髭のステップがトラベリングか否かまた議論に


567 : 2020/02/25(火) 19:52:24.51

トラベルだという主張多すぎるんだけど、誰も理解できないルールならもうゼロステップ廃止したらいいのに。

571 : 2020/02/25(火) 19:58:13.42

>>567
全くトラベじゃない怪しくもない

572 : 2020/02/25(火) 20:00:08.78

>>571
なお説明はできないもよう
575 : 2020/02/25(火) 20:02:36.06

>>572
説明が必要な模様

だから何回公式が解説文だしても誰も理解できないんだから、ルールから外すべき

586 : 2020/02/25(火) 20:10:18.56

>>567
片手でボールをすくう感じで持ったらあかん
この動画でもそうだが普通のドリブルの途中で0ステップ目をして、その直後にボールを両手で持つ。そこから1.2。
ハーデンはこの0ステップと両手持ちに切り替えるタイミングが肉眼では見分けられないくらいの誤差でやってるからトラベリングに見えるだけ。
574 : 2020/02/25(火) 20:02:18.84

バスケ知らない人も、バスケ部のやつでもトラベリングだと思うでしょ。
NBAのルール熟知してる奴だけがトラベリングじゃないって判断する。
どうなのよこれ。
576 : 2020/02/25(火) 20:03:57.76

>>574
10年前の高校バスケでもこれはトラベにならない
577 : 2020/02/25(火) 20:04:55.04

余裕でなると思うけど
579 : 2020/02/25(火) 20:05:38.39

高校バスケなんてノリで審判やるんだからトラベルに決まってるだろ
580 : 2020/02/25(火) 20:05:39.77

止めて見れば簡単にわかる

581 : 2020/02/25(火) 20:07:06.74

髭って残念な選手だな
彼はトラベリングかどうかの議論が1番騒がれるんだもん
普通に正々堂々やればいいのに
582 : 2020/02/25(火) 20:07:50.27

普通に10年以上前からジノビリやウェイドが使ってきたユーロステップ()だろ
昨今話題のゼロステップとは別
587 : 2020/02/25(火) 20:11:03.42

ゼロステップってのはユーロステップというクソプレーがどんどんエスカレートして3歩歩く奴らが蔓延した結果生まれたルールだと解釈してる
588 : 2020/02/25(火) 20:13:37.50

昔は真っ直ぐ歩いて三歩ならトラベルなのにカクカク方向転換してればユーロ扱いでセーフという謎ルールだったが
どんどん境目が曖昧になっていって、「三歩歩くのはセーフ!」と言い切ってしまったのがゼロステップというルール
589 : 2020/02/25(火) 20:15:19.98

そしてゼロステップというイマイチ定義の曖昧なルールが追加された事で、自信を持ってトラベリングを吹ける審判がいなくなって更にトラベリングが蔓延する事態になったのが今のバスケ
590 : 2020/02/25(火) 20:17:21.29

普通に両手でボール持った瞬間左足ついてるからそこから二歩歩いただけ
592 : 2020/02/25(火) 20:18:14.61

ようはハーデンの一歩目はドリブル中って認識やねんやろ?確保してからは二歩って見るとセーフっぽい
594 : 2020/02/25(火) 20:19:15.34

極めつけはこれな。いつがボールのコントロールを得たのかわかりゃしない

596 : 2020/02/25(火) 20:19:46.65

ボールをしっかり保持するのと同時に踏む一歩は勘定しない(ゼロステップ扱い)というのことになったつまり 
0.1.2→シュートがOKになった
それを
1.2.3→シュートに見える人が未だいるということだ
個人的には見極めろよと思うと同時に
ギャザーする前に強めにボール突いてボールの対空時間を稼ぎながらその間バタバタ走るからギャザーの瞬間のゼロステップはよほど強くドンと踏まない限りは判定が難しいのはあると思う
まあ審判もそれで食ってるわけだから見極めろやって話だが
602 : 2020/02/25(火) 20:23:51.42

>>596
人間の目で見極めるのは無理だと思うわ
ましてや審判なんて反射神経衰えたジジイばかり
審判どころか他の選手でもわからない。やってる本人にしかわからん。実際にスローで見てみると「ほんまやマジでトラベリングじゃねえ、、」って感じ
603 : 2020/02/25(火) 20:27:07.53

>>602
その際どい部分で競っているわけだからね
ボール突いて無い方の手を添える~と見せかけて添えない、みたいなフェイクが沢山行われているのを見ると新しいバスケを観てるなあという気持ちになる
606 : 2020/02/25(火) 20:35:45.50

>>603
審判がその新しいバスケについていけてないな
あからさまなテンディングですら誤算するレベルなら尚更
598 : 2020/02/25(火) 20:22:32.81

前から速攻ダンクの時は流してたしそういうもんなんだろ
ブリュワーのすげえ歩いてたレイアップ記憶にあるわ



『髭のステップがトラベリングか否かまた議論に』へのコメント


  1. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 09:38:44 ID:a5facd9e1

    PG13の完全フリーのダンクを
    「これがゼロステップを認めた結果」
    とか強引に結びつけてるやつはマジで頭悪い事晒してるだけだからやめた方がいいぞ

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 09:43:36 ID:bcd665483

    もうドリブル禁止で、ボール持って走らせよう
    ディフェンスはタックルで止めよう

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 09:46:28 ID:c127d525a

    ハーデンのユーロに関しては単純にうますぎるわ
    見ててあれトラベじゃんっておもったプレイがつべで何度も見直すと絶妙にギャザーステップ→ボール保持の流れにちゃんとなってることがわかる
    あそこまでギリギリのタイミングでやられると審判ももう全部認めちゃうぐらいしかないんだと思う。
    かといってゼロステップ禁止ってするとトラベ自体の概念が変わるからそれは大騒ぎだろ

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 10:10:15 ID:a64e97095

    どうでもいいけど、シャクティンの基準が謎過ぎ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 10:12:27 ID:17f862527

    こんなの60年前からギャザーで使ってる選手いるわ。40年前とかユーロ出身の選手がよくやってるし

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 10:23:39 ID:6da7eb998

    さすがに今になってもゼロステップにグダグダ文句つけてる奴はバスケ観るのやめたらって思うわ

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 10:36:20 ID:23c352771

    審判に一貫性がなさすぎるのが悪い
    ゼロステップに限らずそこ改善するだけで選手もファンも不満めっちゃ減りそう
    髭は困るか

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 11:35:00 ID:9e425476c

    髭は手のひらの向きまで計算してやってるからなぁ
    0歩目で手のひらが少しでも上向いてたらトラベリングだし
    俺は真横向いてても保持だろって思うけど

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 11:47:41 ID:7d0e45277

    確かに怪しいのは結構あるけどこのハーデンのは全く歩いたように見えないわ

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 11:58:04 ID:c7d5e9746

    ハーデンのは単純に上手すぎるだけでトラベリングでも何でもない
    正直ここまで来るとバスケセンスというかダンスやリズムセンスの才能も高いんじゃないかと感じる

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 11:59:22 ID:faea0b2bb

    実際審判の見落としが起こる場面もあるけどこれに関しては綺麗なゼロステップだろ
    ルールに適応できないならそれを自覚して黙るしかないわ

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 11:59:59 ID:e61dc7438

    もうこれからは三歩までセーフって明確に言えばいいのに

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 12:13:56 ID:94f609838

    12
    ネタなのかわからんが本気混じりで言ってるならルールを理解しよう

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 12:46:58 ID:16bc7807d

    審判が曖昧とか責める人いるけど、もう人間の目で見て瞬時に判断するの無理だと思う。

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 13:07:29 ID:2850f3389

    ゼロステップでもそうだが3歩までOKってすると髭はどうやったら4歩歩けるのか練習してくるぞ

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 13:30:25 ID:2bb711846

    これがリスペクトされない理由
    バスケをつまらなくしてる元凶
    こういうトラベリングを擁護してる自称玄人と一緒にはやく消えてほしい

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 13:51:16 ID:5aac75de8

    30代でバスケやってると試合中にトラベリングで笛吹いたら若者からゼロステップやろ!ってクレーム来るから恐怖のルールでしかない。

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 14:17:30 ID:f3d368988

    16
    違反しているならともかく、ルール内のプレーなのに
    リスペクトされないだのつまらなくしているだの、しまいにはやく消えてほしいとか
    そんな人間のリスペクトなんて要らないし価値ないよ

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 14:20:57 ID:d721e1825

    そこはもう気にしないで最近は見ている。
    NBAは大好きで今でも見るが、ゼロステップを理解するのにエネルギーを使うのもめんどくさいので諦めました。

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 15:33:15 ID:d8fd1c278

    スローで何回も確認するとトラベじゃないけど肉眼で見たらトラベってそれはもうトラベやん

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 16:22:08 ID:96dad17e0

    4
    おもしろけりゃそれでいいんでないの

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 16:43:17 ID:1c752a835

    左足が地面に付く直前に持っちゃってるからトラベだろ

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 16:44:35 ID:1c752a835

    まあこんなの肉眼で試合中にジャッジするのは不可能だな

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 17:02:22 ID:ac8d37580

    この手のステップはジノビリのイメージだわ
    結構昔からあるよな

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 17:20:20 ID:38585958f

    なんかヤバイやつがいるぞ

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 17:26:21 ID:c7d5e9746

    少し調べればわかるがバスケは世界2位のスポーツだぞ
    素人がどんだけバスケは人気ないって言っても説得力皆無だから滑稽なだけ

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 17:59:41 ID:18557bc8f

    25はバスケに親でもころされたんか?

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 18:14:52 ID:4b3e80d30

    25はバスケに全てを奪われたんやな…かわいそうに同情するよ

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 18:17:00 ID:aa466bcc1

    ルールの範囲内でとれだけ有効にオフェンスができるかというアプローチをしてここまで追求できたのはハーデンが初めてだろう。
    ハーデンもまたバスケに革命を起こした一人。

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 18:22:55 ID:aa466bcc1

    お前ら今日も簡単に餌に食いつきやがって。成長しろよ。

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 18:29:40 ID:68d6795c0

    騒がれてるからさぞトンデモステップかと思って見てみたら、ごく普通のユーロステップだなぁ
    って印象。

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 18:48:42 ID:0072fe5fd

    実際トラベって騒いでんのは一番近くで守ってて足元よく見えてないクラークソンくらいだから選手間のコンセンサスはある程度できてると思われ

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 18:52:07 ID:21ab0ec75

    別のまとめでコメントしてもID一緒なんだな
    ID:aa466bcc1はザイオンのときもそうだけど煽りコメに反応してるやつにマウントとって悦に浸ってるだけやん
    こういうやつ一番嫌い

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 18:57:31 ID:aa466bcc1

    成長してくれるなら嫌ってくれてもいいぞ

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 19:13:39 ID:5f21e9987

    普通に点数インフレする原因の一つだからゼロステップ廃止していいわ。見ずらいし、このレベルのプレーヤーは手が大きいから片手でも持ってるようなもんだから。ヤニスとかハーデンみたいにかなり恩恵受けてるプレーヤーのファンは嫌がるだろうけど。

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 19:34:23 ID:5090f2f5c

    点数インフレいけないことか?

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 20:18:53 ID:401606d34

    ボール保持のタイミングずらして3歩ステップ踏んでるってことでおk?

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 20:57:56 ID:a8357cc9e

    歩いてもいいバスケなどもはやバスケではない

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 22:17:20 ID:3f0b095f7

    ルールの範囲内だしバスケをつまらなくしてるとかでハーデンを叩くのは違う気がする

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 22:43:40 ID:0458886f7

    PGのダンクはNBAのショータイムルールね。ジュリアスアービングが出てからずっとあるよ。

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/26(水) 23:03:09 ID:d8fd1c278

    39
    ルールの範囲内か否かで物議を醸してるほどだから必ずしも範囲内とは言えないし、ハーデンの得点スタイルは試合をつまらなくしてるのも事実ですよ
    ハーデンのハイライト級のプレー時は試合おもろいけどね

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/27(木) 01:48:34 ID:f3cc61530

    上の映像はどう見ても問題ないだろ。
    範囲内と言えないってのはルール理解してない人が主張してるだけ。
    自分がルールに適応できないだけなのにルール変えろとかどんだけ自己中だよ。

    つまらないかどうかは主観でしかないんだから、それも自分にとっての事実でしかない。これも自己中な人間の考え方。

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/27(木) 03:36:47 ID:72a19111b

    ゼロステップの仕組みはよくわかるけど見極めるのは難しいやろ
    審判も絶好の位置で見れるわけじゃないし

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/27(木) 10:45:21 ID:c980b3231

    ゼロステップいうルールがある上でみんなプレーしていて、技術の優劣が生まれるのは当然。
    紙一重のプレーを意図的にできるのがハーデンってことでしかない。
    文句言う前に駆使できるように努力しろよ。少なくともハーデンは努力してるはず。
    ハンドリングとかシュートがうますぎても文句言わないだろ?

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/27(木) 15:16:36 ID:efc8bfd1b

    ユーロステップはともかく、ステップバック2回するやつは審判に頑張って吹いて欲しいかなw

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/27(木) 17:07:37 ID:726351e60

    微妙すぎるから明らかなの以外はスルーでいいんじゃないかな

    西ブルがやってたボールを持ちながら5歩歩くやつとか軸足のズレてるステップとか

    ダブルバックステップはアウトでいいと思うがね

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/27(木) 22:19:50 ID:a94433b35

    ステップバック2回もギャザーのタイミングめちゃくちゃ絶妙にやればできなくはない
    ただスローで見ない限りはトラベリングにしか見えない

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/27(木) 22:21:01 ID:00dc050e8

    トラベリングの時代にゼロステップとかルールにないものを認めだしたのが罪深い。あの時からちゃんとトラベリングとっとけ

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