クラッチタイムに強いNBA選手といえば誰が思い浮かぶ？

NBA・米国バスケ

2019.10.22

638 : 2019/07/08(月) 11:03:41.46

高すぎる周囲の期待値を裏切らず新人王とって2年目からずーとオールスターの
レブロンはやばいも思うわ
なぜクラッチで弱かったのか謎なレベルのメンタルの強さだろ

639 : 2019/07/08(月) 11:05:15.22

いやクラッチはずっと強かったやろ

引用 :https://5ch.net/

642 : 2019/07/08(月) 11:08:35.59

>>639
昔のキング知らんくせに何言ってんだ

640 : 2019/07/08(月) 11:08:07.64

昨季のゴリラはリーグ最弱のクラッチだったな
今後はカズンズに全てを任せるべき

643 : 2019/07/08(月) 11:08:49.05

レブロンの実力インパクトにしては思ったよりクラッチ弱いけど、リーグのエースの中でクラッチは強い方だったという印象

646 : 2019/07/08(月) 11:13:34.84

レブロンとキャリア被ってて、レブロンと同等かそれ以上のクラッチシューターは
ビンス、ピアース、メロ、ノビ(期間限定)、KD、リラード、バトラーが思いつくなあ
ダンカン除く

652 : 2019/07/08(月) 11:17:50.13

>>646
２０１８年のPOブザビ３本決めてファイナルまで行ったの忘れた？
メロって･･･ｗ

947 : 2019/07/08(月) 14:50:46.99

>>646
デレクフィッシャー
クラッチだけなら最強だと思う

949 : 2019/07/08(月) 14:56:26.33

>>947
フィッシャーはメンタルお化けだったね　相手PGにやられたら必ず3ｐ入れてた
他であげるなら　ビラップス　アービングあたりもレブロンより上

647 : 2019/07/08(月) 11:14:41.73

クラッチオフェンス全部成功させて負けるカイリーみたいなのもいるし…

659 : 2019/07/08(月) 11:25:14.72

なんでジョージョンソンすぐ忘れてしまうん？

https://youtu.be/HiUfXdMNfYo

680 : 2019/07/08(月) 11:42:57.28

>>659
カッコいい

685 : 2019/07/08(月) 11:50:57.47

>>659
最近でクラッチ強いって言ったらまずジョジョとピアースだよな
あとちょい古いけどオカーがべらぼうにクラッチ強かったイメージ

660 : 2019/07/08(月) 11:27:20.34

だいたいクラッチのつよさをデータで比較できないとおもうが
ファイナル８回出た選手と１回もでてない選手をどんなデータを使って比較するんですかねぇ

661 : 2019/07/08(月) 11:27:26.33

クリポもクラッチは強いと思うがPOの結果が伴わないからダメだな

667 : 2019/07/08(月) 11:31:34.33

>>661
ゲームのクラッチには強いけどシリーズのクラッチにおらんからね

689 : 2019/07/08(月) 11:55:11.86

クラッチのイメージだけならＴマック、レジーミラーじゃない？
最近だとステフカリーとかになんのか？

727 : 2019/07/08(月) 12:17:30.67

ジョジョ、オクァー、ロイ、ピアース、マグ、フィッシャー
クラッチ強いイメージ付く選手っていいよな

729 : 2019/07/08(月) 12:19:13.46

クラッチは基本イメージだよ。カイリーとかクラッチやたら評価高いけど、結局あの決勝弾のイメージをずっと引きずってるだけだしな。

741 : 2019/07/08(月) 12:25:29.63

>>729
バスケに限らず、データの裏付けがないクラッチ論は大抵ばかばかしいものにしかならんね
そして、大抵の場合、データを取ろうとしてもサンプルサイズの不足でまともな議論にならない
人間だから、勝負強い人もそうでない人もいるとは思うけど、それを客観的に証明するのは難しいわ

731 : 2019/07/08(月) 12:20:25.13

確かにカイリーはあのクラッチの印象が強いだけだな
今年のPOなんて酷かったしな

733 : 2019/07/08(月) 12:22:10.33

いやカイリーは普通にクラッチ強いよ。流石にそれは印象で語りすぎ。レブロン来る前からも来てからもクラッチではかなり決めてた

752 : 2019/07/08(月) 12:31:24.66

プレイオフのクラッチタイムでジョーダンはFG5割らしいな

782 : 2019/07/08(月) 12:50:37.45

クラッチタイムとラストショットかで定義は割れるけどこのデータ見る限りはレブロンのラストショットの成功率は低いわな

790 : 2019/07/08(月) 12:52:37.98

>>782
神戸がクラッチに強い扱いされるのって一応根拠あるんだな
ここの連中に前ボロクソに言われてたけど

793 : 2019/07/08(月) 12:53:25.23

>>782
ウェイドが低いのが意外だわ

795 : 2019/07/08(月) 12:54:47.95

>>782
これいつの数字だろう
確かに昔はメロの方がレブロンより勝負強い的な議論はあったな

798 : 2019/07/08(月) 12:55:28.34

>>782
うおーレブロンクラッチよえーｗ

ファンやめるわ

810 : 2019/07/08(月) 12:58:47.94

>>782
ノビやるな

812 : 2019/07/08(月) 12:58:59.16

>>782
ラスト3シーズンとか
切り取ったな

818 : 2019/07/08(月) 13:05:04.91

>>782
せめてキャリアトータルじゃないといかんだろ
もっと言えばどういう試合かってのもけっこう重要だと思うし

819 : 2019/07/08(月) 13:07:30.66

クラッチって数字に加えて印象も大事だと思うわ
15点差リード溶かしてからラストショット決めて「勝負強い！」ってのもなんか違うし

820 : 2019/07/08(月) 13:08:28.79

http://www.nbaminer.com/clutch-time-stats/

クラッチのスタッツ見たけど、サンプル数が少なくて何とも言えない
選手によってはFG100%になっちゃうし

823 : 2019/07/08(月) 13:09:23.31

クラッチなんて正直イメージでしか無いんですわ
俺の中じゃいつまでもジョージョンソンがクラッチ界のトップ

829 : 2019/07/08(月) 13:13:02.25

結局クラッチでMJ超える奴はおらんやろ

841 : 2019/07/08(月) 13:18:45.06

>>829
MJは歴史上一番上手い選手なんだから、普通にしてればクラッチでも一番上手いよね
クラッチに強いイメージはあるけど、実力以上のものを発揮するという意味でのクラッチ力があったのかしら

846 : 2019/07/08(月) 13:20:51.50

>>829
カワイのPHIシリーズ最終戦のブザービートもMJ以来らしいからな
崩れ落ちるイーローとか心配そうに覗き込むエンビとか両方とも脇役がめっちゃいい味出してる

958 : 2019/07/08(月) 15:14:36.22

クラッチって印象がほとんどだし当てにならないと思うわ
そもそも定義も数字も難しい概念だし嫌いな選手叩いて好きな選手あげる材料になりがちだと思う
まあそれ言い出したら他の能力もそうなんだけどさ

962 : 2019/07/08(月) 15:18:03.78

>>958
公式で出されてるクラッチの定義が残り5分以内で5点差だからな
俺たちが思い浮かべる残り数秒で2点差みたいな状況と齟齬があるから数字と印象が噛み合わない

971 : 2019/07/08(月) 15:39:14.68

クラッチはセットするコーチの力量も関係するからなあ
俺はヴァージニアのカイルガイみたいに涼しい顔でフリースローを決めるやつが好き

996 : 2019/07/08(月) 16:21:36.06

今の選手でクラッチというとカイリーというイメージあるわ

名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 00:25:05 ID：M3NTUyMDA

レジーミラー、コービー、ロバートオーリーの3強のイメージ
MJは、終盤リングアタックからフリースロー
レブロンは、終盤スーパーディフェンスのイメージが強い

まあ最近ならKDだろ。研ぎ澄まされたKDのジャンプシュート止められるわけがない
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 00:32:05 ID：cwNTU3ODQ

俺の中ではジョジョかなやっぱ
スター選手は別にクラッチ以外でも決めまくるしクラッチシューターって感じはしない
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 00:32:31 ID：Y1OTg1NzM

全盛期のアリーナス
レブロンのささやき戦術でクラッチタイムのフリースロー落としたのが大きくマイナスだけど、
間違いなく歴代でも上位のクローザー。
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 00:40:07 ID：I5MDkxOTg

リラード名前挙がらんのはなぜ？
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 00:49:22 ID：Y3NjYyMDI

フィッシャー、オーリーも凄いけどチームのエースで相手に最大限警戒されてる選手と並べるのは違和感ある
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 00:51:19 ID：c3MTg5ODU

最高のクラッチ・シューターならロバート・オーリーかな

他ならアリーナス、リラード、ジョジョがクラッチ良く決めてる印象だね。

個人的に好きなクラッチ・ショットはレイ・アレンの同点弾
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 01:00:07 ID：c3MTg5ODU

強心臓と言えばマイク・ビビーかな
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 01:10:45 ID：MwMDA1NzE

リラードの名前が一切出てないことに驚いた。

みなチャップマン忘れてないか？！
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 01:14:51 ID：I1MjU4NTY

リラとレイアレンが忘れられてる感ある。
あとちょっと前の西ブルも相当だった気がする
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 01:22:14 ID：M3NTUyMDA

ほとんどがセットオフェンスか1on1だけど
リバウンドから偶発的に起きた
LALロバートオーリー、MIAレイアレンは
バスケの神様をちょっと感じた
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 01:28:15 ID：c1MDc2MjM

ジョーダンとオーリーかな
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 02:16:07 ID：IwNjMxOTI

引退してるけどコービーが好きだわ
あの全員がラストショットはコービーでしょって思ってる中で打つメンタルは想像もできない
でも結構無理やり打ってるから、クラッチに強いかと言われるとデータ上は…
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 02:17:01 ID：I0MjI2NzU

リラードはビッグショットあるから印象では強いイメージあるけど数字ではイマイチだったと思う
数字もチーム事情とかによるけども

ダンカンは劇的なシュートは少ないけど終盤も淡々と決めてて相手は嫌だろうなと思う
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 02:25:29 ID：c4NDYyOTU

8
レックス・チャップマン？
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 03:38:44 ID：Y3NjY1NTc

1980以降のクラッチベスト3は
マイケルジョーダン、ロバートオーリー、レジーミラーだな
他にもクラッチシューターたくさんいるけど
この三人はちょっと別格
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 04:16:21 ID：c3MjM0Mjc

ブランドンロイとか良いイメージがある
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 07:46:26 ID：k1NzExMTU

エージェント0
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 08:07:00 ID：c4NDYyNjI

POに限っては現役だと率、本数ともにレブロンがダントツではなかった？
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 08:16:58 ID：k1NjMwNTc

ルーウィルも入れといてくれ
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 09:24:01 ID：Y5NTI1MDc

19

Twitterで画像が拡散されてましたね。

カイリー…1/3（33%）
カリー…2/9（22%）
KD…2/13（15%）
リラード…4/8（50%）
コービー…5/22（23%）
MJ…7/15（47%）
レブロン…12/23（52%）
※プレイオフの残り10秒以内における、4Q及びOTの逆転または同点シュートのFG%

確かに、現役に限ると数では他を圧倒してますが、確率ではリラードもぶっちぎってますね。
そしてアテンプト数、成功数、確率の全てにおいて、レブロンはMJを上回ってます。
コービーは言わずもがな。
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 10:03:37 ID：E1MDMyMDQ

21
PO限定の話だとまじでゴリラだしな。だからこそRSの手抜きが余計に目につく。年齢的にしかたないかもしれないけどなんか気に入らない。
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 11:01:12 ID：IxMTA2NTI

レブロンは優勝してからクラッチに強くなったイメージ
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 11:10:43 ID：gzMTAyNTE

ブランドンロイやな
月刊ダンクなんとかの人もべた褒めしてた
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 11:14:07 ID：IxMTAyODc

野球の話になるけどマネー・ボールで選手の価値と
得点圏打率は関係ないって結論だったから
バスケでもクラッチシュートに強いかどうかなんて意味ないってなりそうだけどな
クラッチシュートの機会自体が少なすぎるし、全員が任されるわけでもないし
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 11:22:22 ID：Y3OTY3MzE

クラッチなんてただの印象だよ
けどその印象がディフェンスを動かすから重要でもある
カリーグラビティだって必要以上にカリーを警戒しすぎてディフェンス崩壊しちゃうんだから
セットが崩れれば崩れるほどイメージに引っ張られる
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 11:45:10 ID：M5MDI1NjA

レブロンはPO通算のブザビ数が5本で歴代トップだし
負けたら終わりのエリミネーションゲームでもキャリア通算25試合で
34.1得点　11リバウンド　7.5アシスト　1.7スティール　1ブロック　FG49％と異次元のスタッツ残してるな
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 12:02:50 ID：I0MzM5OTI

オーリー、ビラップス、リラードかな
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 12:04:18 ID：c4NDYyNjE

レブロンは何より、そのシチュエーションに立ってる場数が段違いに多い。特にPO。
若い頃は確かにクラッチに弱いと揶揄されたが、MIA以降はクラッチに強いイメージ。
FG%でいうなら、他の選手はアウトサイド一辺倒になるがレブロンの場合はゴライブできるのが強み。

個人的にはMJ、レジー、オーリーのレジェンド3。
近年ならジョジョはデータ的にも良かったはず。
好みはピアース、メロ、リラード。
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 12:23:30 ID：Y5NTI1MDc

25
NBAの話に野球を持ち出すって阿保すぎない？
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 13:46:01 ID：Y3NDAzOTM

個人的には完全にジョージョンソンだな〜
昔から今までずっとクラッチシュート決めてるし
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 15:33:45 ID：IxMTAyODc

30
そんなことはない
セイバーメトリクスを追求した結果、それまで曖昧なまま支持されてたことが
覆ったわけでバスケにだって同じようなことは起こるでしょ
バスケも得点期待値の考え方が徹底されてきたし、野球みたいなことだって今後起こるよ
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 16:33:41 ID：M3NTUyMDA

素人ワイ
1Qの2点と、クラッチタイムの2点の違いがわからない
2点は同じ2点じゃないのかと驚愕！
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 16:41:27 ID：gzMTA5NDA

レジー、MJ、リラードの三強
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 17:57:48 ID：Y5NTI1MDc

32
それは理解できるんだけどさ、「得点圏打率」と「クラッチシュート」を同一で考えるのは、余りにも短絡的じゃない？
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 18:35:16 ID：IxMTAyODc

35
別に全く同一のものとしては考えてないし、そんな事も書いたつもりない
チャンスに強いかという類似性はあるけどね
あくまでも科学的な追求によって覆された価値観の例としてあげてるだけ
あと野球との比較が阿呆すぎるというのはよくわからんね
どちらも一定のルールのもとに行う身体競技なんだからアナロジカルに語る可能性は
排除できないでしょ
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 18:44:29 ID：IzOTIxMTk

レナードが出ないとかにわかかよ…
イメージでしか語れないのか…
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 18:45:59 ID：E1MDMzOTI

オーリーとビラップスが思いついた
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 18:48:21 ID：A5ODE0NzE

37

イメージを語るスレだし…
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 18:49:31 ID：I1MjU4NTY

37
昨シーズンしか見てなさそう
若かったとは言え2013ファイナルではアレンのクラッチに繋がるミスしたからね
でもそれは責めるべきではないんだけどねまったく
若かったし
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 18:50:04 ID：I1MjU4NTY

37
と思ったけど釣りかすまんな
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 19:24:31 ID：Y5NTI1MDc

36
あ、なんだ。
もっと断定的な固執した考え方なのかと思ってた。
コメントから一辺倒な感じがしたから。
あくまで可能性の一つってことね。

野球との比較が阿保だと言ったのは、反例が多すぎるから。
「どちらも一定のルールのもとに行う身体競技なんだから」と、同一視して視野を狭める事は、「短絡的=阿保」だなコイツって思った。
気を悪くしたらスマンね。
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 22:31:39 ID：gzMTA4NjU

実績ならミラーとオーリーだけど、
インパクトならアリーナスって感じ
名前:名無し : 投稿日：2019/10/22(火) 23:01:59 ID：UwNzg0MDQ

昨年WOWOWでファイナルの時に
クラッチタイムのFG成功率がジョーダンとレブロンは45%前後で
コービーは25%あたりだったとかいうの見た
名前:名無し : 投稿日：2019/10/23(水) 00:21:09 ID：g4MzU3MTA

フィッシャーが相手PGにらやられたら必ず3Pを返してたという完全なイメージ
名前:名無し : 投稿日：2019/10/23(水) 09:03:40 ID：MzODExODQ

36.42の会話にまるでついていけないんだけど。笑
名前:名無し : 投稿日：2019/10/23(水) 11:22:39 ID：g3Mzk3MDA

ＭＪ、レジー・ミラーは別格だし、チームのエースではなかったけどロバート・オーリーは大舞台ほど活躍してたね。
ロケッツ時代はサム・キャセールもクラッチタイムに強かったなあ。
名前:名無し : 投稿日：2019/10/23(水) 14:04:48 ID：g4ODQzMjI

カイリーとかいうたった1発の劇的スリーで元は弱小エースだったのにクラッチに強いだの現役No. 1PGだの過大評価を受けて勘違いで潰れてしまったある意味かわいそうな選手
名前:　 : 投稿日：2019/10/23(水) 17:06:38 ID：A1ODk3NjI

オーリーだなあ
名前:名無し : 投稿日：2019/10/23(水) 20:43:30 ID：g4ODIxNzU

46

それは頭が悪いからだよ
名前:名無し : 投稿日：2019/10/24(木) 01:06:57 ID：M5ODYxOTU

たまにいるよね
こういう知識をひけらかすやつ

ここは誰がクラッチタイム強いかってはなしなのに必要の無い知識を語りすぎ
名前:名無し : 投稿日：2019/10/24(木) 11:43:08 ID：c3NDYwNzU

48
なお開幕戦からクラッチスリー連発で50点ゲームしてるんだよなぁ…
クラッチに強いのは間違ってないんだよなぁ

on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？74 女子しか指導してない監督が男子の代表監督にふさわしい根拠のほうが難しいと思うけど。データで出てないし、試合みててやっぱりホーバスは違うなあってなってんの？単純に2023年ホーキンソンの帰化から流れ変わっただけじゃね
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？オリンピック自力で出れたからって何かそれが当たり前みたいに勘違いしてる奴多くない？それがどれくらい奇跡的な事か、ホーパスだからそれをやれたって事実は間違いないぞ。本戦で結果がって言ってるが、フランスに勝てそうだった事が物凄い奇跡的な事も全く理解していないように見える。日本の地力は本戦に出るような国からしたら全然下なんだから、ホーパス変えたらどうにかなる問題ではないよ。もっと全体的なレベルが上がらないと、セットすらまともにやらせてもらえないでしょ。
on 【NBA】LAL7連勝目前から悪夢のフランツ逆転スリー！クラッチFT成功率の低さが仇にLALの言い訳が八村不在は流石に草
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？なんか監督というか戦術に幻想を抱いてる人がいるように感じるなバスケにおいては選手の能力差を埋められるほどの影響力はないよ特に日本男子代表なんて女子みたいに長い期間合宿やれるわけでもヨーロッパの強豪国みたいに若い年代からユースで一緒にやってるとかでもないからだからこそ八村のようなトッププレイヤーを短い代表活動期間の中でチームに溶け込ませることが最優先の仕事だったんだよ今回の件はそれが結果としてできなかったJBA、ホーバスのやり方は失敗だったと言わざるをえないと思うな
on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？74 協会の人に言ったら？
on 【NBA】LAL7連勝目前から悪夢のフランツ逆転スリー！クラッチFT成功率の低さが仇にスリー上振れで勝つチームは見てておもんないわ何故かマジックの怪我の話する人多いけど、レイカーズだって八村を始めとして何人ものローテーションメンバーが欠けてるんやで

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