【NBA】カイリーはキャブス出てから毎年評価落としてるよな…

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/09(火) 21:36:40 ID：A0NDk2NzU

   ハンドリングとリム周りのフィニッシュ力はすごい、シュート全般も上手い
   何がダメってやっぱり性格だよな
   クリポ然りカイリー然りPGはスキルはもちろん性格も大事だってことを痛感させられる
2. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/09(火) 21:42:28 ID：AzOTUzMzk

   自分達のスタイルを貫けるチームだと輝く。相手に合わせてプレーを変化させるチームには向いてない。
3. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/09(火) 21:52:27 ID：kwMDY3ODQ

   性格は知らんのでどうでもいいが
   BOSでもBLKでもチームパス本数が圧倒的に少ない
   ドライブするってことは、他の人ボール持てないってことでもある
   ボールムーブが足りない

   あとガード全盛期時代だから、もうちょい相手ガード守らないと
   ミドルからポスト守るのは上手いが、ヘルプ意識遅いのと3Pチェックが実は甘い
   ハーデンとかサボりまだけど、実は抑えるべきポイントはしっかり抑えてる
   アービングは、切るべきプレイとチャレンジするプレイの判断が甘い
   バランス配分を少し微調整すれば、リーグTOP3ガードにすぐなれる
4. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/06/09(火) 21:59:11 ID：cxODgzMTA

   メロもそうなんだけど勝てないのに歴代最高スキルがあるって矛盾を感じるなあ。

   それはさておき、評価を落としたというより戻っただけじゃないかな。
   2年目までは結果をそこまで求められてないし、好きにやれて良かった。
   ただ3年目は戦力も整い出したけど内紛もあって評価落としていたしね。
5. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/09(火) 22:03:00 ID：AzODU0Mjg

   プレイメイカーと組めば強いんだけどカイリーの身長考えるとSFくらいの身長が欲しいって思う(レブロンしか正直無理だと思う)
6. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/09(火) 22:08:00 ID：A0MzA4NzI

   歴代最高のスキルっていうのはあくまで選手個人の評価であって、その基準にチームが勝てるかはどうでもいいんだから矛盾はしなくね
   個人で完結させられるのはいいけど、ボールが回らなすぎてそれがそのままチームの限界になるってことでしょ
7. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/09(火) 22:17:30 ID：k0NzE2OTQ

   アイバとかに憧れてるからあぁなんだろ
   効率が良いっても個人だし
   今風の選手ではない　
8. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/09(火) 22:30:42 ID：kwMDY3ODQ

   ボール回ってこないと自分の今日の調子も分らないし、ムードを作りづらい
   アイソレーション多いと、チーム全体のラッシュ作りにくい欠点がある
   アリーアス、メロ、クリスポールあたりにも同じこと言えると思う

   スコアラーこそ限界まで我慢して、引き立て役に回らないといけない
   アービングは対人にこだわりすぎ
   1on1ならリーグTOP5選手だが、全体の流れが見えていない
   アービングはサポート役に徹して、消える時間が少なすぎ
   カリー、リラードの前半抑えて脇役に徹するゲームクリエイトをもっと見習ったほうがいい
9. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/09(火) 22:58:14 ID：k0NzE2Nzk

   カリーはおいておいてリラードはどうなの？？
10. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/09(火) 23:07:42 ID：g0NzQzODQ

    やっぱレブロンとかクリポのリーダーシップって凄いんやな。
    カイリー見てたらよくわかるわ。
11. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/09(火) 23:34:10 ID：kwMzA2ODY

    カリーはエゲツない存在感があるときと、完全に消える時間があるからチームとして調子が保てるんだな。
    それできるのカリーくらいだけど。
12. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/09(火) 23:57:09 ID：gwNTY3NzM

    BOSきて最初の試合かなんかで11アシストして、ちゃんとゲームメイク出来るんだって感動したのを覚えてる。
    どうしてこーなった
13. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 00:10:52 ID：I1NDE5Njk

    13
    アレはカイリーをシステムに落とし込んだスティーブンスがすごかったんじゃない？
    その後言うこと聞かなくなっていってダメになった
14. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 00:23:20 ID：I0NzY3ODA

    KDも明らかにリーダーシップあるタイプじゃないしな
    来季がいろんな意味で楽しみだわ
15. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 02:15:52 ID：A3MjM1MzE

    カイリーは出来もしないことやろうとするからダメなんだよな。スコアリングに集中すれば良いのに。自分がチームの中心じゃないと気がすまないタイプなんでしょ
16. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 05:51:50 ID：I1MTk4NTM

    9

    リラードを過小評価しているようだね
17. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 05:58:33 ID：I1ODQ5MDI

    チームに性格が合う合わないもありそうだからこればっかりはなぁ。ジミーとかストイックすぎてMINではさっぱりだけどMIAではいいリーダーっぽいもんなぁ。
    まぁBOSで上手くいかなかったのは確かだけど
18. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 07:39:36 ID：czNjU2NTc

    最近のカイリーほど個人スタッツは申し分ないのに
    いない方がチームが強いのがあからさまな選手見たことない
    元スターでスタッツもダメでいない方が強いとかならいくらでも例はあるけど
19. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/06/10(水) 07:46:05 ID：c4NjQwNDg

    スタッツは良くてもいてもいなくても勝率変わらないはいるけど、いない方がいいは確かに珍しいな。
    そういう意味じゃ劣化してるな。
20. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 08:38:34 ID：A3NDc0Njc

    移籍初年度でケミストリーも全くないから、いなくてもいいってなってるだけだと思うけどな。OKCも最初はポロポロ負けてたけど、クリポがかみ合ってきて強くなった。
    ただアービングの勿体ない感は否めない。BOSはあんなに魅力的だったのに2年で出ちゃうし。
21. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 10:24:51 ID：c4ODI5Nzk

    全員に指摘されてるがゴリラの下でやってたころが一番カイリーの能力を活かせてたと思うわ
    ゲームメイクはゴリラがするからスコアリングだけすればいいしリーダーじゃないから批判もされずノビノビとプレイできたしさ
22. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 10:31:50 ID：IwNTQ3MTY

    カイリーは1.5番手の選手だな。2番手におくと十分すぎてもったいなく感じるけど1番手におくとあれ？勝てない、ってなる。
23. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 11:08:51 ID：E3ODk3MzQ

    マーブリー2世感ハンパないよね
    アイバだってメロだって全盛期は毎年POには出てたのに
24. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 11:20:27 ID：A3MjM1MzE

    20
    いない方が勝率いいってやばいよな
    いない方がいい選手に高額契約してるとか笑えてくるわ
25. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 11:47:05 ID：ExNTAzMTI

    プレーが派手で見てて楽しい選手なのは間違いないけど
    推しのチームにはいらない
26. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 12:37:50 ID：g5NTgyMjU

    カイリーとエンビ交換すればwinwinなんじゃね？w
27. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 13:15:49 ID：c4ODMwMjQ

    アドバンスドスタッツも結局は数字になるものをベースにするしか無いから1つで完璧な指標は無いよね
    それ系の指標の大きな欠陥はボールを持ってない時間のオフェンス貢献、ブロック・スティール以外のディフェンスの評価がすぽっと抜けること
    ボール持ってる時間だけどえらいすごいカイリーはマイナス面が反映されない指標なら相当優秀な数値になる
    だからRPMとかは方針としてはすごく面白いんだけど、まだまだ精度が低い
28. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 14:05:32 ID：M3NzEzNDA

    27
    前から言ってるけど、今のNBAではより高度な統計分析を利用した非ボックスメトリックが主流だよ。
    WinSharesなんて野球の元祖SABRビル・ジェームズが90年代に作成した指標(WS)をバスケ用に変えただけの指標だからね。スタッツのみで算出するPERと同じ典型的なボックスメトリックだよ。
    バスケのボックスメトリックは、今の野球の高度な指標(ボックスと非ボックス、視覚情報の融合)に比べると30年位遅れてる。しかも上の人も言ってるようにディフェンスを軽視しすぎてるから、参考程度にしておいたほうがいいよ。

    ただし、平均的なベンチプレイヤーに比べて100possあたりでどれだけチームの得失点に貢献したかを推計したBPMと、それを元に作られた通算指標VORP(野球でいうWAR)は＋/－等の非ボックスの数値等も重回帰分析して有意性を確かめているから上の2つよりは有用。

    ちなみにカイリーは、優秀なWSやPER、BPM等のボックスの値に比べて、AuPMやRAPTOR等の高度な非ボックスの値が釣り合ってないいわゆるスタッツ稼ぎエースの筆頭だよ。
    特にディフェンス面でかなりチームの足を引っ張っているのが明確に出てる。
29. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 14:45:41 ID：czNjU2NTc

    去年のMVP投票はヤニス、ハーデン、PG、ヨキッチ、カリーの順だけど例えばPERで言うとPGは20位以内にすら入らない
    その反面RPMではPGが1位でMVP投票上位5人が1位〜5位に入ってた

    それぞれの指標で評価が上がるor下がるタイプ・ポジションの選手が出てくるから一つの指標で選手を比べるのは基本ナンセンス
    自分の試合見てる印象と選手の評価が近い指標を見つけてなんとなくそれを参考にする程度がいいと思う
30. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 18:05:40 ID：I0MzIzMzU

    ダサい事してる割にはファン多いし、アンチ少ないやん
31. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 19:08:51 ID：I1Nzc4Nzk

    キャブス優勝までのキャリアは凄かったよね

    ドラフト1位、新人王、世界大会優勝、オールスターMVP、NBA優勝

    エースとしては勝てなかったとはいえ超エリートがどうしてこうなった
32. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/06/10(水) 19:49:19 ID：g5Nzg3NjA

    34

    改めて書かれたらすごいけど、チームとして結果出なかったし、チームメイトと反目しあったり他所からきた選手に絶句されたり兆候はあったからなあ。
    レブロン来なかったら本当に人気先行枠にしからならなかった気もする。
33. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 19:51:07 ID：EyNDQ4MDM

    まあ優勝できたのもレブロンがいてこそだからな。それまではドアマットエースだったし。
    優勝できたせいで色々と勘違いしてしまい今に至るんだろう。
    実際BOSではリーダーシップからは遠くかけ離れてたし、BKNでもいない方がチーム成績良かったしな。自分の力で引っ張るのは全然だがKDみたいにさらに実力のある人間の下でやったら上手くやれそう。
34. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 20:04:26 ID：c4ODE5NTM

    RAPTOR的には、

    ・ドンチッチいなくてもDALは強い
    →んなこたーない

    ・トレヤンはディフェンスで足を引っ張ってる
    →オフェンスでデッカいお釣りが来るからおk

    ってことになるのか！？！？
35. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 20:11:59 ID：czNjU2NTc

    結果的成功するかどうかは分からないし多分ダメだろうけど
    No.2として優勝したんだからNo.1プレイヤーとしての優勝に挑戦するのは全然おかしな話じゃないと思うけどな
36. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/10(水) 20:46:54 ID：A3MjM1MzE

    38
    1stオプションとして優勝狙うのはいいんだけど、やり方を間違えてる感じがするよな。
    俺が1番上手いんだからつべこべ言わずにボール寄越せみたいなプレースタイルだからダメ
37. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/06/10(水) 21:18:40 ID：g5Nzg3NTg

    アービング、すごいんだけどスコアリングに全振りしているような選手だし、得点王くらいは取ってほしいなあ
38. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/11(木) 00:00:54 ID：UwNzA1MjE

    AuPMやRAPTOR等の非ボックスメトリックは非常に精度の高い指標だよ。
    その代わりに高精度な値を算出できるようになるまでに6～10年近くのキャリアが必要だから、ドンチッチやヤングに当てはめる場合は参考程度にしといた方がいい(未来で修正される可能性がある)。
39. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/06/11(木) 08:48:12 ID：YxNTI1MzA

    オールタイムランキングならいいけど、現役には不向きってことかな。
    ついにいない方が勝てるとか言われるような状況になったし、今のアービングの評価に使うべき指標かは考える必要あるかもね。
40. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/11(木) 12:23:34 ID：UwNzA1MjQ

    43、44
    だ・か・ら、過去のシーズンの値も高精度な値で未来で修正されるって言ってるだろーが。
    高精度にするためには莫大なサンプルデータが必要なのは当たり前だろ。
    十分なデータが揃って母集団の有意性が認めらるまで時間かかるんだよ。それもt検定みたいな簡単な有意差検定で判定するわけじゃねーからな、大学生の論文じゃねーだんから。

    指標に文句つける以前にお前らはもっと統計学を勉強したほうがいい。
41. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/11(木) 17:20:35 ID：UwNDI0Mjc

    45
    なんでそんなキレ気味なんだよ
    統計学の数字にハッキリと出てても印象が先行する場合だってあるだろ？
    コービーのクラッチなんてまさにそうだし、ヘタレブロンなんて言われたレブロンより%は低い割にはクラッチならレブロンよりコービーって言う奴だって居るんだし、統計学だとか、数字に全てを捉われ過ぎも良くないぞ
    勿論そうやって指標を持ち出して楽しむ人も居るからそれはそれぞれだろ
42. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/11(木) 17:35:54 ID：Y3NDI2MDg

    アイバーソンがラリーブラウンによってＳＧにコンバートされて輝いたように、アービングはＰＧ諦めてＳＧでスコアリングに専念すべき。
    そのためには２m前後のサイズがあってゲームメイクできて、アービングと同等かそれ以上の格を持つ選手と組むべき。
    ってなると結局レブロンがベストなんだよなあ
43. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/06/11(木) 17:59:52 ID：YxNTI1MzA

    45

    別にデータ見るのはいいけど絶対視するのは危険よ。
    ついでに俺はあくまで考える必要があるというだけで、絶対に意味がないなんて一言もいってないが？
    どんな指標もそうだが、解析するに得意なことと苦手なことがあるぞ。

    そも、集計に時間かかるって自分で明記してるよな？
    だから年数浅い選手は参考程度にしろって話だと思うが。

    んで、アービングって勝てないエースとされつつあったのがレブロン来てから二番手として優勝して評価上げた。
    でもCLE出てからまた微妙になりつつあり、今シーズンは遂にいない方がいいという状態になった。
    ここまで間違っているか？

    だとするなら何故集計に時間かかる指標が今のアービングを評価するに絶対的なものか、統計学がわからない俺に詳しく説明してくれ。
    未来で修正されるのはいいけど、アービングほどめまぐるしく評価入れ替わる選手にも自然に適用されるのか？
    もうちょっというと、10年単位のスパンが必要な指標を10年やってない選手に当てはめるのに足る根拠は？
44. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/06/11(木) 18:01:23 ID：YxNTI1MzA

    ついでに喧嘩になるなら返信はいらない