【NBA】点は取るけどチームを勝たせられない選手といえば


342 : 2018/09/07(金) 13:03:23.25

点取るけど勝たせられないエース歴代1位ってメロ?
やっぱアイバーソン?
347 : 2018/09/07(金) 13:49:11.17

>>342
メロもアイバもPOでいいとこまで行ってんだろ。アホか。
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343 : 2018/09/07(金) 13:09:28.96

Tーマック
346 : 2018/09/07(金) 13:36:09.15

カーメロは批判浴びながらわざわざNYK行ったのがな
348 : 2018/09/07(金) 13:53:06.99

でもエースってだけでそれなりに評価されるべきだと思うわ
チームの責任を背負うってやっぱ違う
73勝の時のウォリアーズもファイナル負けた時カリーばっか言われてクレイとか微妙だったのになんも言われなかったし
349 : 2018/09/07(金) 13:55:22.72

アイバーソンはファイナルまで行ったから
351 : 2018/09/07(金) 14:27:11.79

それらを遥かに凌ぐハリバンのクソさ
352 : 2018/09/07(金) 14:27:31.43

アイバーソンは西ブルも真っ青のクソ確率のクソ乱発たけどよくあれがエースでファイナルまで行けたなぁ
353 : 2018/09/07(金) 14:40:38.61

AI3が迷惑系なのは隠しようもない事実だけど、あんだけオフェンスのサポートがなかったら、割とみんな低確率になると思う
354 : 2018/09/07(金) 14:54:14.82

オフェンスのサポートがないってのは周りを巻き込むのが下手ってことかもしれん。チーム戦略もあるだろうけど。
355 : 2018/09/07(金) 15:06:12.32

AIって、FG10/30、FT10/10こんな感じやったよな
356 : 2018/09/07(金) 15:16:24.64

ギルバート・アリーナスも忘れないで
421 : 2018/09/08(土) 09:53:58.68

>>356
アリーナスって聞くとロングスリーを思い出すなあ
初めて見たときはその距離のスリーを普通に打つとか凄いと感動した
カリーのロングスリーはアリーナスを洗練させた感じだなあとか思ってたら選手としての格が比較するのも烏滸がましい位差がついたな
358 : 2018/09/07(金) 15:36:22.07

アイバーソンはかっこよかったから
359 : 2018/09/07(金) 16:08:23.56

AIのTSキャリア平均52%って。
ディフェンシブな時代で今と比べて低いのはわかるけど、にしても低すぎるだろ
360 : 2018/09/07(金) 16:17:16.16

スタッツ悪くても実績のある選手を批判して、実績なくてスタッツばっかり見映えのいい選手をこのスレの人は皆好きになるのか。
361 : 2018/09/07(金) 16:27:14.58

>>360
実績って具体的に何のこと?
スタッツも実績の一部だと思うけど
それにアイバーソンメロはスタッツもアワードも実績盛りだくさんじゃないの
効率は良くはなかったけど
366 : 2018/09/07(金) 17:37:35.06

>>361
メロアイバーソンを擁護してるつもりなんだが。
効率悪いどうこうで、とことん下げようとする人達がいるから。
368 : 2018/09/07(金) 17:45:09.43

>>360
いやすまんが実績にケチつけるつもりはない
てかスタッツも別に悪くないどころか総合的に見て素晴らしいよ
ただ一部だけ見れば悪いところはある
362 : 2018/09/07(金) 16:50:43.16

AIは個人賞結構とってるほうだろ
363 : 2018/09/07(金) 17:01:51.57

東を制して王朝LALに土をつけたカリスマ
優勝できないとこがまたカリスマなんだよ。わかるだろ
364 : 2018/09/07(金) 17:09:12.57

AIがファイナル行った時は周りのサポートが良かったと思う。スノウとマッキーが好きだった。

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『【NBA】点は取るけどチームを勝たせられない選手といえば』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/10(月) 22:11:16 ID:e6e2e320c

    悪いのはハリバン

  2. 名前:T 投稿日:2018/09/10(月) 22:11:53 ID:1b8ce9b4d

    自分がもしAIだったらFG%とかターンオーバーとか気にしちゃって、日本人的ないい子プレイをしちゃうんだろうなあ。

    自分自分で俺様にプレイし続けたからあのスキルを身につけたとも思うし、
    結果それが選手としての寿命も縮めたなとも思うけど、最後までワガママしていたところも含めて好きだった。

    つまり僕はAIが1番好き

  3. 名前:ニックスサイコー 投稿日:2018/09/10(月) 23:13:28 ID:a5c6e432c

    普通に考えて、スタックハウス、コーリーマゲッティ、エリス、マイケルレッド、ケビンマーティンらへんじゃね?
    カーメロ、アイバーソンはそれなりに勝ってるでしょ

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/10(月) 23:13:46 ID:0d91705bd

    メロが上がるのはわかるがなんでアイバが上がるんだよ。一人でチームをあそこまで持っていったからチームを勝たせる能力はあるだろ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/10(月) 23:23:30 ID:7e106b3b0

    3
    なぜかその人たち全員魅力的でカッコいいプレーするんだよな
    FG率低くてもチームを活気づけたり
    ファンを盛り上げことで勝利に繋がってらのかもしれない

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/10(月) 23:37:25 ID:fd2d42ec5

    ステフォン・マーベリーとかスティーブ・フランシスとかだろうな
    最近の選手は全体的に効率的なプレーをしてると思う
    俺は非効率な選手の方が見てて面白いから好きだけど

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/10(月) 23:54:42 ID:1edc5be5f

    非効率で得点多いって本来致命的なんだけどね
    おまけにディフェンスもだめならどう考えてもチームに助けられてるだろ

    まあ勢いやかっこよさってのも大事か、、

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 00:08:28 ID:d37efb43c

    カイリーアービングはどうなんだレブロン来るまでチームはダメダメだったぞ

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 00:34:11 ID:46a703e14

    若手とゴミしかいなかったCLEでエースやってだけでも立派だろ
    しかも全然若かったし

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 00:50:45 ID:b2bd52131

    マーブリースレかと思ったらコメントまで名前あがってないのが逆に衝撃

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 01:06:34 ID:64f8170e6

    10
    若手とゴミしかいなかったらそりゃエースだろ!笑

    あの頃よりも成長してるかは
    正直まだわからないよね

    今シーズンに期待!

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 01:15:58 ID:2464947da

    デビン ブッカーだな

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 01:16:54 ID:2464947da

    ハリバンはそもそもエース級の選手じゃないのにDALが過大評価してエースやらせてるだけだから被害者

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 01:21:29 ID:2464947da

    確率低くてボール止めてディフェンスがザルでもプレーオフ進んでるメロって逆に凄え

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 01:46:04 ID:80d3c9d7a

    AIはチームメイトに恵まれたというか、ラリーブラウンが上手かった
    守備専タイプのプレイヤーでAIの周りを固めて
    オフェンスはAIに好き勝手やらせてロースコアで守り勝つという
    乱発系専用の布陣で勝てるチームを作った

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 03:30:41 ID:f33520482

    AIがここまで評価されてるのは、お前らが嫌ってる乱発してた単独エース時代があったからだぞ
    もしAIが自分で確実に決められるシュートしか打たずに、後はチームメイトに素直にパスを出すような選手だったら?殿堂入りできたか?
    お前らの効率至上主義にはもうお手上げだよ、死ぬまでやってろよ

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 04:29:07 ID:9cfdb98a7

    AIってスティール王3回とってるけどDF上手かったん?

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 04:39:48 ID:67fcddb75

    18
    ギャンブルが滅茶苦茶多かった

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 07:26:43 ID:d3aa61d0b

    12

    というかあの時ゴミの中心にいたのがアービングじゃなかったっけ?

    ウェイターズあたりと反目しまった挙句、チームメイトにも批判されてた希ガス

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 07:30:38 ID:d3aa61d0b

    AIはファイナル行ってるし個人賞もたくさんだからねえ。

    メロはやはり実績不足だと思うな。
    1stないしあれだけ点に固執して得点王も一回だし。

    つか、この二人一緒にやってたことがあるってのが面白いな。

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 08:34:52 ID:9cfdb98a7

    19
    サンクス。まあDF上手いイメージないしオールディフェンシブにも選ばれてねーしな…

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 08:47:34 ID:07c380a7d

    効率は悪いよりいいほうが
    選手としてはいいに決まってる

    入らないシュートを打つ選手と
    入るシュートを打つ選手なら
    当然入るほうがチームとしてはいい

    ただそこに魅力を感じるかどうかは
    その人次第だと思うよ

    自己中心的な人ってのは
    嫌われるか憧れられるかの
    どちらかだと思うからさ

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 09:41:01 ID:d37efb43c

    tmacもまー勝てなかったけど、マジック時代のロスターやばすぎる。今ならDリーグレベルと言われてもおかしくないぐらいtmac以外雑魚ばかり。逆にあれでよくプレーオフで当時のピストンズに3勝4敗とかまで持ち込んだわ。

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 09:48:04 ID:ea123c4fd

    効率のいい選手を好いて効率のいい3Pを嫌う

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 09:52:26 ID:ff6ce2912

    好き嫌いと良い悪いは別では?

    メロやAIは好きだけど
    良い選手とは思はない

    レブロンやKDは良い選手だけど
    好きにはなれない

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 10:09:39 ID:c681d10c2

    26
    良い選手だけど効率がいいとは思わない

    が正解だな。選手としてバスケットボールの殿堂入りしてるAIが良い選手じゃないわけがない。 メロはまだ現役だから分からんけど。

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 10:24:43 ID:ff6ce2912

    今ナゲッツにいるITもそうだけど
    活躍したからといって良い選手かどうかの判断ってのは難しいな

    AIは魅力に溢れてるけど
    自分がチームを作ろうとしたときに
    欲しい選手ではないな

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 12:07:11 ID:f445647b1

    メロとアイバがDENで一緒にやってオフェンス特化で50勝。
    迷惑系も重なれば機能するんやろ。

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 13:15:05 ID:6bbbca380

    28
    でもNBA選手のレジェンド達は
    ナッシュよりAIをPGとして選ぶって言ってる人ほとんどなんだよな

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 13:25:13 ID:e2327685d

    それ初めて聞いた笑
    なんでレジェンドはナッシュとAIだけを比べたんだ?

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 14:16:12 ID:cc19b7d30

    31
    youtubeで見たけど
    レジーやらシャックやら数名で話してて
    00年代のスタメン決めるならみたいな話題で
    PGに誰もナッシュ選ばず、キッドとAIを選んでた
    ナッシュは3ルールに助けられた選手みたいなこと言ってた

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 14:22:46 ID:83cd131ae

    俺31だけど
    なんかそれ違和感だな。

    3ルールに助けられたっていうのを
    レジーが話してたことに、笑

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 15:24:20 ID:cc19b7d30

    33
    3は打ち間違え
    ルールに助けられたって書きたかった
    ルールが大きく変わって当たりが弱くなってからナッシュはMVP候補に上がってきたかららしい。
    レジーは公園でバスケするときにAI、キッド、ペイトン、ナッシュのうちPGとして誰を選ぶか考えたら自ずとナッシュが最後になるよね。みたいなこと言ってた

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 15:31:59 ID:8cedbf8d5

    34
    なるほどね!

    俺はAI反対派なんだけど
    その理由がPGとしてのくくりではなく
    エースとしてみたときに
    AIをエースとしたチームを作りたいかと考えたときに微妙かなって感じ!

    ちなみに好きな選手はと聞かれると
    メロ、アービング、AIな3選手だから
    複雑なんだけどね、笑

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 16:33:21 ID:0d4a39b12

    ルディ・ゲイが紹介される時にこういう枕詞がついてくるイメージ

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 17:42:41 ID:1194c0013

    アーヴィングは効率面で言えばかなりいい選手だぞ
    ディフェンスが酷すぎるけど

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 18:30:17 ID:c681d10c2

    効率についてじゃなくて点取るけど勝てない選手の話ね。
    効率良かろうが悪かろうがとにかく点取っても勝てないという選手の話。

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 18:44:24 ID:f5f045d8e

    勝たせられないなんてとんでもない。AIは他の人も言ってるけどラリーブラウンが凄すぎたのもあるけど結果として勝てたからね。ラリーブラウンでいうとリチャードハミルトンもそう。ハミルトンはAIと違ってキャッチアンドシュートタイプだけどそれをとことん極めた。守備がよくて圧倒的な得点のパターンがあれば勝てるということ。結局は監督次第。得点とれる選手がいるのに勝たせられない監督の話した方がいい。

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 20:47:04 ID:d3aa61d0b

    AIはチーム勝たせてるでしょ。
    ファイナル行ってるし優勝こそしてないけど
    当時のレイカーズに土をつけてるし。

    効率は良くないかもしれないけど、勝たせられる選手ではあると思うよ。

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 21:47:10 ID:59c145aea

    AIがかなり勝ってるのは既出の通りだから同期のマーブリーを押したい
    華のある選手だったしキャリア後半は自己中プレーを抑えたりしたけどそれでも勝てなかった

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018/09/11(火) 21:52:37 ID:8d3b9cfac

    マーブリーも相当な選手だったし並の選手以上にチームに貢献はしてたけどキッドのおかげで相対的に価値が下がるのがね。
    マーブリーとキッド交換しただけでチームがドアマットからファイナルに進むまでに化けるとはね。

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