダンカンは現代ではセンターやるだろ…
25
そうはいうけどダンカンは変わりゆくバスケに対応してたんですが…
てかなんでここの人はこんなけんか腰なの？w
30
喧嘩腰になれば意見が通ると思ってるか、レスがもらえると思ってるかまってちゃんだからだよ。
ちゃんとした話できない人だから無視していいよ。
当時3打てたとか今居たら3が打てるようになるとか抜きにして(なると思うけど)普通に通用すると思う
そいつに構うな、まさしく徒労だぞ
３打ってる事実とか先読みと技術を活かしたDFという前提を無視して
自分が言いたいことしか言ってないから議論にならんぞ
ダンカンって寡黙なイメージあるやん？
実はドレイと同じかそれ以上ゴール下から声出してディフェンス指示してたんやで
それこそダンカン1人でチームディフェンス力が大きく向上するレベル
ボールマンしか見てない人はダンカンのディフェンスの良さやオフェンスの組み立て方、ポジション取りのうまさ、リバウンドの反応とか絶対分からない
25はその典型
あとスローな時代とか言ってるけど今の時代の頂点のGSWはフルメンバーのスパーズにはスローなハーフコートバスケで負かされてるんだけどね
まさに現代的なHOUも負かされてるし
25
頑張れよ
通用しないわけないだろ。
25
去年引退した選手が現代バスケで通用しないって意味不明だし
ダンカンが25のいう現代バスケに対応できないってのもたらればでしかないんだが
どういう頭の構造してんだコイツ？
まあ仮に3点があの当時のままの能力だとしても当時でもたまに必要な場面で決めてた。しかもフォームも悪く無い。当時のままアジャストした場面でも3点が平均以下にはならないだろな。そもそも3点の少し手前のシュートをガンガン決めてたし。
まあ美化とかのたまう奴はMJやダンカンやコービーが15年後の世界で活躍してるのは見えてないのね笑。
だいたいチャンドラーとかが未だにいるリーグでそのチャンドラーやらインサイドの選手をボコしてたダンカンが通用しないとか脳に障害ある。
コービーのディフェンススレ並みにやりあってほしかったのに、反撃なしかよ～
流石にダンカンだからね
コービーは晩年のイメージが悪すぎて全盛期の評価すら崩れてしまったから、ムキになって反論する人も多かった
ダンカンを時代を築けなかった程度の選手って評したGSWオタとかいたなぁって思い出したわ。
今回同様驚きを隠せなかったね。
ダンカンって批判のしようがないからなw
クレイの方がコービーよりも攻守ともに勝ってると豪語した変態もいたな～笑
44
RJをいじめたくらいじゃない？笑
記録はもちろん完璧
引退後は趣味の車をやりつつSASの練習にも
たまに出て災害の募金活動もやる
それにSNSもほぼやらないしメディア嫌いで口数も少ない
ボロが出ないから批判する要素がないよね
25！負けるな！！何か書けって！
今のNBAで全盛期のダンカン欲しくないチームないでしょ
むしろ守れて点取れてリバウンドとれてパス回せるC/PFなんて今どこも不足してる人材じゃない
25
諦めたら試合終了だぞ！
47
ダンカンはタトゥーもかっこ良いしな！
25
ダンカンは全盛期でデアンドレジョーダンよりシュートレンジも広いガーネットやノビツキーを守ってるじゃないですか…ダンカンが他のNBA選手より極端に身体能力が劣ってるようには見えませんし、むしろスモールバスケットの現代だからこそインサイドの重要性が問われると思うのですが…
ダンカンは今でも昔でも普通に20-10を安定して記録するだろうけど、今ほど高いDFの評価は得られないし、スリーが必要な時代だったらスリーを平均以上に決めるなんてことは無いだろう
47
それを批判するのが2ちゃん魂w
オリンピックでは国際ルールにまったく適応できず毎試合ファールトラブルになり、準決ではスコラをまったく止めることが出来ず銅メダルのA級戦犯になった上、大会後にもう国際大会には出ないって言ったことくらいやな
25にはガッカリです(-_-)
>55
オリンピックはまじでダンカンの黒歴史
そこだけは流石に擁護できないが、ジノビリ含む黄金期アルゼンチンがすごかったってことにしとこ
ま、ダンカンはいつの時代でも活躍できるがGSW相手ならプレースタイル的に部が悪いってだけのことでしょ。ダンカンやMJはケチつけようがないかも知れんが、さすがにコービーあげてるやつはどうかと思うぞ。優勝した5回を除けばLALにとって害悪そのものだったし、スリーピートも別にコービー抜きでもよかったしね。
バーカ
そういや、スパーズ繋がりでレナードのカムバックがかなり遅れてるのが心配だわ
もし戻ってきても前みたいにプレーできるかも不安だし、はぁ(タメ息)
コービー抜きでいいだって？
コービー抜きならキングスにもブレイザーズにも負けてた可能性あるのに笑。
観ないで語らないでくれる？
通用しないとかワロタ
晩年のダンカンでも1st取れるのが現代のレベルな
ポストプレー出来ずミドルばっかのビッグマンなんて守り易すぎて欠伸が出るわな
ポストプレーの必要性が無くなってるからね
まあ妄想ならどの選手もどの時代でも活躍できるし
コービー抜きならもっとシャックにフォーカスして、そもそも競ることもなかった。もっと言えば、別にオールスターレベルなら誰でもよかったんだよ。シャックがいたからこそのスリーピート。
歴代最強Cのシャックとそのシャック相手にモノを言えるコービーが揃ってこそのスリーピートだよ
シャックだけでも勝てるならマジック時代に優勝してるはずだし、オールスターなら誰でも良かったと言えるほどシャックが中心ならコービー出してでもシャックをキープしてさらに優勝してないとおかしい
シャックはレイカーズに移籍してからチームプレイヤーになったし、技術も磨かれた。荒削りだったマジック時代とは大違い。
コービーとシャックどちらかと長期大型契約をしなければならない状況で、これから下り坂になるシャックよりも、今後キャリア全盛期を迎えるコービーをLALが選んだだけのこと。スリーピート時のコービーは今でいうヤニスみたいな、まだまだ成長途中のポテンシャル・身体能力だけのプレイヤーだったよ。シャックと並び称されるレベルではなかった。
67
ハック対象がチームプレーヤーとか笑うわ
それ以前の問題だよ
コービーは勝負強いみたいなイメージあるけど、実際のクラッチ成功率はMJはもちろんレブロンよりもはるかに劣るんだよ？これは色んなnba ブログでも言われてること。
コービーのマンマークは確かにすごいね。でもヘルプディフェンスが悪すぎるor意識が低すぎるせいでチームディフェンスの足を引っ張ってると色んな人から批判されてきたのも事実。
コービーは1on1ならそれこそ歴代トップ5にはいるかもね。でもチームメンバーとして欲しいかと言われれば、そうでもない。そんなプレイヤー。
チームプレイヤーとしてのSGなら00年代のウェイド、現代バスケで考えるなら、クレイの方が上とも言える。(攻守万能・高確率・チームプレー優先)
今のnba で全盛期のダンカン差し置いてチームの中心になりうる選手てレブロンとKDとカリーくらいでそれ以外の選手だと無理だろオフェンスだけでもそうなのに
70
クレイは2番手じゃん
それにコービーのシュートミス歴代トップとかクラッチシュートの成功率の悪さとかはコービー以外go to guyの居なかったレイカーズの事情もある
PHIでAI以外がラストショットを撃ったら撃った選手や撃たせたHCはどうなると思う？
CLEでレブロンやカイリーでなく加入1年目のラブにラストショット撃たせようとしたブラットはどうなった？
コービーだけならCLEでのカイリーのようにドアマットエース止まりだったかもしれないが、シャックやガソルという相棒と共にダブルエースとしてLALに5度栄光をもたらしたことは間違いないし、コービータイムと呼ばれるほどクラッチタイムOFを1人で成立させるのはクレイやウェイドではできないでしょ
レイカーズではコービーが勝負所の第1オプションなのは間違いないし、そもそもMJやレブロンみたいな同世代じゃない奴引き合いに出しても論点ズレてるだけやがな。しかもMJやレブロンなんてそもそも歴代1位と2位の選手なんだから元よりコービーより優れてるなんてわかりきったことをドヤ顔で言われてもな笑。
70
選手が投票するベストSGでは毎年トップ3にいて各チームのHCの投票では毎年オールディフェンシブに入ってたんだよ
まぁブログ(笑)がソースらしいから笑
たかがしれてる
ところで誰もダンカンをティミーって呼ばないな
つーか、もはやコービーのスレになってて草
コービーは華がある分、アンチも多いし欠点もあるからね
叩きやすかったりネタにしやすい部分はある
ただそれでケチのつくような生半可なキャリアじゃないことも確か
ガーネットの方が通用するでしょ
ちゃんと統計とったデータのせてるブログもあるから、あまりバカにできんけどな
でたでた統計厨
環境が違う中で統計なんてちょいと参考程度だろが
コービーいらねえとか寝言抜かしてる奴はブレイザーズ戦とか当時のPOの試合観とけや
百聞は一見に如かずて言葉知らないか？ブログ(笑)で参考なりました〜コービーいらね〜てか？
最寄りの郵便局言えやVHS送ってやるわ笑
じゃあ環境の違う年代の選手は印象でしか比べられないね
統計はわかるけど、言い出す奴が大体頭悪いのがね
統計やセイバーも完璧じゃないし、GSWみたいにそれを重視してる強いチームの選手は必然的に数字は良くなる
一方でコービーやAI 、メロ、ラスのようなワンマンプレーヤーはスキルや勝負強さを持っていてもボール保持の時間、回数に比した結果を残せていないとして数字は悪くなりやすい
そういったことも考慮せずに〜は通用しないとかAはBより上とかいう主張は叩かれても仕方ない
コービー派の人っていつも印象的な数試合を引き出して、相手を上から批判するね？オールスターレベルならどんなプレイヤーでも記録・記憶に残るような試合はあるからな
じゃあもっと簡単に
ウェイド3
クレイ2
コービーは？
84
はぁ？
印象的な数試合てお前さぁ…
お前が言うオールスターレベルとやらの選手がみんなカンファレンスファイナルの最終戦の4Qとかファイナルで大黒柱がファウルアウトした時を経験してて尚且つめちゃくちゃ活躍した事あるの？
実際その事象を経験した事が全て評価になるんだけど？
こっちは実際にあった事のみ話してるのわかる？キャリア全体の数字ガー統計ガー引退間際ガーオールスター選手ガーとか何も意味無いのわかる？
コービーがその時その場所にいられてその活躍ができた事自体コービー自身の実績なのわかる？他の誰かでいいならじゃあ誰やねん？同じように5回優勝して数々のクラッチ決めてきたその誰かさんはどこにいるんだ？どこぞのドアマットオールスターなんてぬかすなよ？印象論でも無くあくまで数字でしかない統計でも無く実際に成し得た実績で話してるの。擁護も批判もない、実際に起きた事実だけ話してるの。それ無視して語るとかナンセンスどころかもう黙るべきやろ。
82
観てもいないお前は印象すら語る資格ないけどな
アンチがどんなデータを持ち出してきても現場の評価がすべて
ダンカン最後の優勝2014じゃん
まだたった3年前なのな
かなり衰えてるのに余裕のダブルダブルだったはず
最後にTDしたのも14年だったような
論点がずれてる気がするけど…ダンカンはすごいなぁ、シャックやらコービーやらクレイやらいろんな選手引き合いに出してくるからなぁ…
86
言いたい事はわかるけど表現が悪すぎる
無駄に喧嘩腰になる必要はないよ
やっぱりコービーファンはおかしい奴が多いと思われても仕方ない
同じコービーファンとしてやめて欲しい
あの「ガー」だけカタカナの長文のやつは相当押し付けてくるからな
なんでコービーファンってこんな偉そうなんだろう。そんなに自信がないのかな？
ダンカン好きなやつも偉そうだよ
81って25と同じ人かな？
少なくとも同レベルだね
96
2chで説教されても。。。(´；ω；`)
98
自分は違いますよーってか？
そういう傍観者ぶってるくせにいちいち書き込むお前が低レベルなの知ってる？
100
自分は違いますよーってか？
そういう傍観者ぶってるくせにいちいち書き込むお前がブーメランになってるの知ってる？
見事なまでのブーメランの誤用とお手本笑
ダンカンスレが途中からコービースになって議論してたかと思ったらただの罵り合いになってもうこれわかんねぇな
そりゃいくら議論しようにもダンカン、コービーアンチが何一つ言い返せずわけわからん戯言ほざきだしたからね。