【NBA】クレイやドレイモンドは殿堂入りするのかな？

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 20:54:08 ID：Q2NTEwNjI

   残念ながらカリーしか殿堂入りしない
   クレイ、ドレイモンドグリーンは、スタッツ的にもスタッツに見えない部分でも貢献してきた

   優勝には自己犠牲精神が必要だが、NBAの歴史に名を残すなら目立ってなんぼという
   明らかな矛盾がある

   クレイが一昨年、昨年のオールNBA3rdまでに入らなくて、珍しく感情的な発言だったり
   MAX契約絶対に譲らずにつっぱたりしたのは、そういう理由がある
   クレイの心情はものすごく複雑だろう、人間的には大人だけどね
   一流選手としての最後のプライド的な
2. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 20:56:21 ID：g2Mzc3NDk

   クレイは入るだろ中国のヒーローだし
3. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 20:59:36 ID：MyMzQ5NjY

   GSWが全盛のときはみんなチートだのつまらないだのスター揃えすぎだの言うのに、いざ弱くなるとカリーだけとか言い出すんだな
   さすがにドレイモンドが取れるとは思わないけどクレイはこのままキャリア積めれば殿堂入りできるだろ
4. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 21:04:50 ID：g1MjUwODc

   シーズンごとの3p4割切らない選手が安定感ない
5. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 21:10:28 ID：U3NDg3OTc

   １
   知らないみたいだから教えてあげるけど、クレイは既にNBA史に幾つも名前を残してるぞ
   そもそも現地の殿堂入り予想だとラウリーでさえ６０％ってされてるのにクレイが入らないわけない
6. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 21:15:36 ID：I3MTc3NjQ

   トンプソンは記録もあるし可能性は高いと思うよ、でも金的したり自分のち○こ晒したりするやつは絶対無理。
7. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 21:21:52 ID：UxNjMzNTg

   クレイは３Pを40%維持してんのに安定してないとか…アンチか知らんけど凄い角度でケチつけるな笑
8. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 21:39:48 ID：U3NTY0ODM

   4/5の次の試合に0/5でも2試合で40%になるだろ。なぜ理解できないんだ。
9. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 21:40:14 ID：I0ODY2NTU

   なんかクレイにやたら厳しい評価の人が多くてびっくり
10. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 21:51:15 ID：U2NjAyMDE

    >>10
    カリーがディフェンス以外ほぼ上位互換だから過小評価されてるだけではあると思う。ぶっちゃけカリーが凄すぎるだけでクレイは歴代top5のシューターだと思うし、殿堂入りは余裕じゃないかな
11. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 22:04:02 ID：Q0NDU3OTU

    クレイは記録いくつか持ってるしGSWとスプラッシュブラザーズのインパクトもクレイの評価に上乗せされるから殿堂入りするでしょう
12. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 22:21:45 ID：I3MTc3NjQ

    ドレイはムズい　てか多分無理
    でもクレイは誰を中心にしようが、チーム組むなら全チームが全力で奪い合うレベル
    その類の選手が殿堂入りできないとは思えない
13. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 22:37:39 ID：EzNTIzMzc

    ボッシュは大方行けるやろ。
14. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 22:59:05 ID：U3NDg3OTc

    ９
    え？NBAのシーズンって２試合とかそんなもんだっけ？
    それならその理屈で波があるっていうのは理解できるんだけどw
    80試合こなして40超えてるんだからそんな極端な理屈で説明できないよ＾＾
15. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 23:06:08 ID：UwNzIxOTc

    15
    そんな過剰に反応しなくてもクレイがすごいのはみんな分かってるよ。
    ただシューティングがいい試合と悪い試合って分かれがちだから安定感ないって主張する人がいるって話。それで40超えてるんだからそりゃすげーシューターだよ。
16. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 23:10:11 ID：Q5NjUzNDU

    冷静に考えてクレイとカリーが同じチームってやばいな
    そこにKDも加えて歴代屈指のシューター3人とかそりゃ連覇しますわ
17. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 23:11:47 ID：U3MzY3NTU

    去年のファイナルもクレイえげつなかったからな
    ディフェンスではレナードにマッチアップしながら、3P58.5%で平均26.0点
    そして更に重要なのはカリーへの影響力
    カリーはクレイがいる試合では3P40%超えてるけど、いない試合では3P32%以下と抑え込まれてる
    クレイがいない試合でボックスワン食らったのが象徴的だよね
    カリーだけなら全員でカリー潰せばいい、クレイがいるからこそディフェンスは的を絞れない
    クレイ怪我させたダニグリがFMVPと言っても過言じゃないよ
18. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 23:25:47 ID：Q2NTEwNjI

    ピッペン、ワールドピース、バティエ、ボッシュパターンだな

    将来リラード、ポールジョージ、アービングの方が上とかいう人出てきそうで怖い
    スタッツ的にピンとこないが
    試合見れば、危機管理やポジショニングや勝負勘のよさが分かるが…

    クレイ、ドレイ、イグダラのヘルプ意識と守備のよさがGSWの真の核だったと思う
    長期王朝チームに名デフェンダーあり
19. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 23:26:52 ID：UxNjMzNTg

    だからスプラッシュブラザーズなんだろな、クレイもカリー抜きであの確率は維持できないだろうしそう考えるとカーのシステムって画期的
20. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 23:36:21 ID：QxODU0NjI

    クレイがオラディポ以下はさすがにnba見たことないだろw
21. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 23:56:58 ID：I3MTc3NjQ

    3&Dはまだまだ過小評価されてる
    外が上手いってのとは別次元の需要
    しかもその中でクレイは最高の選手
22. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/07(火) 23:57:17 ID：Q2NTEwNjI

    なお最初にシステムを編み出したのはダントーニ…
    アンカーのアマレ、カペラにも得点とらせたのがダントーニバスケで
    ボーガット、ドレイとボールムーブを求めたのがカー
    結果は僅差で明確に分かれてしまったが…

    あと2016年以降は、オラクルの笛は確実にあった
    マイケルジョーダンの時も、コービーの時もぶっちゃけ贔屓の判定あったんだろうな

    ロッドマン→ラシード・ウォーレス→ケビンガーネット→ボウエン→ドレイモンドグリーンの
    IQ高い、意図的な嫌がらせやフロップの天才達
    相手に100%の力を発揮させないのも技術
    ダントーニはすばらしい演出家だが、役者ではなかった
    そういう数字に残らないプロレス的な雰囲気づくりが、HCカーやドレイはしたたかで上手い
    それも含めてアメリカスポーツだが…
23. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 00:07:38 ID：c4NjMzNDQ

    カイリーや西ブルなどトップガードを1on1で抑えられるディフェンス力と歴代5本の指に入るスリーポイント
    PG13のように下手にボールこねたりしないのも高評価
    リムアタックはシュートチェックに対するカウンターのみと徹底している
    2ndオプションに置くにはこの上ない選手
24. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 00:18:23 ID：c4OTQ2NDE

    15
    いや、統計って意味じゃ逆でしょ。
    むしろ多い試合数積み上げたほうが、数試合絶不調あってもトータルで収束するから。

    クレイって29分60点とかの平均40%以上に爆発する試合あるイメージだからね。
    その分どっかで絶不調の日がないと辻褄合わん。
25. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 00:32:49 ID：k1OTc5MDU

    クレイってやたら討論がヒートアップするイメージ
26. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 00:43:15 ID：Y2MzA5MzY

    カリーはケガでよく欠場するが
    レブロン、クレイ、ドレイモンドグリーンは休まないのもポイント高い
    レギュラーシーズンフル稼働で、みんな毎年ファイナルまで行くタフネス
    一応ハーデンも入れてあげて、この5年間の試合数が明確に多い4人は
    リーグを代表する真の鉄人達
27. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 01:32:20 ID：g5ODQwMjI

    クレイはこのままあと数年プレイしたら余裕

    奴隷は無理だろうな
28. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 01:51:24 ID：A5MzEwNDY

    クレイはすると思うけどグリーンは無理そう
29. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 02:01:57 ID：U2OTcyNjM

    まあ正直3Pが毎試合同じように決まる選手なんていないしな。どうしても入る日、入らない日というのはどんな一流のシューターにもある。
    クレイの1試合ごとのスタッツとか見ると確かに1/5だった次の日に14/24だったりとムラのある選手のように見えるけど実際シューターなんてそんなもん。
    ただクレイは歴代でも恐らくtop5には入るシューターだし優勝への貢献度とか受賞歴から見ても殿堂入りの可能性は十分あると思う。
    グリーンはまぁなんか引退後に指導者枠で殿堂入りするんじゃね？(適当)
30. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 02:34:51 ID：cxMDQ5NDQ

    クレイは守備上手いから普通に殿堂入りするだろ
31. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 02:49:59 ID：U3NzUwMDM

    カリー、クレイ、ドレイのステータスの振り方はほんとに奇跡のようなバランスで成り立っていると思う

    対人DFに難のあるカリーがドレイを軸としたチームDFのなかではいい役割を果たしていたり、シュート力に難のあるドレイがパサーとして生かされていたり……クレイは攻守両面でGSWの要だから替えがきかない
32. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 03:18:53 ID：c3NzY0NDQ

    グリーンはベンウォーレスが殿堂入りしてないから無理だと思う。殿堂入りの選考基準はよくわからんこともあるけど、攻撃面を重視してるのは明らかだし、最優秀守備選手4回獲ってるウォーレスが入れないのにグリーンが入れるかって言うと無理じゃないかなあ
33. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 05:21:03 ID：c4OTAxNDU

    >9

    んなこと言うたら安定感のある選手って誰になんねん？
    NBAの全試合視聴してデータ出した上でしか言えん発言やぞ…
34. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 05:51:42 ID：U3ODcxNTY

    38
    カリーも変なポカするから嫌だな。
    やっぱりKDだわ
35. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 06:23:20 ID：cxMTc2ODU

    29
    レブロンとドレイはちょくちょく休んでるでしょ、ファイナルまで行ってるけど
    試合数的にはラスは鉄人に含まれると思う
36. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 07:32:37 ID：UwMjc0MjM

    ここ数年のNBAを作ったのは
    G6Klayがきっかけだと思う
37. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 08:16:39 ID：c4ODU3Mzc

    37

    極端過ぎて日常会話もままならないレベル
38. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 08:42:25 ID：k1OTc3NjA

    9自身は別にクレイが安定感ないって思ってるわけじゃないんじゃない？
    シーズン40%なんだから試合毎の安定感あるに決まってるじゃんwの方がおかしいと思うけど。

    32が正しいと思うけどな。シューターはみんなある程度の波はあるし。クレイがすごいのはだいたいみんな知ってる。
39. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 09:27:23 ID：UxNjg2MTI

    そうはいってもクレイは、昨シーズンAS前まで3Pが30%くらいで全く入らなかったよな。後半帳尻合わせて40%乗せたけど。あんなに長期間入らないシーズン見ると安定感に欠けるとおもっても不思議じゃない
40. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 09:27:44 ID：c4NjMzNzc

    去年ファイナルのカリースリー→クレイスリーのクラッチ2連弾は凄かったな
    クレイがシリーズ通して健康ならKD抜きでも分からなかったと思うわ
41. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 09:43:32 ID：U3ODc3MzI

    ほんとシューターってのはDFが歴史的にクソばっかだから良いと余計に目立つ
42. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 10:06:12 ID：U3ODc3MTk

    殿堂入りってのはプレイや印象、スタッツだけじゃなく、バスケットボールへの影響を重視するから、個人的にはどちらもまだ厳しいと思う。あくまで現状で。
    クレイで60%、ドレイは30%くらいの感じ。

    選手の殿堂入りは人気が凄くてバスケットボールの発展に貢献したとか、世界的になにかを成し遂げたとか、傑出した成績を残した等々、選ばれた投票者の主観で決まるから優勝の有無も関係無いし、MVPも必須ではない。

    両者はGSWの黄金期を支え、世界的にブランドを一段上に高めた功績、世界大会での金メダル、NBAての個人賞はノミネートされる基準にはあると思う。あとはこれからのキャリア次第。
43. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 10:13:18 ID：Q3NjAwNDA

    クレイは試合単位で見ると波があるけど、シーズン単位で見ると安定してる
    ここをごっちゃにするから分かりづらくなるんだな
44. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 10:52:31 ID：U3ODcxNTU

    もう最近はいろんな選手が3Pを40%越えで決めて来てて10年後には現代のシューター達がそんなに凄くないんじゃね？ってなって
    むしろアテンプトが少ない時代に活躍したミラー辺りが再評価されそう
45. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 11:30:09 ID：c4NjMzNzc

    ロールプレイヤーが40%決めるのとスターが40%決めるのじゃ意味が全く違うからな
    アテンプトも多くてディフェンスも厳しいスターが40%決めるハードルは極めて高い
    カリーは別次元としてもクレイのシュート力もとんでもない
46. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 11:34:37 ID：YxNjY2Nzk

    なお45%で402本を沈める奴は現れない模様
47. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 11:45:20 ID：UyMTcwODk

    しかもエースでタフショット多めっていう
48. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 14:07:38 ID：k1OTU5MzQ

    カリーは異次元だわな

    ただクレイもあれだけ守備やってファストブレイクで先頭走って3決めまくるからほんと凄い
49. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 16:44:30 ID：Y2MzA5MzY

    シューターなら40％のせている選手ははわりといる
    クレイの凄さは鉄人さと守備のよさ
    地味に大型ガードのベンシモンズと同じぐらいのサイズがある

    カリーの守備がいいとかいう人が時々いるが、はっきりってNBA平均レベルじゃないから
    カリーはポジション意識は上手いけど、シュートチェックは無に等しい
    守備でカリーのかわりに相手エースガードを抑えて
    なおかつオフェンスで20点ぐらいはとってくれる、最高の２WAYプレイヤー

    チーム貢献度的に並べるのはボウエン、バトラー、ダニーグリーン、ブラットリーぐらい
    試合よく見ると対クレイだと、ほぼ全てタフショットになっている
    それぐらいクレイの守備の貢献度は素晴らしいものがある
50. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 16:50:08 ID：c4NjMzNzc

    カリーの守備良いなんて聞いたことないけどな
    サボらないからチームディフェンスの穴にはならないってだけで
    対人ディフェンスはリーグ下位レベルでしょ
    まぁ上手いけどサボる選手よりは下手でも頑張る選手の方がチーム的にはプラスだけど
51. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 18:07:45 ID：U3ODc3MzI

    55
    シモンズめっちゃデカいぞ　素足で測ってもクソデカ207超えだぞ
52. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 18:22:59 ID：c3NzUzNzQ

    ポールジョージは40%弱の確率でスリーを決めてるけど安定感があると思ってる奴いる？
53. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/08(水) 18:41:20 ID：E0MTMxMjA

    1シーズン休んでたら記憶も薄くなるよねぇ。
    消えないのは記録だけ。
54. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/09(木) 07:30:30 ID：k5OTQwMDc

    今シーズンのポールジョージのスリー39.9%で安定感無いとかw
    って奴はよこい
55. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/09(木) 08:49:37 ID：c4ODMxNTI

    60
    自分はシーズン単位の数字を見て安定感を語るのは反対派だけど、その人たちの主張としては何シーズンも続けて40%以上を出してることが条件なんじゃないんですか？
56. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/09(木) 09:02:54 ID：g4NTc2ODU

    たしかにポジョの安定感は疑わしく思えてしまうよね。ただ逆に安定してるシューターって誰だろ。カリーも1/10の次に10/11とかやったりするし安定感あるシューターっているのかな？
57. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/09(木) 09:14:09 ID：A0NDU3NzE

    レディックじゃね？
58. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/09(木) 09:54:28 ID：k4OTE2NDU

    14-15 40.9
    15-16 37.1
    16-17 39.3
    17-18 40.1
    18-19 38.6
    19-20 39.9
    これがポールジョージのここ6シーズンのスリーの確率
59. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/09(木) 10:18:06 ID：c3MDYxODM

    スリーポイント確率40%を10シーズンで10回のカリーと8シーズンで8回のトンプソンが安定感ないなら誰もおらん
60. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/09(木) 12:00:39 ID：c4ODMxNTI

    なんでシーズン平均の数字で納得してない人たちに続けてシーズン平均の数字を出してくるんだろう？？
    安定感ないっていうマイナスな言い方だからダメなのか？爆発力があるとも言えるから悪い印象はないんだけどな。
    でもものすごい確率で決める試合がたくさんあるならシーズン平均40%に戻すには高確率で決まらない試合もたくさんないと説明がつかないでしょう。

    クレイがどうかは実際細かい数字見てないからわかんないけど、シューターには大なり小なり波はあるものだと思います。でも超優秀なシューターを2,3枚使ってチームとしては安定してシュートを決めるのがGSWのすごいところですよね。
61. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/09(木) 13:30:12 ID：g4NTc3MDA

    クレイは爆発する回数で40%の壁を打ち破ってる感じだよね
    FTからしてキャリアで90%近い歴代シューター達とは違うタイプ
62. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/09(木) 21:01:05 ID：Y4Mjc3NDE

    レイ・アレンなんかもボストン末期では安定感なかったり
    プレイオフで大爆発したりその後外しまくったりしたよなぁ

    クレイの評価がわかれるのはアドバンスド・スタッツで
    チーム事情からミドル多めだったり、守備でアイテストではトップだけど
    リバウンドとかが伸びないから統計ではイマイチになったりするから
    評価が分かれているのかもしれんな

    ドレイモンド性格のせいか過小評価されてるけど一時はリーグトップの守備と
    標準正PG同等のゲームメイクできたんだけどな…
63. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/09(木) 23:49:58 ID：AwMDkyNDA

    ドレイモンドはプレーメイクはできるけどゲームメイクはできないぞ
64. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/12(日) 17:32:10 ID：Q3NDQxNDg

    ttps://youtu.be/tx4bPrDhzkE

    T-MACがドレイモンドが100パーセント殿堂入り確実と言ってる。誰がなんと言おうが殿堂入りするね。