【NBA】MVPかDPOYの経験者がいないと優勝するのは難しい?




751 : 2021/09/10(金) 12:53:11.79 ID:9j4vjeAGa
MVPかDPOYのいるチームしか優勝できないのが現実
MVP取れなそうなチームはDPOY探り当てるしかない
755 : 2021/09/10(金) 13:00:02.60 ID:8lXBPIeZ0
>>751
そんな現実無い
752 : 2021/09/10(金) 12:55:10.40 ID:gwndct7AM
優勝したMVPってゴリとカリーくらいだぞ
過去20年遡っても+ダンカンくらい

756 : 2021/09/10(金) 13:00:14.15 ID:Jf/hjFBWa
>>752
ノビツキーとシャックも
つまりMVP撮ってる奴がいないと優勝できない
例外はビッグベンとカワイというDPOYを擁するチームだけ
765 : 2021/09/10(金) 13:07:24.60 ID:9aFYuNRF0
>>752
その前は2000年のシャックか
それ以前だとMJ、オラジ、マジック、バードとかか
754 : 2021/09/10(金) 12:59:20.53 ID:ZlD1Y48M0
経験者じゃなくて?
それだと結構増えるでしょ
757 : 2021/09/10(金) 13:01:13.27 ID:Jf/hjFBWa
>>754
そう、経験者
同じシーズンでないといけないとは言ってない
758 : 2021/09/10(金) 13:01:22.75 ID:Gjrht+A20
2014-15 GSWって優勝時はMVPいないよな?
761 : 2021/09/10(金) 13:04:41.05 ID:Jf/hjFBWa
>>758
カリー?
762 : 2021/09/10(金) 13:05:02.95 ID:DAd/TAzHd
バッドボーイズDETはいなくね
764 : 2021/09/10(金) 13:06:17.90 ID:Jf/hjFBWa
>>762
DPOYがいる
768 : 2021/09/10(金) 13:09:29.57 ID:DAd/TAzHd
>>764
ああワームか
79ソニックスは?
771 : 2021/09/10(金) 13:10:52.34 ID:I3TSjgVTa
>>768
古すぎる
770 : 2021/09/10(金) 13:10:07.49 ID:I3TSjgVTa
もっかい修正して書いとく
MVPかDPOY受賞したことのある選手が主力にいない限り優勝できないのがNBAの現実
775 : 2021/09/10(金) 13:25:50.04 ID:CFgfLC3RH
OKCにはMVPがたくさんいたのに
777 : 2021/09/10(金) 13:28:33.42 ID:pguMzI43a
>>775
そこもポイント
MVPとった奴がいても優勝できないチームもある
そのときは、DPOYのいるチームが勝っている
DPOYだけがごくたまにMVPに対抗できるが、ROYとかMIPやall NBAはほとんど関係ない
776 : 2021/09/10(金) 13:26:04.48 ID:pguMzI43a
MVP
ヨキッチ、ヤニス、髭、ラス、カリー、KD、レブロン
ローズは主力といえるか怪しいので省く

DPOY
上のチームと重複しないのはゴベール、カワイ
ガソルはもう主力といえないと思うので省く

つまり、新しいMVPが誕生しない限り、優勝するのは
BKN、LAL、LAC、GSW、MIL、DEN、UTA
に縛られる

780 : 2021/09/10(金) 13:46:31.17 ID:bHT1kN0H0
>>776
このチーム一覧見るとまあ妥当だな
これ以外だとPHXがギリギリあり得るかもってくらいか?
やっぱ西に偏ってんのかな
782 : 2021/09/10(金) 13:55:56.57 ID:k88aO79F0
>>776
こう見るとPHXの突然変異ぶりに驚くわ
MVPもDPOYも居ない万年プレーオフ外のチームが準優勝するってなかなか無いよなぁ
783 : 2021/09/10(金) 14:04:07.36 ID:4YXhwnLLa
>>782
逆に言うと、昨シーズンPHXが優勝するのはほぼ無理ゲーだった
来季ブッカーあたりがMVPとれば可能性はあるけど

MVPかDPOYしか勝たん説にはたぶんそれなりの理由はある
優勝するにはそれなりの能力だけじゃなく精神力が求められるから
MVPを獲ると、賞だけではなく、リーグトップだという自信と、だからこそ勝たなきゃいけないというプレッシャーがその選手には与えられる
それが優勝するためのメンタリティをつくる

それに対抗できるのは、ディフェンスなんて目立ちもしないのにただただキツいもんに身を投じられてしかも結果を出せる奴

何かMVPとかDPOYは無くても勝てちゃいましたみたいなメンタリティではファイナルまでは行けても、そこでは勝てない

784 : 2021/09/10(金) 14:09:21.25 ID:fprXX//dM
>>783
カワイは何かそんなメンタリティではないような気がするけど。
やっぱりDPOYは例外だな。DETとTORは毛色が違う。
781 : 2021/09/10(金) 13:47:49.95 ID:PZBgwdj1a
最後に一縷の望みを残しとくと、こういうパターンには必ず例外がある
DPOYを足したのも最初は例外だった(DETとTORの二つになるまでは)
これまで30年間ずっと例外がなかったほうがおかしいので、今後はMVPやDPOYのいるチーム以外が勝つかもしれない
ただ、あくまで例外だろうから、その可能性はほとんどない
785 : 2021/09/10(金) 14:20:40.82 ID:rw4yRc9d0
2、3年前にMVPになった30歳くらいのスーパースター2人を要するってチームって、普通はぶっちぎり優勝候補のはずなんだよなあ
これで大して強くなかった2020HOUってやばいわ
787 : 2021/09/10(金) 14:44:31.25 ID:/FnUYZoBa
まぁMVPやDPOYにもグラデーションはあるよな
だからこそこの二つ(のうちどちらか)をとれたからといって優勝確実とはならないわけで
ただ、この二つが優勝のチケットなのは今のところ間違いない
789 : 2021/09/10(金) 14:49:27.05 ID:sGKXTnBIM
まあSMVPと相関があるのは当たり前か
チーム成績も問われる賞だからな
受賞後に移籍して優勝するケースはあれど
790 : 2021/09/10(金) 14:50:19.40 ID:I3jGdKYqa
そう考えるとPHXが今年優勝してたら面白かったな
クリポは元々MVP級だったとはいえもうそんなレベルではないしホントにチームバスケで優勝したチームになれた



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コメント

  1. MVP取る選手って普通のエース選手よりさらに一段階上のレベルにいる選手なんだろうな

  2. MVPコンビのロケッツは機動力のためにサイズを犠牲にしたのに機動力もサイズもあるレイカーズが出現したのが残念やね
    ブルさんもコロナと怪我で調子上がらなかったし

  3. MVP選手はいるだけで優勝候補になれるクラスの選手でMVPファイナリストは強豪チームになれる感じのイメージ

  4. プレーオフ、特にCFより上辺りを何試合かでも観れば分かるけど、やっぱり4Qにアイソレーションからシュートを決める選手と決めきれない(そもそも打てない)選手っているよな
    MVP取るような選手は前者なんだろう

  5. チャンピオン経験ない選手
    MVP
    バークレー、アイバーソン、ナッシュ、ローズ*、ウェストブルック*、ハーデン*、ヨキッチ*(7/35)
    DPOY
    モンクリーフ、イートン、ロバートソン、ムトンボ、キャンビー、ノア、ゴベア*(7/23)

  6. ディフェンス関係なく理不尽に決めるパワーはpoでは重要だと思うし、mvp経験者が優勝に近いっていうのは納得かも

  7. MVP受賞者でリング取れてない選手は割と最近のが多いんだね

  8. ノビは1回戦敗退後にMVP受賞だったからちょっと可哀想だった
    2011年に優勝できてよかったわ

  9. 5
    カールマローンもリングなしのMVPだった

  10. ALL DEF設立後のMVPで自分自身が受賞していない選手で優勝したのはアンセルド、マカドゥー、マジック、ノビツキー、デュラント、カリー
    ただ、マカドゥーとマジックはクーパー、ノビツキーはチャンドラー、カリーとデュラントはグリーンみたいな感じでDPOYを受賞してたり、将来的に受賞する選手たちと優勝してる(アンセルドの時代はDPOY設立前)
    逆に、優勝していないMVPでALL DEF入ったことがあるのはマローンだけしかいない

  11. 10だけど追加
    優勝チームをMVP選手がいるチームは自分自身がALL DEFかDPOYと同じチーム+DPOY選手がいるチームっていう理論にするとMIL、UTA、LAC、LAL、GSWが現時点で当てはまる来年の優勝候補

  12. 簡単なことじゃん
    MVP、DPOY取るような強力な選手がいれば優勝に近づくけど契約更新までに優勝しないと契約金で潰れるだけ

  13. 82ジャバー、83モーゼス、84バード、85ジャバー、86バード、87ジャバー、88ジャバー、89翌年DPOYロッドマン、90ロッドマン、91ジョーダン、92ジョーダン、93ジョーダン、94オラジュワン、95オラジュワン96ジョーダン、97ジョーダン、98ジョーダン、99ロビンソン、00シャック、01シャック、02シャック、03ダンカン、04ウォレス、05ダンカン、06シャック、07ダンカン、08ガーネット、09コービー、10コービー、11翌年DPOYチャンドラー、12レブロン、13レブロン、14ダンカン、152年後DPOYグリーン、16レブロン、17グリーン、18グリーン、19レナード、20レブロン、21ヤニス

    MVP&ALL DEFかDPOYを優勝当時に満たしていないチームは89DET、11DAL、15GSWだけどどのチームも優勝後には満たす選手がチームに在籍してる

  14. メンタリティ()とかグラデーションとか抽象的で意味のわからん意見だな
    スレの意見はわかるけど 病気だな

  15. 89、90、04だけがロスターにMVP選手いないで優勝しているチーム 
    後にMVPになる選手もいないし、その全てがピストンズっていう謎

  16. メンタリティなんかで勝てるならシャックが蹂躙してないわな

  17. 優勝チーム
    MVP
    82ジャバー、マカドゥー*、マジック*(5年後)
    83モーゼス、アービング*
    84バード
    85ジャバー、マカドゥー*、マジック*(2年後)
    86ウォルトン、バード
    87ジャバー、マジック*
    88ジャバー、マジック*
    89不在
    90不在
    91ジョーダン
    92ジョーダン
    93ジョーダン
    94オラジュワン
    95オラジュワン
    96ジョーダン
    97ジョーダン
    98ジョーダン
    99ロビンソン、ダンカン(3年後)
    00シャック、コービ(8年後)
    01シャック、コービー(7年後)
    02シャック、コービー(6年後)
    03ロビンソン、ダンカン
    04不在
    05ダンカン
    06シャック
    07ダンカン
    08ガーネット
    09コービー
    10コービー
    11ノビツキー*
    12レブロン
    13レブロン
    14ダンカン
    15カリー*
    16レブロン
    17デュラント*、カリー*
    18デュラント*、カリー*
    19不在
    20レブロン
    21ヤニス
    *ALL DEF未受賞者
    DPOY
    82クーパー(5年後)
    83不在
    84不在
    85クーパー(2年後)
    86不在
    87クーパー
    88クーパー
    89ロッドマン
    90ロッドマン
    91ジョーダン*
    92ジョーダン*
    93ジョーダン*
    94オラジュワン*
    95オラジュワン*
    96ジョーダン*、ロッドマン
    97ジョーダン*、ロッドマン
    98ジョーダン*、ロッドマン
    99ロビンソン*
    00不在
    01不在
    02不在
    03ロビンソン*
    04ウォレス
    05不在
    06ペイトン、モーニング
    07不在
    08ガーネット*
    09不在
    10アーテスト
    11不在
    12不在
    13不在
    14レナード
    15グリーン(2年後)
    16不在
    17グリーン
    18グリーン
    19マルク、カワイ
    20ハワード
    21ヤニス*
    *MVP受賞者

  18. HOUはハーデンのスランプとブルの怪我コロナが交互に来たからチームとして完全だった期間が短いのがね…
    ていうかチームが根本から変わったのに1年で結果出すのは無理だわ

    今年のLALはADレブロンが中心のチームに西ブル組み込んだだけだからいきなり優勝してもおかしくないけど、西ブルは行った先のチームをブル色に染め上げるからどうなるかなー

  19. メンタリティという言葉を使いたいだけの素人。

    あと昨年サンズが優勝を逃して
    一安心した

    あと1歩が届かないフランチャイズ

  20. レイカーズ優勝やん

  21. どーでもええけどカリーやハーデンローズみたいなオフェンス特化Gじゃなくてクリポロンドみたいなゲームコントロール重視的な正当系PGの MVP取ったのってナッシュが最後??
    ビッグマンばっかで悪いわけじゃ無いけど久々チビにもMVPとってほしーわ

  22. 21
    ナッシュもスタッツ微妙だっからシャックの方がええやんみたいな声は沢山あった。
    ナッシュが取れたならクリポもええやんって声はあったけどコービーが取った

  23. 正当系PGは難しい。
    クリポよりリラードの方がスタッツ上は格上に見えるしな。
    15P-10A
    28P-8A

    スタイルは違うけどスタッツには表せない歯がゆさ
    TOVは無視されるみたいだし

  24. 反対にレナードは個人賞が少ないな

  25. 23
    流石にリラードの方が格上だろ
    オールNBAのポイントも2kのratingももちろんスタッツも上だし
    能動的にスリー打ててドライブでゴール下までいけるリラードの方が戦術的な価値高いと思うし
    20p10aくらいしてた全盛期にMVP取れなかったのは残念

  26. シャックのパワー重視プレイは正直飽きられてたのがデカい。

    そこに速さとスキル重視のナッシュのバスケが現れて話題をさらっあ

  27. ナッシュぐらい昔で新システムならわかるけど

    10年前だってただの20-10で取れないやろ

  28. 25
    試合に影響を与えるアプローチの仕方が違うからなあ。
    まあ、リラード格上は無いと思うけど

  29. 28
    今現在の話なら流石にリラードの方が上でしょ
    アプローチ云々の前に今のクリポはブッカーに次ぐ2番手だから絶対的なファーストオプションで結果残してるリラードには及ばない
    というか毎回気になるんだけど正当なPGって何なの?

  30. 26
    MVPはあんま取ると次とるの難しいからなあ、、、と書こうと思ったけどシャックってMVPは一回か。
    まあ、他で十分賞賛あるからもういいや、ってところはあったんだろうね。

  31. もう全盛期過ぎたクリポと今が全盛期のリラード比べたらそらリラードが上やろな
    アホか

  32. 正当なPGってのはクリポやルビオみたいなオールドスクールなPGのことを指してるんじゃね、今のPGってカリーもカイリーもリラードもプレースタイルはSGっぽいし

  33. 29
    たぶん漢字が微妙に間違ってるから混乱してるんだと思う。正当じゃなくて正統派の正統。正当だとそれ以外のpgが間違ってるって意味合いになっちゃうからね。
    正統派pgっていう言葉はゲームメイクで試合をコントロールするタイプの選手に使われてるね。

  34. クリポの個人スタッツ最高は4年目だけど以降得点は下降してるから、回りを生かす型になると20以下が理想なのかね

  35. クリスポールは最後の組み立てるタイプのPG
    1つ1つ丁寧にギャップをついて、全体の高確率オフェンスをうながすけど
    他のPG連中の躊躇ないトランディション展開と、3P攻勢で最終的に収縮するっていう

    クリスポールが好きな展開で勝つには、相手のペースを必然的に落とす必要がある
    今のバスケは個人技の球投げ合戦すぎる

  36. レナードははなからレギュラーシーズン頑張る気ないからな
    レブロン、KDと比べてキャリアで出場時間の1/4ぐらい+国際大会とか全部サボってる

    レナードはバスケを仕事とみてて、交流とか結構ドライなイメージ
    そういう所がユニフォーム売り上げや、バスケファン以外の認知の低さに繋がってる

  37. 何気に守備職人しかいないTOR好きだったな
    ラウリー(チャージング率1位)、ヴァンブリード(激しいチェイス)
    レナード(元最優秀守備選手、長い手)、シアカム(速い高いスタミナ)
    ガソル(元最優秀守備選手、経験値)、イバカ(ブロック王、フィジカルおばけ)
    アヌノビーがお休みだったから、ベストメンバーだったらフルコートカバーできていただろう

  38. 今年はラスとハーデンのどっちか優勝だろうな

  39. このほぼ元オールスターのメンツでファイナル行けなかったら
    さすがにハーデンはそういう星の選手なんだと思うわ

  40. 優勝は別だけどファイナル進出できない名選手って結構少ない?

  41. ジョージガービン、ドミニクウィルキンス、レジーミラー、トレイシーマクレディ
    ナッシュ、ビンズカーター、メロ、ハーデン、ウエストブルック、ポールジョージ、ゴベア

  42. ナッシュはファイナルいけてないのか。
    時代の最強チームって感じで良く紹介されてるから勘違いしてたわ

  43. 41
    okcはファイナル行っただろ

  44. 毎回思うけどビンスカーター ってビンズって発音する場合もあるの?

  45. 41
    ウェストブルックはOKCで出てる。
    マグレディはSASでファイナルまで行ったけど、試合には出てないけど。

  46. レジーミラーもファイナル行った
    2人も間違うなんてどういうことやねん

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