髭のステップがトラベリングか否かまた議論に




567 : 2020/02/25(火) 19:52:24.51

トラベルだという主張多すぎるんだけど、誰も理解できないルールならもうゼロステップ廃止したらいいのに。

571 : 2020/02/25(火) 19:58:13.42

>>567
全くトラベじゃない怪しくもない

572 : 2020/02/25(火) 20:00:08.78

>>571
なお説明はできないもよう
575 : 2020/02/25(火) 20:02:36.06

>>572
説明が必要な模様

だから何回公式が解説文だしても誰も理解できないんだから、ルールから外すべき

586 : 2020/02/25(火) 20:10:18.56

>>567
片手でボールをすくう感じで持ったらあかん
この動画でもそうだが普通のドリブルの途中で0ステップ目をして、その直後にボールを両手で持つ。そこから1.2。
ハーデンはこの0ステップと両手持ちに切り替えるタイミングが肉眼では見分けられないくらいの誤差でやってるからトラベリングに見えるだけ。
574 : 2020/02/25(火) 20:02:18.84

バスケ知らない人も、バスケ部のやつでもトラベリングだと思うでしょ。
NBAのルール熟知してる奴だけがトラベリングじゃないって判断する。
どうなのよこれ。
576 : 2020/02/25(火) 20:03:57.76

>>574
10年前の高校バスケでもこれはトラベにならない
577 : 2020/02/25(火) 20:04:55.04

余裕でなると思うけど
579 : 2020/02/25(火) 20:05:38.39

高校バスケなんてノリで審判やるんだからトラベルに決まってるだろ
580 : 2020/02/25(火) 20:05:39.77

止めて見れば簡単にわかる

581 : 2020/02/25(火) 20:07:06.74

髭って残念な選手だな
彼はトラベリングかどうかの議論が1番騒がれるんだもん
普通に正々堂々やればいいのに
582 : 2020/02/25(火) 20:07:50.27

普通に10年以上前からジノビリやウェイドが使ってきたユーロステップ()だろ
昨今話題のゼロステップとは別
587 : 2020/02/25(火) 20:11:03.42

ゼロステップってのはユーロステップというクソプレーがどんどんエスカレートして3歩歩く奴らが蔓延した結果生まれたルールだと解釈してる
588 : 2020/02/25(火) 20:13:37.50

昔は真っ直ぐ歩いて三歩ならトラベルなのにカクカク方向転換してればユーロ扱いでセーフという謎ルールだったが
どんどん境目が曖昧になっていって、「三歩歩くのはセーフ!」と言い切ってしまったのがゼロステップというルール
589 : 2020/02/25(火) 20:15:19.98

そしてゼロステップというイマイチ定義の曖昧なルールが追加された事で、自信を持ってトラベリングを吹ける審判がいなくなって更にトラベリングが蔓延する事態になったのが今のバスケ
590 : 2020/02/25(火) 20:17:21.29

普通に両手でボール持った瞬間左足ついてるからそこから二歩歩いただけ
592 : 2020/02/25(火) 20:18:14.61

ようはハーデンの一歩目はドリブル中って認識やねんやろ?確保してからは二歩って見るとセーフっぽい
594 : 2020/02/25(火) 20:19:15.34

極めつけはこれな。いつがボールのコントロールを得たのかわかりゃしない

596 : 2020/02/25(火) 20:19:46.65

ボールをしっかり保持するのと同時に踏む一歩は勘定しない(ゼロステップ扱い)というのことになったつまり 
0.1.2→シュートがOKになった
それを
1.2.3→シュートに見える人が未だいるということだ
個人的には見極めろよと思うと同時に
ギャザーする前に強めにボール突いてボールの対空時間を稼ぎながらその間バタバタ走るからギャザーの瞬間のゼロステップはよほど強くドンと踏まない限りは判定が難しいのはあると思う
まあ審判もそれで食ってるわけだから見極めろやって話だが
602 : 2020/02/25(火) 20:23:51.42

>>596
人間の目で見極めるのは無理だと思うわ
ましてや審判なんて反射神経衰えたジジイばかり
審判どころか他の選手でもわからない。やってる本人にしかわからん。実際にスローで見てみると「ほんまやマジでトラベリングじゃねえ、、」って感じ
603 : 2020/02/25(火) 20:27:07.53

>>602
その際どい部分で競っているわけだからね
ボール突いて無い方の手を添える~と見せかけて添えない、みたいなフェイクが沢山行われているのを見ると新しいバスケを観てるなあという気持ちになる
606 : 2020/02/25(火) 20:35:45.50

>>603
審判がその新しいバスケについていけてないな
あからさまなテンディングですら誤算するレベルなら尚更
598 : 2020/02/25(火) 20:22:32.81

前から速攻ダンクの時は流してたしそういうもんなんだろ
ブリュワーのすげえ歩いてたレイアップ記憶にあるわ




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コメント

  1. PG13の完全フリーのダンクを
    「これがゼロステップを認めた結果」
    とか強引に結びつけてるやつはマジで頭悪い事晒してるだけだからやめた方がいいぞ

  2. もうドリブル禁止で、ボール持って走らせよう
    ディフェンスはタックルで止めよう

  3. ハーデンのユーロに関しては単純にうますぎるわ
    見ててあれトラベじゃんっておもったプレイがつべで何度も見直すと絶妙にギャザーステップ→ボール保持の流れにちゃんとなってることがわかる
    あそこまでギリギリのタイミングでやられると審判ももう全部認めちゃうぐらいしかないんだと思う。
    かといってゼロステップ禁止ってするとトラベ自体の概念が変わるからそれは大騒ぎだろ

  4. どうでもいいけど、シャクティンの基準が謎過ぎ

  5. こんなの60年前からギャザーで使ってる選手いるわ。40年前とかユーロ出身の選手がよくやってるし

  6. さすがに今になってもゼロステップにグダグダ文句つけてる奴はバスケ観るのやめたらって思うわ

  7. 審判に一貫性がなさすぎるのが悪い
    ゼロステップに限らずそこ改善するだけで選手もファンも不満めっちゃ減りそう
    髭は困るか

  8. 確かに怪しいのは結構あるけどこのハーデンのは全く歩いたように見えないわ

  9. ハーデンのは単純に上手すぎるだけでトラベリングでも何でもない
    正直ここまで来るとバスケセンスというかダンスやリズムセンスの才能も高いんじゃないかと感じる

  10. 実際審判の見落としが起こる場面もあるけどこれに関しては綺麗なゼロステップだろ
    ルールに適応できないならそれを自覚して黙るしかないわ

  11. もうこれからは三歩までセーフって明確に言えばいいのに

  12. 12
    ネタなのかわからんが本気混じりで言ってるならルールを理解しよう

  13. 審判が曖昧とか責める人いるけど、もう人間の目で見て瞬時に判断するの無理だと思う。

  14. ゼロステップでもそうだが3歩までOKってすると髭はどうやったら4歩歩けるのか練習してくるぞ

  15. これがリスペクトされない理由
    バスケをつまらなくしてる元凶
    こういうトラベリングを擁護してる自称玄人と一緒にはやく消えてほしい

  16. 30代でバスケやってると試合中にトラベリングで笛吹いたら若者からゼロステップやろ!ってクレーム来るから恐怖のルールでしかない。

  17. 16
    違反しているならともかく、ルール内のプレーなのに
    リスペクトされないだのつまらなくしているだの、しまいにはやく消えてほしいとか
    そんな人間のリスペクトなんて要らないし価値ないよ

  18. そこはもう気にしないで最近は見ている。
    NBAは大好きで今でも見るが、ゼロステップを理解するのにエネルギーを使うのもめんどくさいので諦めました。

  19. スローで何回も確認するとトラベじゃないけど肉眼で見たらトラベってそれはもうトラベやん

  20. 4
    おもしろけりゃそれでいいんでないの

  21. 左足が地面に付く直前に持っちゃってるからトラベだろ

  22. まあこんなの肉眼で試合中にジャッジするのは不可能だな

  23. この手のステップはジノビリのイメージだわ
    結構昔からあるよな

  24. なんかヤバイやつがいるぞ

  25. 少し調べればわかるがバスケは世界2位のスポーツだぞ
    素人がどんだけバスケは人気ないって言っても説得力皆無だから滑稽なだけ

  26. 25はバスケに親でもころされたんか?

  27. 25はバスケに全てを奪われたんやな…かわいそうに同情するよ

  28. ルールの範囲内でとれだけ有効にオフェンスができるかというアプローチをしてここまで追求できたのはハーデンが初めてだろう。
    ハーデンもまたバスケに革命を起こした一人。

  29. お前ら今日も簡単に餌に食いつきやがって。成長しろよ。

  30. 騒がれてるからさぞトンデモステップかと思って見てみたら、ごく普通のユーロステップだなぁ
    って印象。

  31. 実際トラベって騒いでんのは一番近くで守ってて足元よく見えてないクラークソンくらいだから選手間のコンセンサスはある程度できてると思われ

  32. 別のまとめでコメントしてもID一緒なんだな
    ID:aa466bcc1はザイオンのときもそうだけど煽りコメに反応してるやつにマウントとって悦に浸ってるだけやん
    こういうやつ一番嫌い

  33. 成長してくれるなら嫌ってくれてもいいぞ

  34. 普通に点数インフレする原因の一つだからゼロステップ廃止していいわ。見ずらいし、このレベルのプレーヤーは手が大きいから片手でも持ってるようなもんだから。ヤニスとかハーデンみたいにかなり恩恵受けてるプレーヤーのファンは嫌がるだろうけど。

  35. 点数インフレいけないことか?

  36. ボール保持のタイミングずらして3歩ステップ踏んでるってことでおk?

  37. 歩いてもいいバスケなどもはやバスケではない

  38. ルールの範囲内だしバスケをつまらなくしてるとかでハーデンを叩くのは違う気がする

  39. PGのダンクはNBAのショータイムルールね。ジュリアスアービングが出てからずっとあるよ。

  40. 39
    ルールの範囲内か否かで物議を醸してるほどだから必ずしも範囲内とは言えないし、ハーデンの得点スタイルは試合をつまらなくしてるのも事実ですよ
    ハーデンのハイライト級のプレー時は試合おもろいけどね

  41. 上の映像はどう見ても問題ないだろ。
    範囲内と言えないってのはルール理解してない人が主張してるだけ。
    自分がルールに適応できないだけなのにルール変えろとかどんだけ自己中だよ。

    つまらないかどうかは主観でしかないんだから、それも自分にとっての事実でしかない。これも自己中な人間の考え方。

  42. ゼロステップの仕組みはよくわかるけど見極めるのは難しいやろ
    審判も絶好の位置で見れるわけじゃないし

  43. ゼロステップいうルールがある上でみんなプレーしていて、技術の優劣が生まれるのは当然。
    紙一重のプレーを意図的にできるのがハーデンってことでしかない。
    文句言う前に駆使できるように努力しろよ。少なくともハーデンは努力してるはず。
    ハンドリングとかシュートがうますぎても文句言わないだろ?

  44. ユーロステップはともかく、ステップバック2回するやつは審判に頑張って吹いて欲しいかなw

  45. 微妙すぎるから明らかなの以外はスルーでいいんじゃないかな

    西ブルがやってたボールを持ちながら5歩歩くやつとか軸足のズレてるステップとか

    ダブルバックステップはアウトでいいと思うがね

  46. ステップバック2回もギャザーのタイミングめちゃくちゃ絶妙にやればできなくはない
    ただスローで見ない限りはトラベリングにしか見えない

  47. トラベリングの時代にゼロステップとかルールにないものを認めだしたのが罪深い。あの時からちゃんとトラベリングとっとけ

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