マイケル・ジョーダンVSレブロン・ジェームズ　史上最高は…？アメリカで大論争

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 12:14:50 ID：kyNTE3NjM

   最高の選手の定義は何なんですのん？
   それがブレちゃうと結論もブレちゃうわ。
2. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 12:18:35 ID：QzNTc4NjQ

   どんな選手が出てきてもMJは超えられないでしょう
   アイコンとしての価値が違いすぎる
3. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 12:30:38 ID：cwNTUyMDc

   MJがGOATだと思うけど、自分がオーナーでどっちが欲しいてなったら、迷わずレブロンだな。
4. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 13:03:32 ID：k0MDY3NTg

   レブロンがCLEでスリーピート2回したとして、並んでも超えたとは言えないじゃん？
   いまの実績がその仮定より上とは思えない
5. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 13:56:44 ID：Y2Mzc1MDQ

   長嶋と王のどっちがスゴイかに似てるよな
   記憶に残る長嶋(ジョーダン)
   記録に残る王(レブロン)
6. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 14:09:52 ID：g1NTgxMTE

   プレイオフモードとかいって負けちゃうところがレブロンのダサいところ
7. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 15:09:00 ID：czNzkwNDk

   ルールが違うからスタッツの比較だけだとなんとも…
   ただ今のルールは小柄なMJにとっては現役時のルールより活躍できそう
   というわけでMJに一票
8. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 15:21:36 ID：k2ODAxNDQ

   この討論もう飽きた
9. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 15:24:25 ID：g1NTA2NzU

   7
   今のディフェンスのがシステムが上であるから活躍できる可能性があがるとは一概には言えない。そもそもタイムスリップありならそれこそMJ時代に全盛期レブロンだったらほとんど同じポジションのやつはフィジカルで吹っ飛ばされる可能性が高い。比較ってのはそうじゃなくてその時代にどれだけどういう活躍をしたかじゃないのかな？
10. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 15:55:37 ID：g1NTAwNjU

    もうジョーダンが実力ではなく
    記憶に残るタイプの選手って感じになってんの？
11. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 16:23:17 ID：k3OTI0MDc

    10
    この議論においての話なら間違ってなくね？
    少なくともLBJとMJで比較したらそうなると思うけど
12. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 17:52:12 ID：g1NTAwNjU

    11
    そもそも得点、リバウンド、アシスト、フィールドゴール成功率って全てレブロンに有利なスタッツ比べてるだけ
    ディフェンス能力を比べて無いし
    2度の引退と40歳ぐらいまでプレーしたジョーダンのがスタッツが低くなるのは当たり前
13. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 17:53:57 ID：k3Mzk5NzU

    レブロンが90年代にプレーしてたらレブロンが神様になってたかもな
14. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 18:14:08 ID：QzNTc4NjQ

    13
    なってるだろうね
    どの分野でも黎明期のスターってそういうもん
15. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 18:36:08 ID：cwNTYxNTU

    14
    そうとは言い切れないんじゃない？
    黎明期にジョーダンがプレーしたんじゃなくてジョーダンのおかげで黎明期を迎えたんだから
16. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 18:47:21 ID：g1NTAwNjU

    14
    バッドボーイズにボコられるんじゃない？
17. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 19:52:35 ID：cwNTIxMzI

    地球の命運をかけてバスケ星人と4先の７戦やるならレブロン。一発勝負ならMJ
18. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 20:17:47 ID：g1NTAwNjM

    優勝はチーム力でスタッツが個人て言ってるけど逆だと思うけど。チームによって役割もポジションも戦術も変わるんだからスタッツは目安にはなれど明確な基準にならないよね。しかもアドバンススタッツでもなくただのアシストやリバウンドなんて幾らでも変動しますやん。全選手に共通した優勝という目標をチームの根幹をなすエースとしての立場でどれだけ突出して達成できたかがむしろ基準として相応しいのじゃないかな。
19. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 20:25:13 ID：E5MTcxNDE

    今年の酷いレブロンを出して比較したり、ブルズ一筋でとか言うなら
    WAS時代のジョーダンも考慮しないと不公平
20. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 20:29:59 ID：cwNTQzMDM

    19
    それな
    なんならジョーダンは一度NBAから離れて野球に手を出して全く通用せずNBAに戻ってきたことは毎回完全にスルーされてレブロンと違ってブルズ一筋みたいな扱いされてるし
21. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 20:35:27 ID：cwNTQzMDM

    レブロン本人がジョーダンは超えられないって認めてるのにこの議論ってホント無駄よな
    ジャバーもGOATはNBAの歴史上1人ではないって言ってレジェンド達もその考えを結論付けてるのに
22. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 20:38:17 ID：g1NTAwNjM

    んなこといってもそもそも考慮した数字だし。そしてジョーダンWAS時代の年齢にそもそもレブロンはなってない時点でハナからレブロンに有利な比較なんだよなぁ。
23. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 21:27:47 ID：c0MTI4MDU

    まあ野球に一度離れたのは負けて逃げたわけじゃ無く3連覇してやることなくなったってのがあるしな
    負けたから他競技に逃げるのはダサイけど
24. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 21:41:29 ID：cwNTQzMDM

    23
    3連覇してモチベーション無くなって逃げるのもダサいけどね
    それなら故郷にフランチャイズ初の優勝をもたらしてモチベーション無くなって大都市で副業に力入れて適当にプレーするレブロンも批判される筋合いはないどころかバスケから逃げてないだけマシ
    野球では昔野球やってたけど全く通用しなくてバスケに逃げ戻ってきたし
25. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 21:45:09 ID：cxNjU4NDA

    MJの親父が殺されたことに誰も触れないだと…？
26. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 21:51:12 ID：cwNTQyMTY

    23.24
    野球を始めたのは親父との約束
    野球を辞めたのはストライキがあったから
    ちょっとは調べて発言しようか
27. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 22:17:39 ID：cwNTQzMDM

    26
    約束といえば聞こえは良いけど当時は実力もないくせにコネだけで入団した下手くそってボロクソ叩かれてたけどな
    約束を果たすために実力をつけて挑戦するなら立派だけど散々批判されて酷い結果を残してストライキの件なんてジョーダンが野球から逃げるための言い訳作りって言われてたし
28. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 22:19:56 ID：cwNTQzMDM

    MJは親父殺されてるけどレブロンなんか親父が誰なのか全く分からんし、家族失ったり自分が殺されかけた選手なんて何人もいるのにジョーダンだけは感動のストーリーになる不思議
29. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 22:47:30 ID：g1NTAwNjM

    ついにMJのストーリー性にまでケチつけ出してて草
30. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 22:51:35 ID：kwNTM0NDc

    28
    そういうのってNBAではかなりあったりするよなレナードとかも親父殺されてから今みたいに表情が変わらなくなったりしてるし、それを美化されてるのは不思議でしかならないわ、まぁアンチや何かにつけて叩きたい人が言ってるんだろうけどな。
31. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 22:54:27 ID：kwNTM0NDc

    最近レブロン下げ記事多すぎだろw
    いくら今シーズン酷くてLAではダメでも歴代トップレベルの評価を貰ってるんだから、引退したらレブロンの業績も再評価され始めるから大丈夫だろ
32. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 22:57:22 ID：QwMjQyNzI

    連覇してモチベーション下がるのと勝てなくて逃げ出すのを同列視してて草
33. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 23:11:10 ID：g1NTAwNjM

    つかあのMJの悲しいけど美しい2度のスリーピートの物語を逃げてると言ってる奴初めて見たわw
34. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 23:20:53 ID：cwNDczNzg

    野球でも後半そこそこ変化球とかに対応してて数年後には1部リーグに行けるって言われてたんだけどな
    そもそも10年以上バット振ってなかった選手が下部リーグに入って2割打つって結構凄いと思うが
    家族が死んでジョーダンだけ感動話になるって、それはただジョーダンの知名度が高すぎるのと野球に転身のインパクトがあったからだろ
35. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 23:55:58 ID：M5NTUxOTY

    MJが野球に行ったのは親父が殺されたことがきっかけ。これは分かるね

    でも、レブロンのコロコロTOなどのやる気無いプレーと、レブロンに昔から父親がいないことは何の関係もないからな
36. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/09(土) 23:58:44 ID：QwMjQyNzI

    とうとうジョーダンの3連覇からの引退をダサいって言い出すアホがでてきたのか
37. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 00:26:06 ID：Y2MDc1Mjc

    レブロン持ち上げるのはいいけどジョーダンのことを下げようとするのが必死すぎて笑うわ
38. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 00:34:27 ID：E2MTk5NjM

    例えるならバルセロナ最強の時代にメッシがやめて野球やってまた帰ってきて最強になるようなもんだからな。レブロンどころかそんじょそこらの選手と同じにしてる時点で話にならんわ。
39. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 00:59:05 ID：ExMDIyMDU

    まぁ本スレ見てると思った以上に結構レブロンも評価されてるんだね、ジョーダンはそれよりもっと評価されてるけどさ、やっぱり過去と今は違うから何とも言えないのはあるけど、俺はレブロンの方が好きだな、凄いのはジョーダンだと思うし、思う事は人それぞれだろうけど
40. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 01:25:59 ID：EyMzkxNzA

    レブロンは凄いけどかっこよくない
    これに尽きるんじゃないかね
41. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 02:06:07 ID：AyNTM4NDA

    サイズも含めた能力はレブロンだがメンタルはジョーダン。
    最終的には精神力がモノを言う。
42. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 02:22:01 ID：gxNjU4NzM

    レブロン ブロック、スティールされたらオーバーリアクションしてファールアピールするのホンマださい
43. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 02:25:44 ID：ExMDIyMDU

    レブロンに限らず結構スローで見るとファールじゃなかったりする判定もあるけど、ジタバタする感じはダサいよな
44. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 06:52:53 ID：AzNjA0MTk

    上でも言われてるけどメンタルの部分なら明らかにMJに分がある
    能力はレブロンの方が上だろうけどMJ＞レブロンって言われてるのってそこが大きいだろうな
45. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 08:40:12 ID：Y1ODUyNjE

    スタッツでレブロンっていうのがよく分からんわ
    MJは32-8-8ってレブロン以上のキチスタッツ達成しながら
    それでは勝者になれないから違う路線歩んで6回優勝したんだろ
    レブロンみたいなチームの全部自分でやります勝てないけどってやり方なら
    ペースが遅いあの時代でもレブロン並のスタッツは残せると思うぞ
46. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 10:07:01 ID：Y1NjQ3MzE

    レブロン叩いてる奴はただの嫉妬でしょ。見苦しい。生きてて辛くないのかな？それとも自分が年収何百万しか稼げなくてレブロンが何億も稼いでることに嫉妬してるの？レブロンのコロコロTOよりそっちの方がよっぽどダサい。レブロンだった人間だぞ？ミスぐらいするに決まってるわ阿保。少しは考えてから発言しろ。
47. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 10:09:44 ID：E1NjA5NjI

    近年めちゃくちゃ色んなスタッツが計算されてるけど、数字に残らんものが軽視されてきてる気がするわ。
    確かに数字は有力なデータやが、MJもコービーもここぞって時にタフショット決めたり鬼のペリメーターディフェンスしたり、
    レブロン以上の部分は沢山あると思うわ。
48. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 10:11:45 ID：Y1NjQ3MzE

    クロスゲームしてる時のレブロンのタフショット率はMJ超えてると思うけど。ディフェンスでもレブロンの方が上だし。
49. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 11:24:19 ID：Y1ODUyNjE

    最近のレブロンのクラッチショットの強さは過去のイメージから過小評価されてる気はするけど
    ディフェンスでレブロンがMJ以上はないから
50. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 11:53:44 ID：ExMDIyMDU

    チェイスダウンブロックだけならレブロンの方が上手いと思うわ、まぁ他はジョーダンなんだけどさ、
51. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 12:45:15 ID：E5MTQ2MDE

    46
    年収に嫉妬わろた
    生きてて辛いのも、考えてから発言すべきなのも君なんじゃないかな
52. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 13:06:09 ID：A1NTQzNjc

    ジョーダンはピッペンとプレーしてるのと比べるとレブロンはチームがショボい時があるわ
53. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 13:16:59 ID：E2MTk5NjI

    あのクラスになるとチームがショボいのも自分の責任でもあるわ。
    MJは新人コーチと無名の若手とでスリーピートしたことを理解してない奴が多い。環境に恵まれてるんじゃなくて作ったことを理解してない。むしろ作らずに楽に得ているのはレブロン。
54. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 14:45:28 ID：IxNDIxNjI

    人間誰しも汚点ってのはあるしそれを叩こうと思えば叩ける
    ただそれはけなし合いであって比較ではないだろ
55. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 15:19:52 ID：E2MTk5NjI

    MJにバスケに関することで汚点なんてあるか？元からくそ弱いチームで若手とうまくいかないとかいうどこにでもあるエピソードを汚点というならそうなんだろうけど。
56. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 16:09:38 ID：ExMDIyMDU

    55
    まぁ言おうと思えば何とでも言えるからな、ピッペンが来るまで1回戦すら突破出来なかったって言うのにレブロンだけ周りに恵まれたとか言われるのも変だけど、やっぱりそれでも2度スリーピート出来ちゃってるからそこでレブロンとの差としても言われてるんだろうな
57. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 16:29:35 ID：E2MTk5NjI

    レブロンの成績に関しての汚点なんてひよったファイナル位だと思う。どちらもほぽパーフェクトでしょ。比べるならポジション違うんだから個人スタッツじゃなく優勝への貢献度しかないと思うわ。そういう面ではファイナルまでは行けるけどそこまでが多いレブロンは部が悪い。そういう周りの環境はレブロンクラスならそれも自分の責任でもある。
58. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 18:38:09 ID：gzMTcxMDY

    選手としてなら得点リバウンドアシストの3つで上回ってるレブロンの方が上だと思う
    時間が経つに連れNBAのレベルも上がってるから今の方が断然レベル高いしぶっちゃけジョーダンは時代のお陰による所が大きいと思う
59. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 19:39:17 ID：AzNjA0MTk

    レブロンにマイナスつけるとしたらファイナルの戦績だったり移籍を繰り返してる点だな
60. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/10(日) 21:58:39 ID：E2MTk5NjU

    58
    比べる項目少な過ぎ
    役割も違うし
61. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/11(月) 02:05:53 ID：M2NTQyNTk

    58
    スティール、ブロック、ターンオーバーはMJが上なんですが。。
62. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/11(月) 02:13:36 ID：MxNTA5NjM

    61
    めっちゃ凄いが主要スタッツの3つと比べるとって事やろ
    てかターンオーバーが多いのはいかんやろ笑
    まぁディフェンスだけで言ったらジョーダンの圧勝やろし、レブロンが高卒でジョーダンは3年間大学に行ったのを考えればレブロンの方が通算得点が多くなるのは必然な気がするが…
63. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/11(月) 08:51:34 ID：k5ODA0OTU

    47
    ここぞってときのシュートはそれこそ数字で語れる部分だぞ？もしレブロンよりコービーだと思ってるならそれはイメージでの語りが強すぎる。ここぞのシュートだけならレブロンがMJよりも決めてることも数字で表されてる。数字で現れてないところってのはそれじゃないだろ。
64. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/11(月) 08:58:28 ID：k5ODA0OTU

    62
    得点ってMJのが上じゃない？？
    ディフェンスはMJのが上とは言うけど全盛期レブロンのディフェンスはヘルプ鬼のようだったぞ
    マンマークはMJのが上だと思うけど
65. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/11(月) 09:59:59 ID：kxNjYzNTQ

    得点リバウンドアシストのスタッツでMJとレブロン比較するやつは
    当然ペース補整くらいして比較してるんだろうなー
    一試合でのポゼッションが1割近く違うのに単純にスタッツ比較してないよなー
66. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/11(月) 10:05:50 ID：QwMDAyODI

    レブロンはメンタル面でMJに完敗
    この時点で比較に値しない
67. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/11(月) 12:52:23 ID：M2NTQyNTk

    62
    ターンオーバーは少ないってことだろ
    ここぞって時は別にクロスゲームしてる時だけに限らず、相手エースにタフショット決められたあととか、ブロックされた直後とか、ゲームの流れの中でここ決めたらチームに流れがくるって瞬間あるだろ、
    それは数字で語れんぞ。
    バスケやった事あるなら分かるだろ。
68. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/11(月) 12:55:00 ID：MxNTA5NjM

    67
    そう言うことか、ターンオーバーは上って例えば相手からターンオーバーを奪う事の様な事ね、比べてる話が話だったからターンオーバーの数が多いと話してるのかと思ったわすまんな
69. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/11(月) 14:59:37 ID：Q2ODk4NjE

    ただのアシスト、リバウンドの数だけ並べてるだけでよくどっちが上とか下とか言えるな。数字で語るならせめてPERとか出せよ。まぁMJが一位だけどな。
70. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/11(月) 22:44:12 ID：I1NzkyMTA

    per100poss

    MJ 40.4pts 2.1orb 6.3drb 7.0ast 3.1stl 1.1blk 3.7tov
    LJ 36.7pts 1.6orb 8.4drb 9.7ast 2.2stl 1.0blk 4.7tov
    KB 35.8pts 1.6orb 5.9drb 6.7ast 2.1stl 0.7blk 4.3tov

    一様主要五部門の比較だけど、DRBとAST以外全項目ジョーダンが上回ってるね。
71. 名前:名無し : 投稿日：2019/03/12(火) 09:54:00 ID：M1MzYwMTQ

    68
    ちょっと理解力なさすぎて震えるんですが。