【NBA】今季のクリポはオール1stチームに選出されるべきだろ




579 : 2021/05/07(金) 16:22:27.07 ID:dIaAVh5KF
クリポは昨季のOKC5位でも2ndチームに選ばれたんだから、今のPHXなら1stチームが相応しい
ブッカーも勿論素晴らしいけどクリポの方が影響力は上
582 : 2021/05/07(金) 16:29:02.58 ID:SjZc1ELV0
>>579
オンコートNRtg、On/Off共にブッカーの方が良いけどな
584 : 2021/05/07(金) 16:30:08.57 ID://OPjpmXa
>>582
いや、LEBRON値でみるとケタ違い

615 : 2021/05/07(金) 17:27:36.28 ID:SjZc1ELV0
>>579
Phoenix Suns Net Rating
19-20
Booker On +2.0
Booker Off -3.57
20-21
Booker On Caul On +6.72
Booker On Paul Off +6.97
Booker Off Paul On +5.35
Booker Off Paul Off +0.36
今シーズンのPHXはクリポが居なくてもプレーオフチームだよ
621 : 2021/05/07(金) 17:30:20.86 ID:GZjcysEha
>>615
まぁ昨シーズン終盤辺りから既にその片鱗は見せてたよな
ただCP3がいるから2位っていうのはあると思うよ
624 : 2021/05/07(金) 17:35:20.97 ID:CTQfWIO7a
>>621
どう考えてもブッカーのが格上だろ
クリポも良い選手だけどそれは認めとけよ

クリポのが良い指標なんて欠片も無い

628 : 2021/05/07(金) 17:38:57.16 ID:QKCBDLvp0
前にここで見た指標だと確かにクリポ居なくてもブッカーだけで充分強そうだけど、コート内外でのリーダーシップだったり数字で見えない部分でクリポの影響ってめちゃくちゃありそうな気はしちゃうけどな

不透明な部分をどこまで考慮するかは難しいところだけど

632 : 2021/05/07(金) 17:42:24.99 ID:3HYhy2gs0
>>628
不透明な部分というかそれもう妄想じゃん
それだったらいろんな記事で「彼は素晴らしい選手だ!チームにプラスの影響を与えている!」って言われてる西ブルがもっと持ち上げられないとおかしいだろ
631 : 2021/05/07(金) 17:42:20.84 ID:MIC5M92C0
例えばTORにおけるカワイとPHXにおけるCP3だと
どっちが重要な役割を果たしていると言えるのだろうか
まあまだシーズン終わってないけど
仮にPHXが優勝したとして
635 : 2021/05/07(金) 17:46:28.53 ID:IX/qCClD0
>>631
そりゃクリポ一択だろ
その前のシーズンはPHXはPOにも出れてないしチーム強化力が段違い

202 : 2021/05/08(土) 13:04:03.65 ID:9Ld0vai40
やっとクリポの無冠の帝王返上か
今まで西だったからサンズにいって東になってよかったな
204 : 2021/05/08(土) 13:04:43.69 ID:2o2KmArW0
HOUの時はRS1位とか取ってんのに何故かクリポは総スルーだった
許さん
208 : 2021/05/08(土) 13:05:49.33 ID:Gz0vqNCxd
最近クリポ調子良いしサンズも勝ってるから当然
547 : 2021/05/08(土) 17:43:04.02 ID:P5ThTDlwa
ちょっと前まではドノミチがSMVP最有力だったけど怪我したことでクリポが最有力になったな
お情けSMVPだけどやっとクリポ受賞か
138 : 2021/05/03(月) 23:28:47.95 ID:rUSYuPZW0
バブル全勝チームに加入したのにクリポが一人でチームを引き上げたような言い方は違和感がある。まったく違うチームスタイルでチームを変えたNJNのキッドの時とは違う。
139 : 2021/05/03(月) 23:34:05.87 ID:C2gsp72o0
>>138
バブルで全勝とか何の参考にもならんわ
PGがルビオのままでトップシード争えたと思ってんのか
寝言は寝て言え
142 : 2021/05/03(月) 23:38:00.51 ID:rUSYuPZW0
>>139
トップシードは無いけどPOは行ってただろうな。元々の戦力と戦術に安定感を加えただけ。
146 : 2021/05/03(月) 23:45:21.89 ID:C2gsp72o0
>>142
ないない
ルビオとクリポじゃシュート力もチームを引き上げる能力も天と地ほどの差がある
クリポは何度もチームを強くした実績があるけどルビオのおかげで良くなったチームなんて一つもない
158 : 2021/05/04(火) 00:25:24.44 ID:C5Ezelsp0
>>146
そう言えばCP3のトレードでルビオのおまけ扱いだったTジェロームはOKCでPT貰っていい成長してるな・・・
141 : 2021/05/03(月) 23:37:21.96 ID:F8LQywyXp
バブル全勝のチーム=

シーズンの最後に8連勝した勝率.465の西10位のチーム

144 : 2021/05/03(月) 23:40:54.81 ID:aSzWSi2L0
とはいえクリスポールがチームのレベルを引き上げてくれる選手なのは間違い無いよね
145 : 2021/05/03(月) 23:45:12.51 ID:rUSYuPZW0
>>144
それは間違いない。でもそれは下地があってこそ。だからチーム引き上げたからクリポがMVPなんてのはバカげてる。
147 : 2021/05/03(月) 23:47:33.14 ID:R2UtHEMT0
ルビオのキャリア全盛期ってルーキーミッチェルがOK3を破ったお手伝いしてた時かな
151 : 2021/05/04(火) 00:06:56.68 ID:fMI9DV1P0
OKCでも今季のPHXでも、クリポはシーズン前予想を+3~5位くらい引き上げてくれるからやっぱりPGとして優秀なんだろうな
153 : 2021/05/04(火) 00:15:29.59 ID:AJ0DA3UVd
クリポ云々よりチーム全体の成長によって強くなったとみるべき
クリポのスタッツがそこまで抜けてるわけじゃないのもそれを裏付けてる
157 : 2021/05/04(火) 00:24:21.98 ID:Ik2JY3mc0
>>153
クリポのLEBRON値はリーグ10位でテイタム11位とドンチッチ12位より上
次のミカル、ブッカー、エイトンは団子状態に行くまでにページかわって数十位下がる
なので圧倒的にクリポの影響は大きいよ
211 : 2021/05/04(火) 05:08:45.91 ID:f131gVD10
>>157
PHXのロスターでオフコート時のNRtgが1番悪化するのはサリッチとクリポでNRtgは+4.2
このNRtg +4.2は西で4位、全体で6位になる
UTAやLALはゴベアやレブロンのオフコート時のNRtgはマイナスになるし、PHI・LAC・DENもエンビード・レナード・ヨキッチのオフコート時のNRtgは+0点台まで落ち込む
クリポの功績は十分に認めるけどクリポのNRtg swing(On-Off)はたった+2.3
今シーズンのPHXは特定の選手に依存しない素晴らしいチームと言うことじゃあないかな
155 : 2021/05/04(火) 00:20:23.67 ID:8LvXn/FR0
成長の要因としてクリポの影響力があるって話じゃないの?



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コメント

  1. 1st入るのは厳しいと思うけど、オールNBAには値するよね。2ndか3rdには入ると思うし。

    確かにPHXはバブルで8連勝したけど、延び盛りのチームにCP3の経験値、メンターとしての役割はめちゃくちゃ影響あると思う。
    若いチームが勢いで連勝してもシーズン終わったらPO圏外なんてザラにあるけど、リーグ1~2位を争う位置にいるのはCP3の安定感ゆえだと思う。
    実際試合中もしょっちゅうハドル組んだり、ベンチで選手に声かけてるし。
    チームの2~3番手PGなんてペインとカーターのGリーガーレベルだった選手が賢くプレイしてるのは絶対影響受けてると思う。

  2. OKCはガチでクリポが引き上げてたけどね
    PHXの躍進に関してはクリポも一因ではあるけど他のファクターも大きいわな
    実際クリポon/offでのNet Ratingの差し引きは+1.0程度にとどまってる(OKC時代は+13.8)

  3. もう1stチーム10人くらい選んでくれよ

  4. PHXが東だと思ってる人いるじゃんw

  5. ぶっちゃけF枠一つ削ってガードの1stひとつ増やせってくらいガードに1st枠争い激しくない?

  6. 逆にカリーが得点王なればPGの1st最有力か?と言われれば今年は少し違う気もする。

  7. むしろフォワードセンター減らしたいわ

    ワイルールなら
    1st ハーデン、ドンチッチ、レナード、ヤニス、エンビード
    2nd クリスポール、カリー、レブロン、ランドル、ヨキッチ
    3rd アービング、ドノバンミッチェル、ベンシモンズ、ザイオン、ゴベア
    これがしっくりきた

  8. 今年ルビオがスタメンやってるチームがリーグ何位でサンズがリーグ何位か調べたら二人の力量差は歴然 比べるのもおこがましい

  9. 引退後でもいいので
    レブロン、クリスポール、バドラー、ポポビッチ、カーは
    2年ぐらい集まってSACの組織を何とかして欲しい
    たぶんそれぐらいの荒療治しないと無理だと思う

  10. 何となく最終的なMVP候補3人からクリポは落ちそうだけど、ALLNBA1stも落ちちゃうのかな?MVPはヨキッチ、エンビード、ヤニスの3人からとして、ALLNBA1stのガード2枠は読めないな。まぁ基準がMVPよりももっとあやふやだからなんだろうけど

  11. ドンチッチ、リラード
    クリポ、カリー
    西ブル、誰か(カイリー、ブッカー、ミッチェル、ビール、ヤング)
    1stはこんなもんだろ
    ハーデンは休みすぎだから選ばれない
    ベンシモはスタッツ微妙だからallD
    個人的にはラヴィーン選んでほしいけど多分無理

  12. 逆に残念で賞は
    ラッセル、バディヒールド、シュローダー、マレー、オラティポ、ジョンウォールとか
    もう若手とは言えない勝負の年齢だし
    やはり守備貢献できない選手と、コンディションの並激しいガードはろくなことにならん

  13. ※11
    俺もガード枠は大体こんな感じだと思うわ
    1st ドンチッチ カリー
    2nd リラード ウェストブルック
    3rd クリポ (ブッカー、ビール辺り)
    髭とカイリーは試合数的に今年は選ばれても3rdかなって感じがするし、AllNBAはやっぱりスタッツの見栄えも大事な気がするからクリポよりはウェストブルックが上に来るかな

  14. ビールもウェストブルックも入る可能性高いと思うけど、オールNBA2人いてシーズン負け越しって今まであるんかな。よっぽど無能な組織でないと為し得ない偉業だと思うわ。

  15. MVPと違ってチーム成績はそこまで影響しないからカリー1stは確定じゃない?
    もう一人は髭だと思ってたけど欠場多いから厳しいな
    ドンチッチかクリポかリラードかな

  16. CP3がサンズを引き上げたのは間違いないけどそれでMVPだ1stだってのはまた別だと思うが

  17. 試合の終盤見てればわかる。クリスポールがいるとマジで接戦を落とさない。
    それとブッカーがヨーヨードリブルしたりとスキル、メンタル両方でポールの影響は絶大

  18. バブルの成績をそこまで考慮するなら
    TJウォーレンは次世代のMJか?

  19. サンズが東は草

  20. 1stはカリーだと思う
    クリポはよくて2nd、多分3rd

  21. cp3の影響力ってコート上でもすごいけどそれより更に練習中とかのがすごすぎて、それ故にオフ時にレーティングが大して下がらんって部分もあるんじゃないかと思う
    この場合ALLNBAとか選ぶ時の選手としての評価は難しくなる気がする
    選手としてよりコーチとしてすごいんじゃんみたいな

  22. OKC時代はクリポいないとレーティング大幅に下がってたよ
    単純にPHXはチームDが2ndユニットまで浸透してて層が厚い

  23. クリポは従来PGの完成形でスコアラーPGのドンチ、カリー、リラード、西ブルよりもスタッツで劣るのは当たり前だよなぁ
    その上でチーム状況の考慮具合が年によってだいぶ偏りあるしallNBAもSMVPも明確な判断理由ないから1stでも入ってなくてもおかしくない
    まぁ少なくともPHXにクリポいなかったらこの勝率はなかったな

  24. カリーとリラードはスコアラー型のPGだけど
    ブルとドンチッチは全然スコアラー型じゃないだろ
    自分で点取って牽引するタイプじゃない

  25. 通算平均得点23点で得点王も取ったことある西ブルと今季平均28点取ってるドンチッチがスコアラー型ポイントガードじゃないってマジ!?

  26. LEBRON値って何ですか?

  27. 26
    ドンチはポルがいないっていうチーム事情的にスコアリングに力入れてるからスコアラー型PGって呼んでもいいかもだけど、ラスは違うだろ
    今期の話してんのに通算平均得点も過去の得点王も関係ないから笑
    まずWASの試合みてみろ
    もう少し考えてコメントしな笑

  28. ヨキッチ、ドンチ、カリー、ヤニスの4人はよほどのことがない限り1stから漏れないと思うけど…

  29. ステフ、ルカ、デイム、ラスで1stと2nd
    3rdに誰が入るかはかなり混戦だと思う。個人的にトレヤン推してるけど全然名前挙がらなくて悲しい。

  30. 西ブルはチーム内で最多得点のシーズンって得点王の2シーズンだけじゃない?OK3の時もだっけ?
    スコアリング型かプレイメイク型かの2択ならスコアリング型だけど、PGをちょうど半々に分けるならプレイメイク側に入りそう。
    ドンチッチも今はやや孤軍奮闘系だからスコアリング要素強いけど本来プレイメイク寄りじゃないかね。

  31. “既存の”数値で表せないだけの可能性もある。
    指標が進化した時に、実はこの選手の影響が大きかったとか胸熱。

  32. 指標の進化によりPG評価軸が変容する可能性は大いにある

  33. ウエストブルック?????

  34. 西ブルがなんで選ばれるのか全く理解できない

  35. ウエストブルックNBA公式のMVPレース12位だから全然理解できる
    スタッツだけでいったら圧倒的1stだし

  36. 28
    今期も平均22点取ってスコアリングPGのリラードとfgaが1本しか違わないのにスコアリングPGじゃないの?
    君こそしっかり考えてコメントしてな笑

  37. ※37
    スコアリングとアシストの比率の話してるんじゃないかな多分だけど
    そもそもスコアリング型とかそこまで引っかからんでもいいと思うけども

  38. 子供みたいなやつ多すぎるわ

  39. RAPTOR WAR
    カリー10.8
    ドンチッチ9.0
    リラード8.4
    バンブリート7.5
    ビール6.8
    クリポ6.2
    ハーデン5.7
    ブッカー5.5
    イングルス5.4
    マッカラム5.2
    ミッチェル5.2
    トレヤン5.2
    カイリー5.1
    ラヴィーン5.0
    クラークソン4.9
    ロジアー4.8
    シモンズ4.8
    ケンバ4.7
    デロン4.4

    西ブル0.7

    西ブルとかありえんわ

  40. 1つの指標だけ見て西ブルありえんとか断言するのはさすがにね…
    過去のALLNBAがその指標の通りにしか選ばれてないならまだしも
    都合のいい指標だけ持ってきて叩くやつって信用ならないわ

  41. Win Shares
    リラード9.5
    カリー8.8
    クリポ8.6
    ドンチッチ7.7
    カイリー7.0
    トレヤン6.7
    ハーデン6.6
    ミッチェル6.1
    ビール6.0
    ホリデー6.0
    シモンズ5.7
    ラヴィーン5.6
    ロジアー5.1
    ブラウン4.9
    ブッカー4.8

    西ブル3.0

  42. 別にラスが有り得んと思うのは勝手だけどよく分かんない指標持ち出してマウントとるのきもい

  43. RAPTOR WAR(16-17)
    カリー20.7
    ハーデン17.3
    西ブル15.3(全体6位)
    クリポ13.2

    Win Shares(16-17)
    ハーデン15.0
    西ブル13.1(全体5位)
    カリー12.6
    クリポ10.6

    別に西ブルにだけ不公平な欠陥指標というわけではない
    もう衰えたんだよ
    現実見なさい

  44. 37
    ラスがスコアリング優先じゃなくてゲームをコントロールして味方を生かす効率的なプレイを意識的に選択してることくらい試合見たらわかるだろ笑
    いつまで過去のラス見てんだよおっちゃん笑
    FGAがほぼ同数のヨキッチが「スコアリングセンター」って呼ばれてるの見たことないんだけど〜笑

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