クリス・ポールは歴代PGベスト5には入らない?


730 : 2019/11/19(火) 13:39:39.71

クリポマジでナンバーワンPGでしょ
チームの方針であんまボール保持率高くないけど
どうにかして優勝候補移籍してくれや
746 : 2019/11/19(火) 13:49:47.64

>>730
レブロンとの相性は良さそう

763 : 2019/11/19(火) 14:03:28.40

>>730
スキル的にはそうだろけど、体が小さくてプレイオフみたいな激しい連戦には耐えられないから、結果勝ち切れないイメージが拭えない
736 : 2019/11/19(火) 13:42:45.99

優勝候補がどうやってクリポのサラリー確保すんだよ
契約が重すぎて能力どうこう以前の問題
805 : 2019/11/19(火) 14:47:20.13

年間40Mも割いてCP3取ってたら優勝なんて出来んよな
リングより金を選んだのが悪いのでは
784 : 2019/11/19(火) 14:32:51.97

クリポさんは優秀なPGだけど歴代ベスト5PGには入ってこないんだよなぁ

最後のチャンスのエース譲ったHOUでもダメだったし。

789 : 2019/11/19(火) 14:37:24.56

2018HOUは良いチームだった。
795 : 2019/11/19(火) 14:41:52.11

HOUクリポでチートGSW倒せそうだったじゃん
特別豪華なロスターだったか?
それまで髭のみGSWはGSW相手にどんな戦績残してた?

クリポ過小評価してる奴はバスケ知らない奴ばっか

819 : 2019/11/19(火) 14:50:39.35

>>795
過小評価はしてないよ
むしろ身長除けばベストプレイヤークラスだと思ってるよ

ただその勝てそうってのがミソで、結局必要な時に怪我でいなかったり、ミスしたりで勝ち切れない部分があったのは事実

何か勿体無いって感じかなー

864 : 2019/11/19(火) 14:56:47.83

>>795
バスケ知らないのはお前。勝てそうって負けてんじゃん。勝てなきゃ評価上がらないのがわからないからそんな頭になる。

勝てないのは勝たせる力が無いからでしかもHOUは髭のチームで勝てばくりぽより髭が評価される。

801 : 2019/11/19(火) 14:43:55.74

クリポはサイズ考慮したら史上最高の選手だよ
間違いなく
896 : 2019/11/19(火) 15:00:21.95

スタッツは圧倒的なクリポが歴代トップ5にも入らないという評価か…
NBAに独特なリング至上主義やね
それがいいか悪いかはわからんが
927 : 2019/11/19(火) 15:06:58.98

>>896
スタッツで選手の価値決めるならレブロンとかもうMJと比較されていいでしょ。現時点でMJと比較される選手は居ないのはそういうこと。そもそもくりぽはPOでの圧倒的スタッツなんか残してるの?
942 : 2019/11/19(火) 15:19:32.15

>>927
クリポのスタッツ自体はPOでも相当なものでは?

ちなみにMJはPERや時間あたりのWSみたいな総合指標系でも概ねレブロンを上回っているから、数字だけで見てもGOATやね

948 : 2019/11/19(火) 15:23:19.65

>>942
くりぽのスタッツが圧倒的って言わなかった?圧倒的には見えないけど。
954 : 2019/11/19(火) 15:27:54.26

>>948
PERが24.5、WS/48が.199ってマジック並の数値でしょ
もちろん5回も優勝しているマジックと同列に扱うつもりはないけど、個人の数字自体は凄いのよ
960 : 2019/11/19(火) 15:34:34.15

>>954
基本的なやつじゃなくてそういうやつか。みかたわからんわ。ようは詳しいスタッツよりもスタッツデータにのらないような事が大きいんだろうな。そのスタッツで歴代ランキングでもトップ10に居るんだろな
941 : 2019/11/19(火) 15:14:45.02

優勝してないストックトンがマジックと歴代トップ争えるんだから
クリポは歴代最上位を争うには優勝以外でも色々と足りてないってことだ
950 : 2019/11/19(火) 15:26:04.15

>>941
ストックトン負けたとはいえ2年連続ファイナル進出してるからな
957 : 2019/11/19(火) 15:30:05.95

ストックおじさん通算アシストぶっちぎりだしな。ファイナル2回とスタッツだけでもないし。
958 : 2019/11/19(火) 15:34:16.84

ストックトンは過小評価されすぎなんだよな
やっぱ優勝って大事なんだなー
Chris Paul’s Full Highlights: 22 PTS, 4 STL vs Clippers | 2019-20 NBA Season – 11.18.19



『クリス・ポールは歴代PGベスト5には入らない?』へのコメント


  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 01:20:19 ID:7ead07958

    クリポは実力は素晴らしいんだけどいてほしいときに離脱してることが多くて・・

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 01:38:19 ID:b0fd4e17c

    ストックおじさんの過小評価は8割神様が原因で2割くらいは当時最強クラスのPFがチームメイトにいたからしゃーない感じはする。ベスト5に入るかって言われたら余裕で入るとは思うけど

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 01:48:10 ID:5356c859c

    俺の中では
    マジック
    アイザイア
    ペイトン
    ストックトン
    ビラップス
    この5人がトップ5
    ゲームメイク、得点力、パスの巧さ、ディフェンス力、クラッチでの強さとPGとしての総合的な能力で選んだ。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 02:23:27 ID:fca6017cb

    驚くほど上手いおじさんとマローンは20年近いキャリアを大した怪我もなく毎年安定した成績残してるのすごい

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 03:24:59 ID:37532e2b9

    ビラップスとかいう玄人ぶるのに便利な選手
    玄人ぶるために過大評価されてる代表例やね

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 03:28:22 ID:88b6fdf8f

    昔と今はバスケが違うので何とも言えんが
    ・NBAの一時代を作り、最多優勝回数とファイナルMVP3回のマジックジョンソン
    ・キャリアで15年以上10アシスト1.5スティールでプレーオフの常連ストックトン
    ・20得点10アシストを何度も達成し、ファイナルMVPも持っているアイザイア・トーマス
    ・73勝GSWのエースで得点王、3P成功数最多、優勝3回のカリー
    この4人は満場一致で不動

    ここから難しくて
    ・初代トリプルダブルのスタッツ王、オスカー・ロバートソン
    ・MJ時代最高のディフェンスとスティール力、晩年に優勝のゲイリーペイトン
    ・2000年代を代表する器用PGのピラップス
    ・弱小を強豪にする達人で万能選手だが、優勝は晩年のキッド
    ・シーズンMVP2回でランアンドガンの中心で、シュート精度の鬼ナッシュ
    ・最強SASの正PGで、プレーオフで得点力上がりファイナルMVP1回のトニーパーカー
    ・トリプルダブルの鬼で得点王やシーズンMVP1回の、ウエストブルック
    ☆2010年代を代表する万能PGで、スティール王4回アシスト王4回のクリスポール

    クリスポールは歴代4位以下~10位以内ぐらいが妥当
    デロン、ボブクージー、ティムハーダウェイ、ローズ、ロンド、リラードより上の選手で
    1回でも晩年に優勝してゲイリーペイトン、キッド、ナッシュにようやく並ぶ
    現状9位ぐらい、引退したら6位ぐらいの選手

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 03:51:54 ID:a8cf1081c

    贔屓してる奴の時代偏り過ぎだろっていうね

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 05:18:39 ID:606e7fe0b

    また現れたかキャッチフレーズマン

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 06:06:29 ID:9bd436122

    なぜビラップスが最強論争に挙がるのか
    ライバルはフィッシゃーでチャルマーズより上って選手やろ

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 06:45:01 ID:3501c3a87

    個人的には
    マジック、キッド、ストックトン、カリー、アイザイアの順かな
    クリポは6位で

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 07:32:39 ID:fff07e652

    アドバンスドスタッツに関しちゃ
    ジョーダンレブロンの次のtier2の最強クラスだな

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 07:43:39 ID:88b6fdf8f

    クリスポールは
    通算アシスト数なら7位で、あと800で100000回
    通算スティール数なら9位で、あと200で2300回
    アメリカ代表ガードとしてはキッドの次に貢献してる
    シュート確率ならナッシュ、カリーの次ぐらい
    選手としては3P確率あがったぐらいで、1年目からスタイル完成してる

    グリフィン、ハーデンとより
    デアンドロジョーダン、アダムスをラジコンしてる方が楽しそうという皮肉
    ほんとはハワード、AD、ゴベアとかのほうが相性よかっただろうな

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 08:19:12 ID:ee872ac6e

    サイズもNBAでは立派なステータスだからね

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 08:24:18 ID:0b36b19dd

    やはり稼働率はそういう評価には結構影響してると思うわ
    髭とだって相性自体は良かったけど、そういう意味でも色々惜しかったな

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 09:04:20 ID:cc0929b44

    PG論争になると必ず自分は他の人と違いますアピールする人いるよね
    10年後くらいには歴代PG論争でクリポやカリーよりコンリーの方が上だとか言う人も出てきそう

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 09:09:34 ID:ae2d82539

    個人的に思うのはマジック、アイザイア、ペイトンと、ストックトン、キッド、クリポ、パーカーのどれか2人かな
    あくまで選手個人を見て

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 09:29:29 ID:88b6fdf8f

    結局チビガードが速くて賢いのは、サイズやウイングスパンのデメリットが大きくなるから
    183しかないので、ある程度ラフプレーや気性の粗さでごまかさないといけない

    でも当時リーグ5本に入る、ザコで不人気チームのホーネッツとクリッパーズを
    プレーオフに連れていった実績は評価できるわ

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 09:53:18 ID:3d3e8a36a

    アービングもちょっとそんなとこあるけど、うまくいかないと機嫌悪くなるのを前面に出すのはちょっとどうなんだろうと思う
    まったくそんなことない選手なんていないけどさ

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 10:00:06 ID:88b6fdf8f

    フィジカルコンタクトやリバウンドも考慮すればキッド、ペイトン、ウエストブルック
    PGでFG50%3P40%FT90%ならナッシュ、カリーの2人のみ
    アシスト重視するなら8回の平均12アシスト以上のジョンストックトンの圧勝
    プレーオフや大勝負の得点や活躍ならパーカー

    クリスポールはPGとして、全て平均以上のスペックをもっている
    持ってないのは身長、ケガ耐性、フォワードの相棒だけ

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 10:26:07 ID:94a7e7507

    クリポは怪我と勝てないのとキレやすいのがネック。
    それさえなければ史上最高級の実力があるはずw

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 10:35:11 ID:88b6fdf8f

    アービングは過大評価だぞ
    クリスポールはスペーシングが上手くプレーオフの常連
    アービングは単独突破できないとパスしてるだけ

    アービングの比較対象は
    アリーアス、ブランドンロイ、ビラップス、デロン、ローズ、リラードのワンランク下
    単独エースでプレーオフ出場、得点王2回、40点ゲーム30回はしないと認められない

    正PGならもっと味方うまく使うべきだし、スコアラーなら理不尽力が足りない
    アービングはコートや試合全体を俯瞰でみる能力が下手

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 10:56:27 ID:88b6fdf8f

    クリスポールは近年のスターPGで最もフロント運がないPGでもある
    ・全盛期にホーネッツで、強豪にステップアップしていったのに
     まさかの財政破綻でリーグ直轄チームになり、2年ぐらい巻き込まれる
    ・最も優勝に近かった2014プレーオフで、オーナーの差別発言から逆転負け
     その後ドッグリバースが球団副社長を兼任し、私物化で勝手に弱体化(息子問題など)
    ・HOU行きは当時のHOUオーナーの好みらしく、GMやHCのバスケスタイルにあわない
    ・プレーオフ運命のGSW7戦で、HOUは歴代ワーストの3P失敗記録作って逆転負け
    ほんと持ってないな…

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 11:07:43 ID:c6881f2c5

    クリスポールはメンタルと怪我耐性と
    身長以外はtop5に負けてないと思うけどね

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 11:47:12 ID:f9ed15bc6

    ビラップスの司令塔としての能力とリーダーシップは凄まじい。メンバーの長所を引き出すオフェンスの展開とチーム全体の守備意識を上げるディフェンス力に重要な場面で幾度のなくシュートを決めた。スター不在だったDETを優勝まで導いてFMPを獲得。金メダルを獲った2010の世界選手権でNBAでオールスター経験はそれぞれ1回のKD、ローズ、グレンジャーしかいない2、3年目の若手中心のメンバーでリーダーとして選出されたことから現地での司令塔としての評価の高さが伺える。フィッシャー、チャルマーズとか言ってる奴はバスケを知らないんだろうな。

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 12:06:16 ID:8b0ae8713

    本来のゲームメイクとアシストを優先する正統派(ストックトン、ナッシュ、キッド、CP3)と、近年の自ら得点を取りに行くタイプ(カリー、ウェストブルック、リラード、アービング)のどちらを好むかで人によって意見が分かれるよな。
    個人的には前者の方が好きだけどカリーは入れるべきだとも思う。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 12:09:02 ID:fca6017cb

    フレイジャーも実績しか知らんけどすごい選手だったみたいね

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 12:16:41 ID:07e6813d7

    西ブルに関しては去年のプレイオフでリラードにオフェンスでもディフェンスでも完封されてるからリラードより上はまずないやろ

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 12:29:12 ID:59c85163e

    ビラップスあげてるやつ玄人ぶってて草

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 12:39:49 ID:94a7e7507

    時代が悪いという気はする。
    司令塔としては最高といわれても、もはやPG=司令塔という時代じゃない。
    客観的にカリーあたりより上といえる要素が少ない。
    現代でもそうだから歴代となると厳しそう。

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 13:09:50 ID:5c02b3bba

    フィッシャーチャルマとビラは流石にビラ下げすぎだと思うけどペイトンクリポナッシュキッドと並ぶほどでもないよね
    ビラは西ブルと同位置が妥当だと思うよ

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 13:10:26 ID:cc0929b44

    カリーの名前あげてる人は絶対にスーパーチームになる前のGSWを知らない

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 13:10:56 ID:1b1868275

    ビラップスはコンリーにFMVPあげたくらいの実力

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 13:12:15 ID:1b1868275

    31

    君はKD入る前のGSWを知らないようだね

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 13:50:04 ID:ae2d82539

    31
    カリーエースじゃプレーオフ勝ち進めない代表格のクリポに勝ててないしそもそもプレーオフ進んだのも少ないしな

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 14:00:53 ID:3701cbe22

    34
    73勝シーズンは普通にクリッポーズボコボコにされてなかったけ?

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 14:20:32 ID:94a7e7507

    じゃあ言い訳してないでMVPくらい取ろうよ。
    ポールがそんなに素晴らしい選手なら訳ないよね!

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 14:45:12 ID:00fde77ba

    5年後にはドンチッチはカリークリポよりも上になってるな

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 14:47:04 ID:5a0080f09

    34
    デュラント来る前に2回ファイナル行って一回優勝してるけど?
    あの時のエースがカリーじゃないって言うなら話すことはないけど?
    クリポってファイナル出ましたか?

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 14:50:39 ID:5a0080f09

    37
    残念ながらポルジンギスにMAXしてしまったからPOで勝てるか分かりませんよ

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 14:51:40 ID:88b6fdf8f

    最近のPGは
    レブロン、レナード、ドンチッチみたいにサイズとフィジカルにものをいわせて展開か
    カリー、ハーデン、アービングみたいに実質コンボガードか
    ウエストブルック、シモンズみたいに守備と速攻に重きを置くパターンばかり

    ハーフコートで正しいミスマッチを突きパスで全体を操れるのは
    クリスポール、ルビオ、ロンドぐらいだろ
    正統派PGは実際は勝ててないし、消えゆくポジションになりつつある

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 15:38:12 ID:dc96591b4

    コンリー、ラウリーはどれくらいの立ち位置になるんだろう。
    ペイトン、ナッシュ、キッドのひとつ下くらいかな

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 15:43:52 ID:6e737b6ba

    カリーよりクリポが上はないわ

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 16:21:28 ID:88f6cb9f6

    クリポよりカリーが上の方がない

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 17:21:16 ID:bb4fe978b

    マジック
    ストックトン
    アイザイアトーマス
    カリー
    キッド
    ペイトン
    ナッシュ
    クリスポール

    ってとこだな俺的に

    好きなのは白チョコとローズとKJとビラップス

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 17:31:12 ID:f71c94270

    クリポの話する時にPOは触れない方がいいよ。
    カリーはカリーでKD来る前の優勝時すらFMVP取れないどころかレブロンにも投票で負けたとかあるから色々けちつくのは事実。
    ただクリポは(以下自粛)

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 17:53:46 ID:980ccfccb

    2000年代後半はクリポと並んでデロンもリーグで1,2争うPGだったのに話題にも出てこないんだから悲しいね
    今振り返ってみれば2000年代で区切ってもTOP5にはなりそうにないけど

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 18:10:01 ID:88b6fdf8f

    ジェイソンウィリアムスは当時はサーカスショットと批判された
    カリーやリラードがやってるスペースを広げるためのロング3Pや
    ノールックパス、と思いきや堅実なゲームメイクと
    あまりにも時代の最先端行きすぎた

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 18:26:50 ID:88b6fdf8f

    2008、2009、2010ぐらいまではデロン、クリスポールの2強と
    2011、2012、2013年ぐらいまではクリスポール、ローズの2強
    2014、2015がカリー、ウエストブルック、ハーデン、クリスポール
    2016、2017、2018がカリー、ハーデン、アービング

    ナッシュランアンドガン終わってスプラッシュブラザーズ爆誕までの
    2010、2011、2012、2013、2014あたりに1回はファイナル行っとくべきだったな
    2016あたりから完全にPGの役割が変わって、時代に取り残された

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 19:12:37 ID:5a0080f09

    クリポがカリーより上なら一回は優勝してMVP獲ってるはずなんやけど
    クリポ取ってるっけ?

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 19:26:28 ID:e737c7a98

    歴代うんぬんの話する時に絶対必要なタイトルって何だ?
    たとえばマジックはAll Dは一度も無いが

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 19:45:45 ID:5c02b3bba

    なんでカイリーがこの議論に上がってきてるのか全くわかんない
    少なくともリラの方がまだ上やろどう見ても

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 19:53:25 ID:88b6fdf8f

    チームがシーズン1位、一線級で稼働年数10年以上、最下位チームをプレーオフに
    アシスト王、MVP、優勝経験
    この中の2つ以上はクリアしてないと歴代TOP8議論には入らない

    ジョンストックトン、キッドは稼働年数や安定感で評価されてるし
    ナッシュ、カリーはトレンドになった瞬間最大爆発が評価されてる

    マジックジョンソンは当時TOP3センターのジャバーがチームメイトだし
    全てにおいてやや過大評価ぎみで、正式にはポイントフォワードの認識
    マジックジョンソンはレブロン、バークレー、ピッペン、ヤニスとかと比べる選手だと思う

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 20:06:52 ID:abd0e7f75

    身長で取れるアドバンテージってリバウンドとディフェンス面でのミスマッチが無くなるぐらいだと思うけど、
    クリポに関しては昨日、今日とクラッチタイムでPG13、レブロンと自分より20センチ以上高い相手に付いて仕事させてなかったし
    身長に関してはここで言われてるほどネックじゃなくない?

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 20:08:35 ID:5c02b3bba

    52
    レブロンさん下げられてて草
    まだファイナルにも行ってないヤニスと同じはアンチにしても痛いぞ

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 20:14:32 ID:c1c29114d

    マジックジョンソンはサイズがあるPGだぞ。ベンシモと同じ。ポイントフォワードではない。

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 20:15:49 ID:c1c29114d

    53

    でもトンプソンにはポストアップで狙われてた

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 20:25:48 ID:88b6fdf8f

    逆にいうと、クリスポールはチビなのにリバウンドとか頑張るから
    ガス欠したり、大一番でケガ多くなったりするリスク増えるわけで
    サイズ不足なら大人しくシューターの道になるのが結果的には正しい

    チビなのに味方に任せられず、1人で仕事しすぎなのがクリスポールの一番の性格的欠点
    サイズや生まれもったもへの適正というのはある。役割分担は大事。

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 20:51:46 ID:89dc20807

    PGの話すると、昔ながらの司令塔像を物凄く信奉してるやつが一定数いるからカリーを意地でも認めたくない人が出てくる
    単純にPGっていうポジションの選手で成し遂げたことはカリーの方が遥か上だと思うけどね
    カタログスペックではクリポの方がいいかもしれないけど結局勝ってないし…

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 20:52:14 ID:f71c94270

    その結果キレて周りも萎縮させた上で負けちまうから評価もなかなからあがらないんじゃないかなー

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 21:23:46 ID:2369c240e

    カリーのオフボールの強さは昔からnba見てる人からしたらpgというよりsg
    っぽいよねー

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/20(水) 21:43:41 ID:88b6fdf8f

    適正がSGで最もフィニッシュのあるカリーを、強引にPGにしているのがGSWだからな
    だからPG兼任できるフォワードのイグダラとドレイを入れてるからな

    GSWはSG、SG、SF、万能フォワード、万能フォワードという変なラインナップ
    サッカーのメッシがやったゼロトップシステムに近い

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 00:09:17 ID:9c41198b6

    カリーは結局味方に引き付ける選手がいなけりゃ全然活躍出来てないからなー
    ゲームメイク力は皆無なので今シーズンはボロ負けだし
    ディフェンスもカリーの穴を優秀な他プレイヤーが補ってたしなー
    クリスポールと比べると本当に3Pぐらいしか勝ってる所が見当たんね

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 00:50:37 ID:292135f80

    62
    今季のウォリアーズにカリーのかわりにクリポ入れて勝てるってこと?

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 00:53:59 ID:3bade301c

    クリスポールの強みのゲームメイク最大限生かすなら
    ディフェンスから組み立てる、今年のTORやDALみたいなチーム構成にするべきだったな
    1ガード、1シューター、1ハッスル、2センターが正解だったな

    クリスポール、マイケルレッド、トニーアレン、KG、ゴベアみたいな
    夢のチーム見てみたかったが

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 05:09:17 ID:8bdd37304

    クリポのフロント運が悪いというのは違うぞ
    最初のNOHはともかくとして、LACは自分で延長決めたわけだから言い訳は許されない
    晩年も超大型契約しといてチームが悪いなんて言ってはいけない

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 07:11:48 ID:9c41198b6

    クリポのLAL行きがフロント達に止められなければ、1回ぐらい優勝してもっと評価が上がってたかもな

  67. 名前:名無しの 投稿日:2019/11/21(木) 07:27:58 ID:5e765e284

    むしろ運はいいんでない?
    もしLALに行ってたらコービーと心中することになっていたよ、そしたら目も当てられない。
    LACでファイナルどころかCFにも行けなかったのは批判されても仕方ない。

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 07:57:14 ID:4b932cf9d

    ※61
    SGっていうかそういうのをコンボガードって言うんだぞ

    クリポはリアルタイムで見てる人には凄さがわかるけど
    SMVPなしFMVPなし(F進出もなし)ガードとしてのスタッツレコードもなし
    これじゃ後世の人のベストプレーヤー議論の中に入る余地はないよな

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 08:12:42 ID:4b0465ef1

    68
    スタッツレコードに関しては十分でしょ
    難癖つけるならほんと優勝してないって事だけ
    そもそも1試合通して見れば西ブルのトリプルダブルがそこまで評価される事じゃないとわかるように、クリポの凄さがわかる

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 08:21:50 ID:5e765e284

    一つ気になってるんだけど、ビラップスっ玄人ぶってるか?
    LAL打ち破っての優勝でFMVP、一回戦敗退を繰り返していたメロにDENをCFまあ引き上げたと実績は普通にクリポより上だと思うけど。
    一般的な評価がクリポのが上ってのは分からんではないけど、玄人ぶってるってのは違和感あるなー

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 08:27:05 ID:5e765e284

    なんというか、司令塔としての能力は最高級だけど適性にかけるというか。
    どうしても試合見ていたらキレやすくて周りに当たり散らして負けちゃうところが目についちゃうんだよね。

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 09:27:59 ID:42e296a2c

    70
    実績なら圧倒的にクリポでしょ
    ビラップスはデビューから当分の間 期待外れの選手だったけどピストンズで優勝したから持ち上げられたけどクリポはもっと早い段階でチームを勝たせてるしビラップス個人の実績でいえばクリポやトニーパーカーなんかより下

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 10:07:57 ID:31b4b895c

    クリポとカリーどっちが上かで無駄に荒れるくらいなら
    色んなメディアが出してるall time ranking見てくれば良いよ
    クリポ上にしてるランキングなんてほぼないから
    まあアメリカが勝者(リング)至上主義ってのはあるかもしれないけど

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 10:23:28 ID:db796eb36

    味方が弱いと勝てないのは当たり前だよ正直

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 10:34:03 ID:5e765e284

    確固たる実績がないのはクリポって思ってしまうなー
    そんなに圧倒的でなんでCFにすら行けなかったって思っちゃう。
    RS限定だけどわかるけど。

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 10:36:34 ID:5e765e284

    ミス、RS限定ならわかるけど。
    まー、ビラップスとクリポなら一般的にはクリポが上だとは思うよ。
    俺はビラップスを推す声があるのもわかるし、それが玄人ぶるってのがわからんだけで。

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 14:11:55 ID:3bade301c

    ピラップスはTORのラウリー、LALのフィッシャー、GSWリビングストン、ORLターコイルなど
    時代を代表するガードではないが、たまにTOP3レベルになる、いたらいいなぐらいの評価

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 14:30:59 ID:4163eb5f6

    この議論に答えはないんだろう。好きか嫌いかでよくねって話。
    身長が高ければ最高の選手~とかってたらればも、じゃあアイバーソンに身長あったら最強のシューティングガードになる!とか言うくらい意味ない話だよね。

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 16:46:15 ID:e60bad0a3

    77
    FMVPがいたらいいなは流石に草
    あとTORラウリーとGSWリビングストンって差あり過ぎでしょ

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/21(木) 19:47:53 ID:d14eb6565

    ターコイルって誰だ

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/22(金) 11:15:55 ID:f3bfc90dd

    ビラップスかなんかが
    クリポは優勝さえしてれば
    歴代最高のPGに値するっていってなかっけ?

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/22(金) 18:10:05 ID:65fd6cd2d

    カリーのが上なのは異論ないけど、リング至上主義はどうかと思う
    大体チームメイトがリーグの平均以下で優勝した選手なんていないし、ファイナルいったのもアイバーソンレブロンぐらいだろ

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/23(土) 16:38:53 ID:d300a3ba3

    いうほどLACって貧弱なメンバーじゃないと思うけど。
    一応グリフィンとかアワード選ばれていたし。
    優勝できてないからダメとは言わんが、ファイナルどころかCFにすら行けなかったのは批判されても仕方がない。

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