ハーデンのこのバックステップってトラベリングじゃないの?【NBA 2017-18】


330 : 2018/04/16(月) 14:52:22.07

ハーデンのこのバックステップってトラベリングじゃないの?

https://twitter.com/nbaontnt/status/985699793077858306?s=21

335 : 2018/04/16(月) 14:56:49.91

>>330
左足を深く踏み込んだ後、1回ステップバックして左足着くタイミングで保持してもう1回ステップバックだからセーフ
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350 : 2018/04/16(月) 15:13:29.23

>>330のスロー映像だがこれは完全にトラベリングやw

https://twitter.com/danWorthington/status/985703748633878528

355 : 2018/04/16(月) 15:17:30.81

>>350
これならハッキリセーフじゃんw
356 : 2018/04/16(月) 15:18:17.72

>>350
左か右かどっちを軸足とするのかスローですら分からんけど、ボール保持後に両足とも離れてるしな
377 : 2018/04/16(月) 15:37:11.10

>>350
これわかりやすい。深く踏み込んだあとの後ろ足ががゼロステップでそのあと3歩踏んでるからトラベリングだね。俺はそうやって理解することにした
383 : 2018/04/16(月) 15:46:41.50

>>377
違う
後ろの右足はまだ保持前
次の左足が保持でゼロステップ
385 : 2018/04/16(月) 15:48:47.61

>>383
両手でボール持ってんのにボール保持してないのか…
386 : 2018/04/16(月) 15:49:36.44

>>385
左手はギリギリまでつけてないと思うが?
391 : 2018/04/16(月) 15:57:22.79

>>386
この両足保持からさらに左→右→左ってステップ踏んでるけど…

334 : 2018/04/16(月) 14:54:33.81

ゼロステップって見ててよくわからんよね
日本も公式取り入れたみたいだし
339 : 2018/04/16(月) 15:01:25.93

ゼロステップの適用によって1回目のステップバックはトラベリングじゃないと思うが、2回目のステップバックはトラベリングだと思うんだよな。左足で踏み込んでボール持って以降足が床から3回離れてるんだけど
346 : 2018/04/16(月) 15:08:15.06

>>339
アップ過ぎてちゃんと見れないけど、保持した後左足で踏み切って両足着地→左足を引くって流れに見えた
341 : 2018/04/16(月) 15:02:51.89

https://youtu.be/_9wHQsxp8Gc

これがトラベリングじゃないんだぞ違うに決まってるだろ
まぁゼロステップは確かにわかりづらい

353 : 2018/04/16(月) 15:14:54.94

>>344
これは余りのスムーズさにドリブルついてないのを忘れるが単純に軸足決まった後に3歩歩いてる
パスもらいましたキャッチしましたって後にドリブルついてなきゃゼロステップわかりやすいんだけどドリブルついたあとはどの段階までをドリブルと判定するかがゼロステップ論議に含まれるてくるからすげーわかりづらい
374 : 2018/04/16(月) 15:31:52.32

>>341
これはトラベリングやん
ミートした時点で二歩にカウントだから普通にトラベリングだよ
375 : 2018/04/16(月) 15:35:36.43

>>374
ごめんそんとき外でたからIDかわっちゃってたけど353で書いたようにこれは当然誤審でトラベリング
357 : 2018/04/16(月) 15:19:26.86

NBAって元々そんなにトラベリング厳しく吹かないのに、髭に対しては皆敏感よね。
361 : 2018/04/16(月) 15:21:23.17

髭ももちろん言われてるけどレブロンも言われてたし今やメディアも一般人も発信するから余計目立っちゃうとこはあるかもね
369 : 2018/04/16(月) 15:27:32.20

NBAは両手で持つ、手首が上向くまでは大体取らないってのが俺なりの解釈
実際あそこからドリブルも可能だし、ドリブル中なら何歩でもステップ踏めるし
審判も難しそう
372 : 2018/04/16(月) 15:29:41.79

ハーデンのステップについてはもうこれだけで解決してる

https://youtu.be/Kko9HV79DgI

376 : 2018/04/16(月) 15:36:23.38

>>372
結論はわかったが過程が分からん
もうトラベリングではないという結論ありきで、説明するために0歩というわけの分からん概念を作ったとしか思えん
378 : 2018/04/16(月) 15:38:51.27

>>376
簡単に言えばボールを完全に保持した「後」は2歩までってこと今回のはトラベリングだと思うよ ボールを完全に保持したあとに3歩歩いてる 普段は一応はしてないから珍しいな
381 : 2018/04/16(月) 15:42:59.59

>>378
ゼロステップの詭弁は理解してるんだけど、それなら「ボールを完全に保持してないから」の説明でいいじゃない
「0歩目」なんていらないじゃない
これはボールを保持した後の一歩目でも、何かしらの理由をつけて0歩目とできる余地を残したと思わざるを得ないわ

一連の流れでスムーズだし、シュートに行ってるからトラベリング取ったら冷めるだろ、っていう話が先に来てるんだろ

387 : 2018/04/16(月) 15:50:23.66

>>381
ルールブックを元に審判は判断してるって言うのが前提なのを忘れてもらっちゃ困る
そもそもNBAのルールブックにゼロステップという記載はないよ
A player who receives the ball while he is progressing
or upon completion of a dribble, may take two steps in coming to a stop, passing or shooting the ball. A player who receives the ball while he is progressing must release the ball to start his dribble before his second step.
373 : 2018/04/16(月) 15:30:48.04

保持は1回ステップバックした後に右左とステップする左のタイミングだ
そっからステップバックしても何も問題ない
379 : 2018/04/16(月) 15:41:45.30

速攻の時もそうだけどNBAはボールを完全に抱え込んでから歩数カウントしてる感じだもんな
382 : 2018/04/16(月) 15:45:47.91

日本でもゼロステップ、ギャザーステップの理解が広まりつつあるのに、ここは理解してるの数人ってやべえな
そりゃすぐ笛笛騒ぐわ
390 : 2018/04/16(月) 15:56:14.00

ハーデンのステップバックは何が問題か分からん
ドリブルを終えるのとほぼ同時にステップバックするからトラベリングとか騒ぐ奴がおるんやろ?
392 : 2018/04/16(月) 15:58:39.23

>>390
普段はボールを掴むタイミングがあまりにも秀逸すぎて、パッと見ただけじゃトラベリングにみえるからな 仕方ない部分もある
今回のはトラベリングだけども
397 : 2018/04/16(月) 16:05:00.17

両手で保持してから2ステップじゃん
なんら問題ない
400 : 2018/04/16(月) 16:07:49.80

いや、やっぱトラベにもみえる
395 : 2018/04/16(月) 16:03:46.57

とりあえず髭がテクニック凄いのは分かったわ。こんなトラベリングギリギリでやってんのね。

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『ハーデンのこのバックステップってトラベリングじゃないの?【NBA 2017-18】』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 21:24:51 ID:98a2d72fb

    NBAの審判はリズムで判断してるらしいな。まぁ、バスケやってれば、トラベリングした時のリズムは何となく分かるよね。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 21:58:14 ID:534777ec3

    この動画のやつは完全にトラベリング
    まあ別に良いんだけども

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 22:01:14 ID:b36d5b805

    トラベリングかどうかは知らんが

    これを人間の目で判断しろって言うのはちょっと厳しいよ

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 22:02:41 ID:93b1899cf

    こんなスローで見ないと判断できないやつを実際の試合で吹けるわけがない。

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 22:03:57 ID:aad4a4203

    ハーデンはトラベばっかするからあんま好きじゃないねん。そもそもゼロステップてなんやねん。わけわからんルール作んなよ、レフリーが困るねん

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 22:08:42 ID:c42b0ffc0

    なるほど、分からん

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 22:12:36 ID:c42b0ffc0

    バンザイもゼロステップも髭だけマスターしててなんかズルイ(笑)
    いや技術をルール内で使ってるからいいんだけどさ

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 22:30:54 ID:5259e5118

    ハーデンはルールを変えうる存在なのかもね。昔のシャックみたいに

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 22:33:08 ID:534777ec3

    ペテン師だよな
    ネチっこい
    堂々とプレーすればいいのに

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 22:37:55 ID:832fad45d

    動画を見ると
    1回目のステップバック時にはまだボールを両手で保持していなくて
    前に出した左足を戻した時に初めて両手で保持
    つまりここが「ゼロ」だと判断されたのかな
    だとすればたしかにその後(0→1→2)で、ルール上はトラベリングではない事になる
    ただやはり動画で見るとハッキリ言ってトラベリングにしか見えないから正直どうかと思うなぁ

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 23:11:19 ID:8a6552b77

    笛が吹かれてないんだからトラベリングじゃないでしょ
    反則ギリギリで止められないから反則ってのは大人と子どもがゲームやって子どもがズルいって騒いでるレベル
    去年のPOでSASはハーデンのステップをファールせずに止めてるし

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 23:14:04 ID:8a6552b77

    9
    ダンカンはボールを相手の顔に当てて怯んだところでドリブルで抜いたり、ジョーダンはドリブルの時に審判にバレないように相手を押したりしてるし勝つためには必要な技術だろ

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/17(火) 23:50:30 ID:d58961bb6

    これはトラベリングだけど、ちょっと前の日本の基準でトラベリング取ってたら試合進まないだろ。
    実際どのステップを1ステップ目とするは解釈次第だし。

    まぁ台頭すると無駄にネチネチ嫌味言い始める女みたいな奴はいるからな。
    そのうち関係ないカリーのマウスピース投げよりマシとか言いだすヤツも出そうだな。

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 00:25:59 ID:c3dba8035

    ハーデンは好きじゃないけど、これトラベリングにするなら、その前にレブロンのトラベリングを取り締まれよとは思う

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 00:42:14 ID:a34f3058f

    ハーデンのこと異様に嫌いなやつっているよな。進んでファールもらったりグレーゾーンのことしてるからわかる気もするがな。

    少し話はそれるが、Bリーグを見ててもやっぱり日本人は過敏な人が多いなって思うわ。SNSでの選手から敵チームへの煽りにめちゃくちゃキレてる人とか、YouTubeのコメント欄に『誰々は態度が悪い!応援したくない!代表にふさわしくない!』みたいなコメント見かけるのも日常茶飯事だし。

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 01:44:35 ID:11e39d657

    まあRSでは大目に見てくれていいけど一本で勝敗が決まるPOでは審判も厳しくトラベリング吹いて欲しいわ。このハーデンもコビントンも明らかにトラベリングだわ。
    トラベリング吹くとゲーム止めんなよ、ゼロステップだろ、みたいに審判が批判されやすいから吹きたくないんだろうけどよ、
    取らなきゃどんどんエスカレートしていっちまうぞ

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 01:48:01 ID:04d6fb690

    NBAはエンターテイメントの面が大きいからトラベリングなんていちいち吹いてたら成り立たない
    観客のために試合がスムーズに進むようにルール変えていってるのにトラベリングか分からないプレーなんて数え切れないほどあるのに1つ1つスローで確認してたら何時間かかることやら
    日本の学生がやるような次元のバスケとは違うってことを理解しないとNBAなんて見てられないやろ

    そもそもNBAのトラベリングの判定が緩いのなんて何十年も昔から同じ

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 01:49:57 ID:04d6fb690

    ここでトラベリング吹けって騒いでるやつらもトラベリングを片っ端から笛吹かれてたらそれはそれで試合の進行が遅れるだトラベリングじゃないだろだの文句言うくせに何を言ってんだか

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 03:19:41 ID:c4092c147

    「笛が吹かれてないんだからトラベリングじゃない」理論は笛が吹かれなきゃファウルじゃないってのと同じだから説明としては落ちる。
    俺もこのムーブは好きではないしトラベリングだと思っているが、ハーデンのがOKという見解をリーグが示しているなら同じことを他の選手も真似すればいいだけ。
    もし他の選手がやって笛吹かれたら騒げば良いと思う。あとはオフに改正があるかどうかが気になるわ。

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 05:03:33 ID:10223ea80

    トラベリングかどうかは置いといてゼロステップの概念が知りたい。
    そもそもなんでバスケの絶対ルールをぼやかすような後付け的なもので説明するのか。

    これを曖昧にするとプレイヤーはもちろん観客も混乱して、むしろバスケは難解で理不尽なスポーツとして定着しちゃいそうな気さえする。

    「それがNBAだから」って殺し文句も限度があるだろーし、逆に「NBAはなんちゃってバスケだから」ってレッテルにも繋がりかねないのでは?

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 06:30:29 ID:bda4453fe

    9
    顔がな
    ヒゲなくせば普通すぎる顔だから仕方ない

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 07:18:57 ID:33d5368cd

    ハーデンだけに限らずスローで見るとボール保持が1〜2歩先に見えるよ
    シャクティンフールではよくそのネタ使って歩数稼いで遊んでるじゃん
    あとハーデンのステップについては昔の審判長みたいな人がインタビューに答えてて
    あれはトラベリングじゃないよって言ってる
    今回のやつピンポイントに対してのはなしじゃないけど

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 07:31:32 ID:30d3e96f2

    というかもはや3歩歩いてもokにしない?笑
    4歩歩いたらダメってことで笑

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 07:45:10 ID:20194f54e

    ボール保持→左足ついてバックステップ(1歩目)右足つく(2歩目)左足つく(3歩目)にしかみえないが…

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 07:55:43 ID:20194f54e

    バスケ始めた時に絶対トラベリングしないように空中でとって同時に着地するなり確実に2ステップでレイアップ打つなりしてたのに…
    検索すると0.1.2どころか0.1.2.3のステップの奴もいたぞ。こいつら足長くて1歩ですごい距離動くんだから3歩も4歩も歩くなんてずるいぞ。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 08:41:45 ID:a05d3c10c

    笛吹かれてないからトラベリングじゃないはバカだとしか思えない ゼロステップ考えてもこれはトラベリング

  27. 名前:  投稿日:2018/04/18(水) 08:57:36 ID:7dd8135c3

    NBAの審判講習で髭よく題材にされてそう
    もう試合球とコート特殊仕様にして即座に判定できるシステム作れよ
    コートにいる10人20足にボール1つだろ
    NBAの資金なら余裕で作れそう 

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 10:41:23 ID:04d6fb690

    26
    なら何で毎回トラベリング取られないの?

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 10:44:21 ID:04d6fb690

    これがズルいなら皆んなやれば良いやん
    ハーデンにしかできないから負け犬が騒いでるだけやろw
    審判に隠れてファールとかなんか数えきれないほどあるしほとんどのチームがやってる
    隠れてファールはNBAレベルなら多くの選手ができるから全員黙認してるけどハーデンのステップやファール貰うのは真似ができない唯一無二の技術だから止められない負け犬どもがキャーキャー言ってるだけw

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 10:51:49 ID:93d816a05

    ハーデンのこの試合の他のステップバックは大丈夫だけど、これは完全にトラベリング。普通にハーデンもミスしてるし、NBAの審判も完璧じゃないんだし誤診でしょ。次やったらトラベリングとられる。

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 11:37:31 ID:aec4e1f2c

    28
    普段のステップバックと今回のステップバックが別物って見てわからない?
    普段はボール保持して左足で下がって右、左と着いてシュート
    今回は保持してから二回ステップバックしてるしアウト

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 11:38:46 ID:ce7be1017

    これがスルーされるならラスが7歩歩いたのも許されていいと思う

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 11:48:13 ID:14c0f84da

    流れを重視せてトラベは緩くとるのはわかるけどそこなあなあにするならゲームにあまり関係ないラスの歩いたやつはスルーしてもよかったのなと思うよね

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 11:49:57 ID:14c0f84da

    日本でもかなり緩くなってる印象
    10年前はギャロップステップの着地本当に厳しかったけど今はかなり緩い
    ボールキャッチのあともそう

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 12:05:05 ID:d23b7b790

    さすがにこのツイートの動きとYouTubeの解説の動きの区別付かないやつはおらんやろ

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 12:35:09 ID:e13d71739

    今回のステップはトラベリングだけど、ハーデンのステップは基本的にセーフであるって認識でみてしまうから、トラベリング取るのも難しいよね。

    ハーデン嫌いだけど、上手い

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 12:48:21 ID:ce7be1017

    ※34
    日本はゼロミートがめっちゃ緩い
    トラベリングに緩い緩い言われるNBAだってあんなミートしてないしBリーグでプレーしてる外国人だってそう
    あんなガバガバなミートが許されてるのは多分日本だけ

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 14:07:37 ID:5f66451e1

    所詮この程度の選手よ
    ギリギリのところで誤魔化すインチキ野郎

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 15:06:18 ID:a34f3058f

    21
    普通の顔っていうかむしろ間抜けな顔なんだよな。髭でマスク効果みたいになってだいぶましな顔に見えるけど

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 15:25:12 ID:1c66b13dd

    結局バックステップにディフェンスが付いてこないなら3歩だろうがそうでなかろうが関係なく点決められる。
    もっとディフェンスが頑張ってついて行ったらその影響で歩いたと思われれば審判もトラベリング取ってくれるかも。

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/18(水) 15:30:58 ID:1c66b13dd

    あの髭があるおかげで、審判がトラベリング取れない何らかの心理学的な影響を与えているかもしれん。
    どっかの大学で調べて論文を発表してくれないかなぁ。

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018/04/19(木) 10:49:26 ID:d04516e8f

    ハーデンのステップバックは凄まじい技術だよ。クレバーに研究をしてる。
    NBA審判団が公式にトラベリングじゃないって発表してるし、実際に非常に際どいプレイ。
    0.1秒の世界で見極めるのは他人の目では100%は見れない。スローでも議論されるレベルのテクニックを高度な駆け引きしてるNBAで100%捌くことはできない。
    ハーデンだってリスクを背負ってやってる訳だからより凄いよ。
    認められた上で既に多くの選手は取り入れてるし、CP3なんかはミッドレンジやコーナーポジションでよくこのステップ使う。既に自分のものにしてるあたりはさすがとしか言えない。

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