NBA全く詳しくないんやが歴代最高の選手ってマイケル・ジョーダンでええんか？

NBA・米国バスケ

2020.07.14

1 : 2020/07/13(月) 15:47:10.24

ええんか？

2 : 2020/07/13(月) 15:47:19.41

ええで

引用 :https://5ch.net/

4 : 2020/07/13(月) 15:47:45.19

それは歴代最高の打者が王貞治って言ってるようなもんや

12 : 2020/07/13(月) 15:50:32.38

>>4
そういう思い出補正じゃなくてガチで歴代ナンバーワンや

6 : 2020/07/13(月) 15:48:43.52

レブロンって歴代トップ10入る？

14 : 2020/07/13(月) 15:50:39.94

>>6
トップ２や

23 : 2020/07/13(月) 15:52:39.50

>>6
ESPNが選ぶ歴代top10プレイヤー

1位　マイケルジョーダン
2位　レブロンジェームズ
3位　カリーム・アブドゥル＝ジャバー
4位　ビルラッセル
5位　マジックジョンソン
6位　ウェルトチェンバレン
7位　ラリーバード
8位　ティムダンカン
9位　コービーブライアント
10位　シャキールオニール

30 : 2020/07/13(月) 15:53:45.18

>>23
カーター入らんか

47 : 2020/07/13(月) 15:55:21.52

>>30
カーターは55位や

38 : 2020/07/13(月) 15:54:21.45

>>23
たぶんダンカンとコービーは時間が立つほどに忘れられる
他はだいたい妥当
時代を越えて評価される特殊な連中

59 : 2020/07/13(月) 15:57:08.12

>>23
こういうのってPG、PFよりSG、Cが有利なんか？

90 : 2020/07/13(月) 16:00:34.11

>>59
NBA 歴史上Cが大正義でエースやった時代が長いから歴代含めるとCが多く入るんや
このランキングでも上位に入ってる現役のインサイドはADだけやから時代の変化やな

8 : 2020/07/13(月) 15:49:36.26

最高ならＭＪでええで
最強なら話は変わってくるけど

13 : 2020/07/13(月) 15:50:35.80

>>8
最高なら貴乃花
最強なら白鵬ってなもんですか？

10 : 2020/07/13(月) 15:50:15.16

普通に総合力ならジョーダンやろ
いろんな記録を切り取れば他にも何人もいるけど世界中の誰もが知ってるバスケ選手はジョーダンしかいないし

15 : 2020/07/13(月) 15:50:51.63

スタッツならジョーダンよりレブロンになるんか？

18 : 2020/07/13(月) 15:51:51.78

>>15
時代でスタッツの価値が違うからなんともやけど
決してMJも負けてないスタッツもあるで

16 : 2020/07/13(月) 15:51:01.58

人気ならジョーダンでええやろ

17 : 2020/07/13(月) 15:51:42.01

マジックジョンソンって過大評価だよな

66 : 2020/07/13(月) 15:57:54.50

>>17
NBAがまだ人気ない頃に現れたスターだから過大ではないかな

19 : 2020/07/13(月) 15:51:52.90

ジョーダン
マジック
レブロン
コービー
ジャバー

でええんか？

24 : 2020/07/13(月) 15:53:03.88

>>19
今なら
コービーかマジックの代わりにカリーでもいいかもしれない

33 : 2020/07/13(月) 15:54:01.41

>>24
絶対ないわ
マジックが史上最高のポイントガードって評価はそうそう揺るがんぞ

56 : 2020/07/13(月) 15:56:25.95

>>33
今のNBAでマジックが輝けるかいうたらまた難しいけどな
昔と今とじゃ別のスポーツやってる感あるわ
センターも3P打てなアカンし

60 : 2020/07/13(月) 15:57:23.67

>>56
同じ活躍は無理でも輝けないなんてことはありえないわ

28 : 2020/07/13(月) 15:53:37.43

>>19
コービーよりはシャック
ここ数十年だとジョーダン、マジック、バード、ジャバー、レブロン、シャックあたり

21 : 2020/07/13(月) 15:51:59.19

実力以外の要素も入れたらＭＪ以外ありえんよ

22 : 2020/07/13(月) 15:52:24.71

選手として1番能力が高いのはレブロンやろ

25 : 2020/07/13(月) 15:53:09.33

アイバーソン1番好きなんやけど歴代でどれぐらい凄い？

36 : 2020/07/13(月) 15:54:08.33

>>25
歴代50に入れる人がいるかいないかくらい

でも最強コービーシャックを一回1人でぶっ倒した唯一の男なんで俺も好き

27 : 2020/07/13(月) 15:53:20.61

アメリカではマイケル・ジャクソンとマイケル・ジョーダンってどっちがレジェンドなん？

41 : 2020/07/13(月) 15:54:46.79

>>27
アメリカならジョーダンな気がするわ
やっぱりスポーツの国よ

69 : 2020/07/13(月) 15:58:07.52

>>27
ジャマイカでいうとボブ・マーリーとウサイン・ボルト比べるようなもんか？

40 : 2020/07/13(月) 15:54:38.87

ジャバーて何が凄いん？試合数？

43 : 2020/07/13(月) 15:55:05.87

>>40
歴代得点数1位やろ

45 : 2020/07/13(月) 15:55:15.62

>>40
得点と勤続年数

52 : 2020/07/13(月) 15:56:06.26

>>40
記録＋やってることが変
あそこまでのスカイフックとか使い手が他にいないし

57 : 2020/07/13(月) 15:56:49.70

ザイオンってどんな感じなんや

74 : 2020/07/13(月) 15:58:29.03

>>57
怪我しなかったらレブロン2世
怪我したらオデン2世

63 : 2020/07/13(月) 15:57:29.32

バスケは世代によって別スポーツすぎて昔の人と比較し難い

80 : 2020/07/13(月) 15:58:56.06

>>63
今に通じるかどうか議論がぜんぜん面白くない理由それだよな
逆にレブロンなんかトラベリング厳密にとられる時代だと話になんねえし

64 : 2020/07/13(月) 15:57:34.17

レブロンってヒート移籍以外特に嫌われるような要素ないはずなんだがめちゃくちゃアンチ多いよな

79 : 2020/07/13(月) 15:58:48.14

>>64
ヒート移籍がまずかったんじゃないですかね

あとちょくちょく政治に関する発言が薄いと思われやすい

77 : 2020/07/13(月) 15:58:37.75

コート外の活動で見たらレブロンが最高の選手だわ
あいつの子供への事業は凄い。単なる慈善事業の域を越えとるわ

122 : 2020/07/13(月) 16:06:01.53

>>77
学校たてて色々費用免除しまくったりな
政治活動もしてるしドレイが言うように将来大統領になるかもな

91 : 2020/07/13(月) 16:00:36.03

ピッペンとかは何位ぐらいや

100 : 2020/07/13(月) 16:01:43.52

>>91
あれも時代が進めば進むほど忘れられるレベル
時代を越えても輝きが褪せない選手って本当にごく一部だよ

93 : 2020/07/13(月) 16:00:40.04

偉大さでいうと主観入るけどプレイヤーとして最高はおそらくレブロン
MJのできること全部レブロンできるけどプレイメイクもそこに加わるからな
象徴としてのMJがすごいことはいうまでもないけど
NBAへの貢献云々いいだすとじゃあ薬物や契約問題で死にかけた時救ったラリーとかマジック抜きには語れないし
アヘアヘスカイフックおじさんが黒人の権利についてアマチュア時代から活動してたのも偉大やしね

94 : 2020/07/13(月) 16:00:54.86

レブロンはファイナルの弱さがね
９回ファイナルってだけでも凄いけどさ

113 : 2020/07/13(月) 16:04:29.39

>>94
マブス以外はしゃーないやろ

123 : 2020/07/13(月) 16:06:02.73

>>94
JRスミスがね・・・

104 : 2020/07/13(月) 16:02:34.89

誰かNBAのプレイがどんな風に変化してきたか教えてちょ

107 : 2020/07/13(月) 16:03:49.72

>>104
ハンドチェックっていう相手の腕に触れるの禁止になったんや
それでフィジカルがあんまり重要にならなくなった

117 : 2020/07/13(月) 16:05:27.76

>>107
危険プレーをなくそうとしたんかな？じゃあ速いやつが有利か

127 : 2020/07/13(月) 16:06:55.50

>>117
昔は鬼ディフェンスができた
今はルール的にもう個人のすっぽんディフェンスは無理
手を触っただけでアウト

151 : 2020/07/13(月) 16:09:22.23

>>107
ハンドチェックはディフェンス側が相手に手や腕で触れることや

110 : 2020/07/13(月) 16:03:51.95

>>104
どんどんオフェンス有利になっていく流れ

117 : 2020/07/13(月) 16:05:27.76

>>110
バスケってもともとオフェンス有利なイメージやけどな

114 : 2020/07/13(月) 16:04:30.47

>>104
ペイント内が戦うのがすべて
　↓
ペイント内いうてもミッドレンジ効率わるない？ダンクか3Pでええやん

昔はペイント内でゴリゴリやるからでかいが正義だったのでドラフトでも最重要ファクターやった
今はでかいだけのおじさんは存在価値がかなり下がった
もちろんでかいのも武器やねんけどね

128 : 2020/07/13(月) 16:06:58.15

>>114
よくわからんけどチマチマしたプレーが重要じゃなくなったんかな？

121 : 2020/07/13(月) 16:05:59.69

>>104
80～90年代はインサイド主義でセンター等インサイドで活躍した人が多い
00からはミドルレンジ得意なガードが増えて
10からは完全に3を得意としないと必要ないレベル

140 : 2020/07/13(月) 16:08:12.56

ジョーダン→フェデラー
レブロン→ジョコビッチ

みたいなイメージあったけど人格者なんやなレブロン

155 : 2020/07/13(月) 16:09:49.44

>>140
たわしもコロナの時にチャリティーイベントするぐらいの人格者やで

161 : 2020/07/13(月) 16:10:27.57

>>140
ジョコビッチが人格者じゃないみたいな言い方はNG

怪しい宗教にかぶれやすいだけで事前活動には熱心なんやで

157 : 2020/07/13(月) 16:10:03.10

プレー動画見て面白いのはマジック・ジョンソンだな
ほんとビビるわ

名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 18:02:42 ID：Q1ODQ2NzI

マジックは実際大したことない。あの時代のバスケくそ低レベルだしつまらん。
正直カリーがあと１、２回優勝したら最高のポイントガードは歴代最高シューターであるカリーでいいわ。
名前:あ : 投稿日：2020/07/14(火) 18:20:36 ID：c5NTY3NDc

今の時代うんぬんいうアホどうにかならん？いつの時代と比較してんだよ。mjの出来ることレブロン全然できねーだろ。くそディフェンスにくそスキル。スクリーナーの助太刀なきゃオフェンスも大したことない。だから、得点取るのに時間とスペースが必要で、必然的にチームはボールムーブがないくそチームになる。なので、ファイナルで負けるんですよ。
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 18:24:22 ID：kxMDQxMzg

覚醒が遅かったカリーと違って
マジックジョンソンは新人から普通に戦力として優勝してる

オールスターMVPはやらせくさいが
3P精度とフリーランニング以外、全てマジックジョンソンが上回っている
ビックなPGの始まり
全盛期LALショータイムの人気をなめてはいけない
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 18:26:45 ID：gwMTM2NjA

レブロンのディフェンスとスキルがクソなら歴史上の9割以上の選手がクソになるけど
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 18:27:23 ID：g4OTk0MzM

レブロンは毎年骨折してるからしょうがない
相手に配慮して戦う前じゃなく負けた後に発表するんだ
今年も骨折してる中POやるんだから応援してくれよ
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 18:27:50 ID：Q5MjIxNTc

何回この記事あげてんだよもううざいからやめろや
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 18:30:51 ID：UxMjg1MzE

こんなん昔と今の科学者比べて現代の科学の方が進んでるからアインシュタインなんて大したことないって言ってるようなもんだろ…

マジックがいなかったら現代バスケットボールのスタイルが確率されてないどころかバスケの人気が上がらずにNBA自体消滅してた可能性すらあるんだぞ
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 18:46:26 ID：EyOTkzMTI

この話好きやなほんま
どんだけ暇やねん
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 18:54:15 ID：Q2NzU1MTc

マジックのスタッツシート見れば過大評価じゃねって思っちゃうこともあるけど、じゃあカリーかって言われると首を縦に振りづらい笑
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 18:56:06 ID：I5NzAwNTY

皆暇人やな、レブロンがジョーダン越えることはない
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 19:26:30 ID：Q3MTUwNTk

歴代最高はジョーダンだと思う。マジックやレブロン、シモンズなどのオールラウンダーが大好きな俺だけど、ジョーダンブランドの人気や日本での認知度などを考えるとジョーダンの方が偉大だと思う。ただ、能力や将来的な実績などでは議論の余地があるし、個人的にはレブロンが上だと思う。
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 19:30:34 ID：IxNzk1NDU

レブロンとMJじゃ選手としても能力的にもMJが上。どちらがオールラウンダーかと問われた時に初めてレブロンと名前が上がるレベル
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 19:57:54 ID：EyOTEwOTQ

毎度毎度コメ欄も似たような会話しかしないなこの話題
やっぱNBA開幕しないとコピペしてくるネタもなくなるね
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 20:11:18 ID：kxMDQxMzg

NBAはチームスポーツって何回言えば分かるねん
結局スーパービックマンは基本無双するし
レジェンドクラス比べても意味ないんだよ

マイケルジョーダンは、スポーツ界への影響力自体はすごいが
選手個人としては
ドラフトガチャ、集客力ガチャ、HCガチャ、チームメイトガチャかなり恵まれてる方だよ
一本間違えば、ただのドアマッドエースの得点王で終わってもおかしくないんだから

やっぱレジェンドのポテンシャルで期待されながら
一瞬で崩壊したペニー、グラント・ヒル、ローズが近年最大の悲劇だと思う
アホなフロント組織や、HCや、チームメイト、貧弱体質だとキャリアが終わる
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 20:28:13 ID：EyOTkzMTI

ただのドアマットエース（1987-88シーズンSMVP,DPOY,AMVP,得点王,スティール王,All-NBA1stチーム,All-D1stチーム,ダンクコンテスト優勝）
この年の監督はフィルじゃないし、ピッペンとグラントは新人のぺーぺー、シカゴは優勝0回の弱小フランチャイズです。
MJは恵まれてるだけだねぇ…w
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 20:48:18 ID：Q4OTM5NTQ

運命的にすごいんだよ
ポートランドにドラフトされてたらどうなってたか
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 21:29:03 ID：Q1ODQ2NzI

16
いやその年のジョーダン結局優勝できてないじゃん。
ジョーダンが優勝できた91年って監督もフィルだし、ピッペンも十分成長した後やん。
あと誰も”MJは恵まれてるだけ”なんて言っとらんやろ。
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 21:41:16 ID：Q1ODQ2NzI

18
たぶん15のこと指してるんだろうけど
「今までのドアマットエースとMJを比べると、やっぱりMJは恵まれてるほうだ」ってことが話の趣旨だろ。読解力つけたほうがいいぞ。
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 21:58:42 ID：kxMDQxMzg

NCAAの頃から、マイケルジョーダンはそこそこ有名人で
マイケルジョーダン自体は、1年目で期待通りの選手で完成されていたが
BOSに勝てなくて
早々にフィルジャクソン招集、的確な補強と、ピッペンドラフトと
クラウスの、フロントとしての的確な補強の有能さはもっと評価されていい

すべてマイケルジョーダンの手柄になってるのは
偶像化したスターを作りたかったNBAリーグと、ナ〇キのビジネス戦略でもある
当時のCHIフロントは相当優秀だよ

仮に判定するなら
マイケルジョーダン　能力 A　土地 C（ポテンシャルはA）フロント B～A　チームメイト B

マジックジョンソン　能力 A　土地 S フロント B　チームメイト A

レブロン(CLE) 　　　能力 A　土地 E フロント D　チームメイト D
レブロン(MIA）能力 A　土地 B フロント A　チームメイト B

ザイオン　　　　　　能力 A? 土地 E フロント D チームメイト C
こんなイメージ

マイケルジョーダンが、歴代No1選手は疑いようがないが
大都市アドバンテージは、ぶっちゃけかなりある
ジャバーとかMILに見切りつけて全盛期はLALだし、KDもOKCを切るし
焼け野原開拓するのと、ポテンシャルある土地と、優勝経験あるチームの違いはある
ドラフトガチャと、フロント組織の最重要性をわかってない
名前:名無し : 投稿日：2020/07/14(火) 23:51:17 ID：Q1ODQ2NzI

いやカリーなんてプレイオフで使えないじゃん
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 00:08:19 ID：I1MjgxNTY

※プレイオフで使えない人は平均26点もとりません
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 00:32:14 ID：UyMTI5MTc

レブロンMIA時代のチームメイトはAじゃね？基準がよくわからんけど
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 00:35:13 ID：IwNjIwNjE

これだけMJが評価されてると、同じ時代の他の選手はどのレベルなのか気になるわ。レナードとかKDのレベルの選手っているの？
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 00:51:27 ID：c3NTQyMjQ

まぁ単純比較は無理よ、チームも時代も違うからな好みや思い出補正もあるし。
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 02:35:52 ID：gxOTg0Mzk

正直レブロンは引退後もう少し評価落ち着くと思うわ
プレースタイル的に実際にシーズン通して見てないと伝わり難い部分があるし、やはり絶対的エースが既にいたMIAへの談合移籍がかなり印象悪い
その割にタイトルも取れて無いからね
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 03:07:22 ID：ExNzEzMTc

やたらレブロンのディフェンスが〜って意見見かけるけど18-19シーズンからしか観てないのかなって。ディフェンス十分上手いよ。そもそも下手ならオールラウンダーなんて呼ばれない。
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 04:36:22 ID：EwODQwMTE

少なくとも
晩年のマジックジョンソン、アイザイアトーマス、ドレクスラー、初期ペニーは
マイケルジョーダンと並んで別格の評価だわ

しかもPORは、ドラフト2位指名権で仮にマイケルジョーダン指名していれば
マイケルジョーダン、ドレクスラーという最強コンビで組める可能性あった
PORはNBA界のシルバーコレクターで、ホント持ってないチーム
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 04:47:26 ID：gxOTc0MTk

MJのファンもレブファンもなんでお互い相手選手のすごいとこ認めようとしないんですか？
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 07:08:46 ID：A0NjUwMjY

自作自演してまでMJをおとしめたい輩がいるのか…見てて哀れだな
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 07:43:03 ID：MwMDgwODY

MJはチームメイトも成長させてるからなあ。
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 09:18:40 ID：E5NTc3Mzc

定期的にジョーダン、レブロン、カリー認めたくないマンが出てくるだけのスレ
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 09:35:38 ID：M0MTI5ODg

それを外野から眺めるのが楽しいんじゃないか！
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 10:17:29 ID：EzMjY0MDY

どっちのファンがクソかって話
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 16:40:12 ID：E5NTc3Mzc

どっちのファンでもない立場からしたらノビとレブの優勝なんか同じやぞ
名前:名無し : 投稿日：2020/07/15(水) 19:10:32 ID：UzNDkzNTk

正直レブロンは引退後もう少し評価落ち着くと思うわ
プレースタイル的に実際にシーズン通して見てないと伝わり難い部分があるし、やはり絶対的エースが既にいたMIAへの談合移籍がかなり印象悪い
その割にタイトルも取れて無いからね

>これ
　MJを越すためにはMIAで4連覇くらいのインパクトを残すしかなかった
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 14:25:03 ID：EyNjg0MDM

今から20年後には圧倒的な人気を持つその世代のレジェンドクラスが活躍してる訳で、引退選手に関しては殆ど記録や印象的な試合その他レガシー等でしか語られなくなる
そうなった時に今みたいにMJにレブロンが並んでいられるかと考えると、かなり厳しいと思うけどね
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 18:41:59 ID：M5OTMyNjI

49
ジョーダンよりビルラッセルのが上やからな！
名前:名無し : 投稿日：2020/07/16(木) 20:31:41 ID：MwNzA2OTc

同意する人は少ないと思うぞ
ラッセルがMJより上だということにも、ノビツキーのリングとレブロンの談合リングの価値が同じってことにも
名前:名無し : 投稿日：2022/02/21(月) 10:17:44 ID：Q4NjgyMDU

競技に関わらずこういう投票はどうやっても現役が有利になる
にも関わらず未だにMJが圧倒的に１番ってことはもうそれが結論なんだよね
今後もランキングが大きく変わることはない
現役の奴らの評価が少し下がってそれで終わりだよ
新しい世代の活躍いかんでは変動があるだろうけど

on ドンチッチが右膝の捻挫を抱えながら35得点！DALがアウェイでLACを圧倒しシリーズ王手クリッパーに関してはベンチスカスカじゃないだろ… 雰囲気で物言い過ぎ
on 【NBA】ミネソタのDFローテーションがガチ過ぎる全チームの選手ごとのステータスも調子もホームアウェイも自分相手の選手が出てる時間も相性の良し悪しも全部違うのにデータｶﾞｰってもういいから… 母数がバラバラのデータ比較して何の意味があるんだよ
on ドンチッチが右膝の捻挫を抱えながら35得点！DALがアウェイでLACを圧倒しシリーズ王手完全に世代交代の年だなルカは元からトップクラスだけど
on ドンチッチが右膝の捻挫を抱えながら35得点！DALがアウェイでLACを圧倒しシリーズ王手スタープレイヤー集めちゃうと選手層がスカスカになりすぎてレギュラーシーズンでスター酷使しないとまともに戦えないプレーオフまでにボロボロになってるか下手したら怪我でいないちゃんと自前で有望な若手複数見つけて育てないとスター引っ張ってきたところで優勝争いまでいけないな
on ドンチッチが右膝の捻挫を抱えながら35得点！DALがアウェイでLACを圧倒しシリーズ王手元々レブロン以外スターの談合なんて上手く行ってないでしょどこもコアは生え抜きチームばかり優勝してきた
on 【NBA】レイカーズがブロニー・ジェームズのドラフト指名を本格的に検討か？微妙だな

NBA全く詳しくないんやが歴代最高の選手ってマイケル・ジョーダンでええんか？

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