最高のシーズンを送ったPHXはなぜ最後に惨敗したのか?クリポは怪我を告白、引退は否定




638 : 2022/05/16(月) 21:45:00.99 ID:/mRRBRYAd
そもそもPHXの敗因は?
648 : 2022/05/16(月) 21:48:06.50 ID:gRPrkcf90
>>638
チーム全体の火力不足、クリポが封じられるとエイトンがうんち、ブッカーのファールコじキイキ顔ドライブ、出来の悪いクラウダーのディフェンス&シュートetc…
650 : 2022/05/16(月) 21:48:52.44 ID:y6C4HPDq0
>>638
・クリポが37歳になって急降下
・ブッカーは所詮準エース
・その他のメンツは自分からは何もできない
・G7に飲まれた

こんな感じ、てか1stから「あれPHO大丈夫か?」って雰囲気だったしな

658 : 2022/05/16(月) 21:54:16.78 ID:Qj6iMxf3d
>>650
1stラウンドのPHXファンはペリカンが普通に強くてイングラムがリーグ最高スコアラーだったと言っていたけどな
670 : 2022/05/16(月) 22:01:05.58 ID:Q89G9gr70
>>638
クリポとブッカーがミドルレンジに入る前にトラップで潰してパスアウトさせて
他の選手にパスやシュートのOFの判断するように仕向けたDALのDFが上手かった
特にクリポに対しては得意な右に生かせずOFではひたすらP&RのDFに巻き込んで狙い撃ちにするなど中々にエグかった
679 : 2022/05/16(月) 22:09:17.88 ID:PEdkQwi90
>>638
クリポは試合後足引きずってたらしい
ただノーコメントだから詳細は分からん
まあ狙われまくってたし消耗ヤバかったんだろう
681 : 2022/05/16(月) 22:10:23.27 ID:Ue0HVi8X0
>>638
ガードがエースじゃ勝てない
640 : 2022/05/16(月) 21:45:34.93 ID:g58J1bTEd
怪我人が居なかったのが敗因です
660 : 2022/05/16(月) 21:55:08.41 ID:wCfhQxdNd
いや単純に飲まれすぎだろ
今日の内容はコーチの修正力が~とか以前の問題
キッドが上をいった感はあったがそれにしてもげんどってものがある
モンティは別チームを率いてる感覚だったろう
671 : 2022/05/16(月) 22:01:47.72 ID:mzm//7GOd
>>660
いや、普通は飲まれてしまうものなのかもしれん
ビル・ラッセルでさえGame7のプレッシャーやばいって言ってるんだから、彼より何段階も落ちる凡人が飲まれてしまうのも無理からぬこと

764 : 2022/05/16(月) 23:01:02.34 ID:tCHZX5NB0
>>660
ホントそれ
今日の試合はDALのディフェンスがとか戦術がとかコーチの修正力とか以前の問題
全員あんなブルって手が縮こまってたらNBAのどんなチームにも勝てないよ
完全に自分を見失ってた
それも全員が
24 : 2022/05/16(月) 16:58:40.90 ID:2p9TUuD1d
サンズファンじゃないけど負け方が残酷すぎて見てられんかったわ。
58 : 2022/05/16(月) 17:14:31.62 ID:c+Uo4b/H0
データを見る限りPHXは西の4強の中でも1番弱いんだな
62 : 2022/05/16(月) 17:18:23.92 ID:CQE+FC6N0
>>58
シーズン後半はPHX強かったけど、それだけやな
73 : 2022/05/16(月) 17:22:38.24 ID:dgdpzBs7d
実際RSの出来見てPHXの優勝候補一択だったろw
今さらたらればすぎる
まずNOP相手に苦戦の時点でおかしいんだわw
正直ポストシーズンで何でこんな球に弱くなったのか意味不明
マジでクリポが疲労で別人でアルバラードに削られたくらいしか思いつかん
85 : 2022/05/16(月) 17:26:38.96 ID:CQE+FC6N0
>>73
そうだけど、DALはマズイってわかってたけどな、無理だけどPHIとかにしてあげて欲しかったわ、ナンマイダー
90 : 2022/05/16(月) 17:29:08.03 ID:QL75M3aw0
DALは別に負けても失うものなかったしな
ゲーム7も慣れたもんだし気持ちが違うわ
97 : 2022/05/16(月) 17:31:51.65 ID:tCHZX5NB0
こんな記事見てもPHXが気負ってたのは分かる

第7戦を前に対照的なサンズとマーベリックス

HCが「激しかった」と表現した一日を過ごしたPHXとリラックスした雰囲気で練習したDAL
精神的に追い詰められてたのはPHXの方なんだわ

98 : 2022/05/16(月) 17:32:38.85 ID:Aw7xWHsX0
PHX-DAL、後半から見始めて、点差にもビックリしたけど
PHXが無策なのにもさらにビックリした
もうハッスルすらしねえのかよと
103 : 2022/05/16(月) 17:35:08.46 ID:dgdpzBs7d
>>98
今から前半みろ
もう2Q中盤で心折れてまじでかわいそうだった
ハッスルとかそんなレベルじゃない
こんなはずじゃなかった感がやばい
124 : 2022/05/16(月) 17:42:44.20 ID:ps/NMZRV0
審判有能だったな
軽率な笛は吹かなかったし、これぞPOっていう試合だった
144 : 2022/05/16(月) 17:51:46.56 ID:5T7TkUGh0
ブッカーが笛なしに何もできなかったもんなぁ
155 : 2022/05/16(月) 17:54:36.16 ID:dgdpzBs7d
>>144
ブッカーはドライブ中にイキ顔してんのに何故か笛ならなかった
RSはバリアあったのに不服だろうな
148 : 2022/05/16(月) 17:52:31.22 ID:IwCt7ohna
ブッカーは普通に抑えられてただろ
DALはマンディフェンスも強い
274 : 2022/05/16(月) 18:46:53.06 ID:mR9IesLw0
POのNRtgランキング
01.MIA +10.3
02.BOS +6.9
03.DAL +4.7
04.GSW +4.1
05.MEM +2.4
06.MIL +1.6
07.PHI +0.3
08.PHX -1.1
09.NOP -1.6
10.BKN -4.8

なんつーか、PHXはふつーに弱かった

278 : 2022/05/16(月) 18:48:28.44 ID:dTPBZLNp0
>>274
すげー見事に上4つ残っとるやん
288 : 2022/05/16(月) 18:51:30.96 ID:WnoSzPaa0
>>278
そりゃ勝ったチームが高くなるのは当たり前や
それと一通り対戦するRSと違って対戦相手の差というファクターがあるからな
試合数少ないからPHXみたいに一度の大敗で大幅に下げてしまう
214 : 2022/05/16(月) 18:13:55.47 ID:CNMx53vh0
Phoenix Suns point guard Chris Paul has a left quad injury, according to ESPN’s Marc J. Spears.

やっぱりなあ 言い訳来るぞ
ブッカーはどこを怪我してたんだろうか

221 : 2022/05/16(月) 18:17:03.97 ID:dgdpzBs7d
>>214
言うてブッカーもハムの影響あったしクリポ絶対どっか悪いだろw
まじで別人やん
まあ去年それでファイナル行けたのに煽ってたから自業自得だし同情はしないけど
239 : 2022/05/16(月) 18:25:28.01 ID:h82UDDB60
怪我してたのにガベージでスコアリングしに来たの?
意味わからん
697 : 2022/05/16(月) 22:16:59.47 ID:qX8+fC870
結局クリポはプレイオフの強度でプレイすると怪我をしてしまうという事なのかな
優勝できないのも仕方ないか
752 : 2022/05/16(月) 22:52:44.56 ID:ZFL9UEbE0
>>697
クリポがエースのチームはクリポの依存して、結局クリポに負担がいく。
ハーデンと組んでた時は良かった。CFで3が入らなくて負けたが、悪くはなかった。クリポは他にエースがいるチームの方が良い。
アメリカ代表なんかが最たる例。
604 : 2022/05/16(月) 21:22:42.93 ID:KQp3pVp50
仕事が遅くなってな。今PHXDAL観終えたぜ。
前半20点代フィニッシュなんて久々に見たよ、ある意味記憶に残る試合だった。

コメント

  1. CP3が2番手3番手になれるようなチームじゃ無いと優勝出来なさそう。DALキッドみたいに。

  2. まぁサンズ以外のチーム全員健康な状態でやってる訳じゃないし、みんな騙し騙しでやってるだろうからじゃぁしょうがないねとはならないわな
    CP3ブッカー共にチームを優勝に導ける選手じゃないのは分かったからオフシーズンの動向が気になるね〜

  3. ミニマムで優勝候補行こう、それしかない

  4. そもそも怪我してるのが平常運転みたいな選手だし、、、

  5. ラスとトレードでLAL来てバナナボーツで最後に優勝狙ってみようや

  6. ガードがエースだと勝てないってデータから裏付けされてるのかな
    GSWみたいな例外はあるけど、実際に勝てなかった事例が多すぎる
    優勝目指すならチーム編成の時点で考慮した方がいいレベルで勝ててない

  7. 2017.2021.2022と現実的な優勝チャンスを3つ逃しちゃったわけだ
    本人も言い訳はしないだろう

  8. あのCFは2018だった

  9. ブッカーがエースに成りきれん
    これやろ、PHXの根本は
    はなから年寄りクリポは長期ビジョンに入っとらん
    モンティもろとも解体あるで

  10. 確かに立ち位置的にはブッカーがエースか

  11. 勝っても負けてもクリポクリポ言われてるようじゃブッカーもな

  12. 責任はブッカーとエイトンだな。クリポは37歳&怪我で満身創痍のなか良くやったよ。LACに凱旋して強い味方と組んでほしいわ。

  13. NOPと良い勝負していた時点で結構怪しかったけどな、MIN以上とNOPには結構差があったし

  14. クリポはスキル的にはまだまだ通用するんだろうけど、PO戦い抜くにはもう体力が持たんのだろうな

  15. そもそも2018はイグおじが離脱しなきゃ4-1のシリーズ。

  16. ・時々当たる程度のRS、1戦限定試合の集合ならポイントゴッドになれる

    ・が、連戦型のPOでは序盤2UPから1-4以下の大捲り返り討ちパターンで5敗退
    ・G7にもつれ込んだら4連敗退、浮き足立つチームを安定させられない

    なんという当て逃げタイプ…失敗すると酷い目に逢う辺り、最高の噛ませだわ

  17. 実力はオールNBA級とはいえ、37歳のおっさんに対して責任おっかぶせんのはどうかと思うわ。いつ怪我や疲労でパフォーマンス低下するかわかったもんじゃないし
    ブッカーエイトンミカルら若手達が頑張らないといけなかったんじゃないの

  18. そーいや7戦の楽天のチャット欄どんなんだった?
    ここの人達はそんなん見ないかな

  19. スレからコメまで否定的なことしか言えんのやな、本当に性格悪い、少し黙ってろや

  20. クリポはFMVPさえとれば歴代No2PGが盤石になるんだが…
    LACはPGのポジション必要としてるし、カワイとタッグ組んでリング&FMVP取ってほしいわ。

  21. そりゃ、今まであんだけクリポ塾だなんだと全部クリポの手柄にしてたんだから、責任はほかじゃ責任逃れもいいとこやろ
    それでも充分な実績あるならまだしも不足してるし

  22. カワイが万全なら優勝させて貰えるかもしれんけどFMVPは無理だろ
    ファイナルの頃には怪我でいなくなってるんだから

  23. ゴベア取ってレギュラーシーズン75勝しても優勝候補と言われなさそう…

  24. なんかなー
    サンズファンにクリポのジャージが燃やされたって記事あったがそれってクリポ>ブッカーって言ってるようなもんだろ
    それじゃあかんわブッカー

  25. 37歳じゃなくても怪我ばっかりだった
    今シリーズもどうせクリポ怪我するってずっと言ってたけど的中したことになんの驚きもなかった
    結局年齢じゃなく本人の問題

  26. クリポファンはもう諦めろ
    今までは運が悪かった、怪我さえ無ければって言えたけど
    今回でPOの強度で削られると潰れるってのが明白になったからな
    怪我は運じゃなくて必然だったんだよ

    結局ラスや髭と同じRS番長だったって事
    レブロンはもちろんカリーやKD、カワイより明白に下だよ

  27. クリポの代わりになるハンドラーなんかおらんからな
    クリポ狙われまくると疲弊して怪我する

  28. 28
    >レブロンはもちろんカリーやKD、カワイより明白に下だよ

    「カリーより明白に下だよ」
    これが言いたいだけだろ?余計な選手を紛れ込ませて醜さを隠すなよ

  29. >>30
    じゃあクリポはカリーより上でいいよ
    これで満足?くだらね〜

  30. エイトンをアダムスに変えてペインをベバリーあたりに変えよう
    あとはベンチにランススティーブンソンみたいな何やるか分からないが当たれば強い選手が1人欲しい

  31. 28
    37歳のおっさんがプレーオフで徹底的に潰されてスタミナもつのはありえないやろ
    レブロンだって明らかなスタミナ不足だし
    もしクリポが昔からプレーオフの強度で潰される選手なら1回戦突破できるのは矛盾
    今までは徹底的にマークされても自身が怪我しない限り試合では素晴らしいパフォーマンスできてたけど37歳という年齢の衰えはあると思う

  32. 実際このレベルの選手だと優勝してるかどうかが評価の基準になってくる。MVP優勝なしのCP3がカリーより評価が高くなることは難しくなってきてると思う。カリーはSGだっていうなら話は変わるが歴代PG1,2はマジックカリーだろうね。

  33. 31
    分かりゃいいんだよ

  34. >>34
    もちろん衰えはあるしこのPOがクリポの実力とは全く思わないよ
    でもこれだけPOで怪我しまくるのは偶然じゃなくて持って生まれた耐久力に問題があるんじゃないかと思って。
    無事之名馬って意味ではクリポは名馬ではなかったんじゃないかと。

  35. 34
    横からだけど、さすがに万年1回戦敗退だと洒落にならんやろ。
    仮にもNo.1PGと呼ばれていた選手だし。
    ただ、POの強度で勝ち抜けない選手だから長らくCFにすら行けなかったんだと思うよ。

  36. 37歳じゃ激しい運動は…な

  37. こんなに民度低くなったんだなぁ
    特に現地ファン

  38. ポール契約いつまでだっけ
    年俸的にキャリーする側でやるしかないやろ

  39. 37歳の小兵が23歳の2メートルにボコられただけの事

  40. クリポは過大評価なんよ。そもそもRS限定の選手だし。

  41. CP3も良くなかったけど話題にすらあげられない現役1試合最高得点プレイヤーで生え抜きエースのデビンさんは責任感じてます?元々あなたエースのチームにゲームメイカーとしてCPが来たのにただ得点担当のスターターみたいな立ち位置になってて草

  42. クリポは髭ラスより評価下になりそうだな
    彼らは腐ってもMVP持ってるし、ファイナル進出1回も同じ
    CFが最高成績でBMVP持ちのデイムとトントンくらいかな

  43. ブッカーちょいちょい得点担当にすら成れないのがな

  44. 勝ったらクリポのおかげって騒いでたんだから
    負けたらクリポの責任になるのは当たり前だろ

    クリ◯チさん曰く「ブッカーは替えの効く選手」に過ぎないんだから当然敗戦の責任などない
    最初からその程度の選手

  45. だとしたら37歳にオールインしてるPHXは優勝無茶
    去年36歳がギリのギリ

  46. 勝ったらレブロンのおかげ
    負けたらレブロン以外のせい
    のキングイズムを継承してるんだろ

  47. 37歳に責任を求めるのは酷

  48. 37歳にプレーオフは酷

  49. PGクリポの貢献でかいのは確かだ、モンティも認めてる
    だがもうエースじゃない、FG0/9やらかしたブッカーの責任は別にある

  50. べバリーのカリーとクリポ比較するツイート草

  51. コート上の最強選手がクリポでもブッカーでもなくドンチッチだった
    相手に最強がいる状態で勝つほどのチーム力がなかったし、チーム力の源泉だったクリポがPOの強度に耐えきれなかった

    GSW相手だと煽りと笛への文句に溢れる戦いになっただろうからここでいなくなったのは助かる
    早くカリー対ドンチッチが見たいです

  52. Patrick Beverley:

    “I stay out all night when I know I’m guarding Chris Paul tomorrow. I’m in bed by 8 when I know I have Steph Curry the next day”

  53. まあ、ブッカーはちょっと頼りないのはわからんでもない

  54. 58
    クリポは対策に時間がかかるけど、カリーは楽勝だから早寝するってこと?

  55. 誰か訳してくれ

  56. 明日がクリポマッチアップの日は一晩中遊ぶ
    明日がステフマッチアップの日は20時にはベッドに入って寝る

  57. 62

  58. クリポがあまりに上手いからそれに依存して若手が成長しなかったのが全てだな
    PHXは盤石の1位を取れたが、エイトンや2ndハンドラーの成長が停滞した代償は大きかった
    RSと違って同じチームと連戦になれば消耗する年齢でもあるし、クリポ中心以外の戦略も試していくべきだった
    MIAやGSW、DALなんかは怪我とかの都合もあるけど色々やってたわけだし、この辺の差だろう

  59. 62
    ベバリーはクリポが嫌いやから適当なこと言ってるだけやで。

  60. 相手がクリポなら余裕あるから夜ふかしするけど、カリーだったら8時にはベッドに入って備えるぜ的な発言

  61. まあべバリーはクリポ嫌いもあるけど、ステフ大好きなとこもあるからな
    あいつら元ルームメイトで仲良いからリスペクトし合ってる。試合後とかのインタビューではいつもそう

  62. 67
    裏でズブズブの姑息な2人がクリポを貶めようとそんなこと言ったわけか。

  63. 性格悪いフロッパーが嫌われるのはしょうがない

  64. 69
    カリーはフロップで誤審ファウル貰ってたしな。嫌われて当然。

  65. >69
    自分達はフロップしまくりなのに試合中「ソフトだな」「ルカスペシャル」とか言ってケタケタ笑いあってるチームに相応しい結末だったな

  66. Pat Bev on Chris Paul:
    “The media tried to make him something that his not, you can’t put him in the same conversation with guys like Steph, Magic, sh*t even russ”

  67. 精神的なリーダーがクリポしか居なかったんじゃないかね
    クリポがダメな時にじゃあ俺がやったるわ!っていう気概持った選手が見当たらなかったし
    G7のあの崩れ方はちょっと尋常じゃない
    本当に困った時はいつもクリポが打開してくれたけどこのシリーズではもう期待出来ない、それで壊れてしまったのではないかと

    見返してみれば2Q半ば20点差くらい付いた所で気持ちが折れちゃってるもん
    まだ全然勝負捨てる点差じゃないのに
    粘り強く戦って17点差くらいで折り返してれば何が起きるか分からなかったのにズルズルと30点差
    後半も闘志見せることなくあっと言う間に40点差でゲームセット
    優勝狙うチームのこんなザマはなかなか見たことがないよ

  68. クリポカリー論争はもうねクリポ側が無理ありすぎて聞いてられん

  69. カリー10代の頃どんだけベバリーに優しくしてやったんだよ

  70. 76
    それな。カリーは格下。

  71. 64
    基本はドアマットにクリポ参加しただけだからな
    馬脚を露したわ

  72. CP3とステフはどっちが上かはその人が何を重視してるかになるな
    正直ステフはGSW抜けたら大したことないと思ってるし実力はCP3だと思うけど実績ならステフだしな

  73. 全然人それぞれじゃないよ、結果が全て
    ステフがGSWじゃなければなんてただの妄想だし
    クリポの怪我が無ければなんてオデンが健康ならってのと同レベル
    現実に起こった事以外を評価に入れるのは例外なく特定の選手に肩入れしてるから

    クリポとステフなんて既に比較対象じゃない

  74. 運だけのカリー、実力のクリポ

  75. 結果のカリー、妄想のクリポ

  76. 実力があるのにPO勝ち抜いた実績少なすぎるのが泣ける
    実力ってなんなんだろうね
    バスケのカタログスペックは高いとは思うけど、いつも同じような負け方してるしいつも同じような言い訳してるし
    去年かバブルかで優勝したかったわ
    バブルは別の意味での難しさはあったけど中断長かったしスペには有利だったし
    まあ全て仮定だけど

  77. 長期の結果論として、決着のG7突入で4連敗は決定的にダメ
    クリポがいるとシリーズトータルの戦いで戦い抜けるチームにならない

    きちんと優秀なRS専用機と扱ってあげればいいんじゃないですか
    本当の適性は最初からドアマットチームのPO体験ガイド役だね
    適切な等身大の評価をして、過剰な批判や礼賛はやめていこうや

  78. 結果がすべてとか言うけどクリポの功績は別にステフに劣らないだろ
    ドアマットキャリーする力は半端ないしメイクさせたらそれこそステフなんて比較対象にならんぞ
    MVPとリング至上主義にはステフだろうがな

  79. ドアマットを上位シードに導いたクリポ、リーグ最高サラリーでPOすら逃したカリー
    どちらが優れた選手かなんて分かりきってる

  80. ステフ>ラス≧クリポ

  81. 89
    プレーオフの勝利には導けないRS専じゃんw

  82. 89
    クリポおらんでも成績いいのはクリポ塾のおかげ。
    でも負けたら周りのせい。

    あれ?クリポ中心って大したことないんじゃ?

  83. 組み立ててるのドレイやん
    ステフはパス下手だし
    功績に関してはSMVPないくらいでALLDチームとかも考えたら変わらんでしょ

  84. 優勝厨ってどこにでもいるんやなあ
    優勝なんてチームに左右されるんやから個人でどうのこうの言えないでしょ
    独力優勝なんて誰も達成してないんだからさ
    ノヴィDALがそれに一番近いかもしれないけど

  85. それな笑
    ラスの方が上なの明らかなのに笑

  86. ブッカーの代わりに全盛期のKDがいれば勝ってたよね

  87. RS最強クリポ
    FINAL最強マジック
    リング最強K.C
    あれ…カレーは??

  88. クリポには同情するよ、指名された田舎ドアマットを強豪にしたのに経営破綻したり
    戦力均衡のためにリーグに移籍を止められたり、SMVPはビッグマーケットに横取りされたり
    NBA就活きっついよな、超優秀だからと腐敗した五流企業に送り込まれる

  89. 95
    カリーだって正当な優勝したことないでしょ。1回目はカイリーラブの怪我&イグダラFMVPでお荷物ごっつぁん優勝、2.3回目はKDにキャリーしてもらって優勝。実質優勝回数0回だし、オールDチームの数を考慮したら実績はそう変わらん。

  90. クリポは実力もあって、育成力もあって、チームにも恵まれて、優勝するチャンスも何回かあったのに
    なんでまだ優勝してないのか教えて欲しい

  91. 恵まれてるとは言えないわ、グリフィンは肝心なとこでコート外に人殴って骨折する○○
    ロケッツがチャンスだったが時すでに晩年よ

  92. 肝心なとこでいつも怪我するのはクリポさんでは…

  93. グリフィン一応当時は最高のPFだったし、グリフィンがあかんとか贅沢過ぎやろ
    大事なとこで頭に血が上るのはクリポも同じだし
    HOUはまあ相性は悪いけど

  94. グリフィンはDF手抜きの派手なスタッツ専だぞ、そうドレイにも馬 鹿にされてた始末
    若きグリフィンは只野プライド脳 筋

  95. 94
    RS73勝、All time 3PM、満票MVP、勝てないと言われ続けてきたジャンプシュート、ポイントガード中心の優勝。成し遂げてきたことが物語ってるだろ。
    ドレイモンドだってカリーがいなければOF回らないんだから組み立ててるって言うのは間違いじゃない。
    勿論CP3が良い選手なのは認めた上で、議論するべきじゃないって言ってる

  96. 109
    MVP候補にもなっていたし決して大したことない選手じゃないよ。
    大事な局面で活躍できなかったことは確かだけどそれはクリポも同じだ。
    だから長らくCF Doteiだったわけで。
    怪我に強くて冷静さがあれば違うかったろうが。

  97. 今日のクリポカリー論争は僅差でクリポの勝利か

  98. 113
    大差でクリポの勝ちでいいからもう2度と関わりたくないっすねぇ〜

  99. 111
    MVP候補何位だと思ってるんだよ、そんなの沢山いるんだよ、しかも一時期だけ
    エースにDFつくのもクリポ、終盤エースして試合締めるのもクリポ、ゲームメイクもクリポ
    AS級ウィングでもいたらワンチャンあったがな

  100. 115
    おう!

  101. >116 そして最初に力尽きるのもクリポ 最後に力尽きるほど十分な力もない・・・

  102. 116
    たくさんいるから教えてくれ、MVP候補になって尚且つグリフィン並みにアワード選出された選PFを。
    そもそも終盤エースして勝ててるの?
    もう一回書くけど、当時はよく番長オーラって形容されていたな、RS限定だが。
    それは事実。
    ただクリポがRS限定なのも事実。

  103. 116
    ピアースじゃだめ、ってことは若いバリバリのAS級ってことよね?
    クリポ、グリフィン、DJとAS級揃えてウイングもってまた贅沢なw
    まあ、逆にいうとそんだけ揃えてワンチャン、てとこがクリポの限界なのかもね。

  104. DJなんてクリポと組まなかったらサードチームに1回選ばれてたかどうかぐらいの選手だわ

  105. グリフィンとデアンドレとかいう2流選手を1流まで引き上げ優勝候補にしてたクリポの偉大さを忘れてはいけない。あいつらがAS選手になれたのはクリポのおかげ。

  106. そうやな
    リング取れなくてドンマイ

  107.         
                    
                    
                    
                   
                   
                  
                 
                

                    
                    
                    
                    
                     
                    
                   
                  
                 

                     
                     
                     
           
                 
                 
                  
                  
                   
                    

    いまくいくかな
                  

  108. いかんかった

  109. クリス・ポール=敗者。

  110. カリーと争おうとしたりチームメイト貶たりしなければクリポが「良い」選手な事はみんな認めてるのに

  111. みんなクリポがいい選手なのは認めてんのに、意地でもカリーより上に格付けようとするから嘲笑される。
    ESPNでもそんなジョークはやらない。

  112. リング欲しいよ〜

  113. 124
    それ、本当?
    いうほどケミストリー構築されなかったことやクリポいない方が活躍したことからクリポの存在がグリフィンの成長を阻害したって言われ方もよくされてたが

    まあ仮にそうとして、クリポ塾のおかげという割に負けた責任は押し付けるから色々批判されんじゃない?
    それで優勝できるわけでもないし

  114. カリー離脱しとってもGSのPO勝率7割以上やで、カリーも健康維持できとらん、離脱するがチームメイトが敗退せんだけなのよ
    トンプソン、グリーン、イグダラへのリスペクトが足らんよ、ああKDもやな

  115. 130
    優位点(PGとして)がリングしか無いから揉めるんやな
    NBAはリング至上主義すぎるんや、ポイントフォワードにゲームメイク依存しとるカリーがストックトンより上とか
    ユタなんぞで最強ブルズと競り合いしたというのにリングのせいで軽視されすぎや

  116. 133
    MVP1回目のシーズンはpo怪我で欠場なしでファイナルに出て優勝したカリー、
    po欠場してチーム勝ち進んで初ファイナル出たクリポ、
    MVP2回取ってるカリーにリスペクト全くないな

  117. 133
    クリポとカリーの大きな違いって味方が有能か無能かだよな。カリーには多くのスーパースターがいたがクリポにはいなかった。それなのにリングがどうとか言われても困る。味方が無能なら自分が無理せざるをえないんだから怪我しやすくなるし。まぁ有能な味方に恵まれて、怪我しても周りに勝たせて貰ってきたカリーには分からん話だわ。

  118. どっちが上とかは人それぞれあるから否定しないけど、
    結局は数十年後Magic.Jと同様に「時代を変えた」と神格化されたカリーとこんな奴もいたなーと思い出されるクリポの違いだと思う。
    チームに恵まれていようが、
    王朝や記録を含め歴史に名を残してるのはカリーだし、クリポの何が語り継がれていくのか興味がある。パスの上手い選手なんて過去に山ほどいるからね。

  119. 137
    山ほどいないね。ストックトンでさえクリポには及ばない。

  120. 138
    まずは、キッドを抜いてからストックトンの話をしなきゃね!

  121. ここのスレ見てたらクリポって凄い選手なんですね。

    よく歴代No.1ガードでマジックと比較されるカリーだけど、なんでクリポは比較されないんだろう?

  122. グリフィンやDJがスター選手になったのはクリポのおかげ!
    PHXがファイナル行ったり勝率いいのもクリポのおかげ!試合出てなくてもそれは若手をクリポが育てたからです!
    HOUにも無能しかいなかった!

    周りが無能だからクリポが勝てないのも仕方がない。

    ん?????????

  123. KD>ハーデン、クレイ≧ブッカー、ドレイ≦グリフィン、イグダラ≦DJ、ウィギンズ≧デイビッドウェスト

    やたらクリポがチームメイトに恵まれてない、って事にしたがるけどカリーとクリポの主なチームメイトみてもそんなに差があるか?KDは別格としてもKD抜き+まだ若いクレイドレイ率いて73勝や優勝、MVP獲得してるし
    そう考えたらNOH時代以外のクリポだって十分いい選手に囲まれてると思うけどね

  124. 141
    ストックトンとクリポは稼働率の高さからしても同じじゃいよ。
    それにストックトンが優勝できなかった理由は純正PGだから、じゃない。
    レブロンなんかは異端だけどルーキーイヤーはPGだったしずっとPGみたいなもんだから入れるとややこしくなるで。

  125. 優勝至上主義って言うけどみんな優勝するために頑張ってるんだからそんなん当たり前
    そもそもRSなんてチームのファン以外はそれほど見てない、記憶に残るのはPOで特にファイナル
    クリポのPOでの印象なんて怪我か今回みたいな無様な敗北だけ

    それとプレーメイカーとしてクリポの方が上って言うけど、それでPO勝てないんならプレーメイクなんてさほど重要じゃないんだよ

  126. スーターや優秀なロールプレイヤーもクリポと組むと無能になるんだね

  127. レブロン、というと前に周りを無能にする天才って言ってる奴いたな。
    ローズとかを引き合いに出して。
    ただ真の無能化させる天才はクリポだったみたいだね。

  128. なのに育成力があるってどういうこっちゃ?
    つまりないってことやろ。

  129. 110
    それってALLTIME3MADEとSMVP以外チーム功績じゃん?
    PG中心で優勝は難しい言われてきたけどITやビラップスなんかも達成してるしなんならGSWはPG中心なのか?
    満票だって当時リーグの次のスターにしたいシナリオプンプンだったしなあ
    個人実績なら両者そんなに大差ないでしょ

  130. 120
    そこで引退間際のピアースもちだすのはフザケてるよ
    まともにゲームに出ないしFG40%未満、平均4点とか

  131. 145
    プレーメイクは代わりにやってるプレーヤーがいるのよ
    カーの代わりにピッペン
    チャルマーズの代わりにレブロン
    ステフの代わりにグリーンイグダーラ

  132. 無冠の偉大な選手という同じ立ち位置のストックトンにスタッツでは勝てないしファイナルの回数でも勝てないし
    お互いリングは0だけどストックトンはまだ王朝相手で時代が悪かったという見方できるけど
    クリポはそんなこと言える相手以外にも負けてるしどうやってストックトンに勝つの?
    そんなストックトンですらPGのALL TIMEでは4位とか5位が多いからクリポの順位はまあお察しですよ
    クリポは文句なしの偉大な選手なんだから分不相応な比較や他の選手を貶すようなこと言わなきゃいいのに

  133. 150
    SMVPもチームの功績じゃね?
    1回目のSMVPはあのスタッツで取れたのおかしいし、2回目の満票もリーグが話題作りで工作してたの丸分かりだったからなぁ。

  134. 【悲報】育成力とチームを勝たす事で有名な歴代2位のPG選手格下相手にチーム功績で完敗してしまう

  135. ここで何を言おうとクリポがカリーより上のメジャーなオールタイムランキングがない時点でお察し

    勝手にクリポが1番だと思うのは結構だけど世間の認識からはズレてるよ

  136. 151
    ふざけてない。当時のLACのサラリー事情からしたら元スターしか取れない。
    あれで若いウイング欲しがる君のが余程ふざけてる。ついでにバトラーなんかもいたし。
    トレードならまだしも。
    そういう意味ではメロとトレードって話はあったような気もするけど、同じく守備しないスタッツだけの二流になるからあんま変わらないだろうが。

  137. 154
    クリポのアシストも決めてくれる選手がいて成り立ってるからチームの功績?

  138. 157
    そうじゃない、グリフィンの代わりにだよ
    手足短い4QクローズできないIQ低いビッグマンはスタッツ価値低いのよ
    オフェンスもディフェンスもコアに成れないなら地味なディフェンダーのが価値高い

  139. 154
    まあローズと似たような匂いはするよね

  140. 160
    そうそう
    新しいスター作ろうとしてるのが見え見え。偽SMVPに価値無し。

  141. 怪我キレるヘタれる
    役に立たないチョコボールだな

  142. 160,161
    一人で会話してるやん寂しいの?

  143. まあリング獲れなくてドンマイ

  144. 159
    ん?言ってること変わってない?

    グリフィン程度いくらでもいるとか、AS級のウイングいたらワンチャンあったっていってたと思うんだけど。

    トレードするにしてもその理屈でいうと当時噂のあったメロなんかはもちろん違うだろうし、攻守にコアになれてIQ高くてクロージングもできるってそりゃレブロンくらいだ。

    つか、地味な守備専のが価値あるって流石にそれはグリフィンを過小評価しすぎた。
    君もグリフィンがスター選手になれたのはクリポのおかげって考えだろうけど、にもかかわらず地味な守備専とトレードってだいぶ考えに矛盾してると思うよ。

  145. 165
    >>グリフィン程度いくらでもいるとか、AS級のウイングいたらワンチャンあったっていってたと思うんだけど。
    そうだよ、だからグリフィン要らん、AS級のウイングいたらワンチャン

  146. いや、いくらでもはいないw
    さっきも書いたけどメロとかでもダメってことでしょ。
    パッと思いつくのはレブロンだけど、そうなるとゲームメイクはレブロンがするし逆にクリポである必然性は無くなるしね。

  147. まあ自分で書いてて思ったけど、レブロンがいたらまあ優勝できる可能性は高いな。
    よくクリポが優勝するにはクリポが怪我したりキレたりミスしても勝てるチームが必要って言ってるけど、それらの条件はレブロンがいたらクリアできるし。
    逆にいうとそれくらいじゃないとできない。

  148. この話いつも揉めよるよな、これ
    カリー凄いの皆知っとるんやがシューターだからなんよ
    カーがPGの仕事をフォワードにやらせてダブルシューターシステム作ったんや、それでGS強くなりよった
    へたなPGやっとったカリーを転向させたカーの御手柄、勝ちゃええんやから
    けどもな、PGいうたらツッコミ入いるわな、なんでやねんと

  149. プレーメイカーはデカい方が良いって事だな
    レブロン、ドレイ、ピッペンとかルカ
    彼らがクリポより優れたプレーメイカーとは思わないけどPOで勝つならクリポより上
    まあルカはまだ優勝してないから分からんけど
    ガードはDFとかシュート力、オフボールで動けるかとかの方が重要なんだろう

    要はチビのプレーメークなんて緩いRSでしか通用しないって事
    評価に値しない

  150. ストックトンはPOでも大活躍、MJピッペンロドマンクーコッチに敗れたに過ぎない
    優勝したアイザイアやビラップスは言うまでもない

  151. ソニックスのペイトンもやろ
    ファイナルで最強ブルズに負けただけや

  152. なら単純にそいつらよりクリポが下だったって事だな
    と言うことはクリポってPGランキングでトップ5にも入らないな

  153. まあ言いたいのはプレーメークって過大評価されてるって事
    クリポは最高のプレーメイカーかもしれんけどDFとかサイズ、シュート力とか頑丈さ
    その辺の方が重要度が高いんじゃないか

    あと1人の絶対的プレーメイカーより多少劣っても複数のプレーメイカーがいる方が良い
    1人だけだと集中的に潰される

  154. 165,167
    攻守にコアになるなんて求めてないwだったらD専のほうがマシなんて書くわけないだろ
    攻と守、どちらか一方でもコアに成れないスターならDFいい職人のがいいということ、サラリーキャップあるんだから
    狼ラブKATなんかと同じ類だ、悪いが優勝チームのスターという見方のが少数派だろ

    ピアースならもうちょい衰える前なら興もあった、優勝のピースとして引退寸前のピアースを持ち出すのはフザケてる
    LACに限らずどこでも、GSWだって無理だろ、KDの代わりを仮想するなら引退寸前ピアースが出てくるわけない

  155. 174
    オッサンになる前のクリポはDF名手さ
    でも負荷分散する奴ほしかったよ、エースへのDFもゲームメイクもクロージングもクリポだより

    >>あと1人の絶対的プレーメイカーより多少劣っても複数のプレーメイカーがいる方が良い
    1人だけだと集中的に潰される
    そらそうよ、そんな恵まれた環境に身を置ければいいけどよ、だから優勝チャンスのための戦力
    って話は抜きに語れねえ

  156. cp3は脆すぎる
    奇跡的に行けたファイナルで何が何でも優勝しなくちゃいけなかった

  157. カリーはPGの仕事を他に押し付けて悠々とやりたいことだけやらせて貰ってるだけやしな
    CP3はゲームメイク、ディフェンス、クラッチも一流
    カリーの選手単体性能はケンバレベル

  158. 色々やるのはいいけど結局できてないじゃん。
    いつも怪我するかミスするかキレるかで負けるし。
    レブロンくらいならそれでもいいけど、できないことをやろうとして一流って滑稽だな。
    つか、クラッチが本当に一流ならあんな負け方してないよ。

  159. CP3のクラッチ力は間違いなく一流だけどそれと勝敗は別じゃね
    競ったら強いってだけで勝てるってことじゃないでしょクラッチって

  160. クリポはカワイ並みの高精度ミドルショットもってる、がハムの季節で終わる
    だから負担分散できる仲間必要なのよ、ブッカーおまえだよ、クロージングやれるようになればエース成れる

  161. 171
    「オフェンスもディフェンスも」って書いてるやん、これだと攻守に、って取られてもおかしくないと思うよ。
    前にも書いたと思うけどピアースを上げたのはあのチームにさらにAS級って考えてるように見えたから。まあそれならわかる、、、けどどっちにしろバトラーなんかがいてあれだからグリフィンとASウイングトレードして優勝できるかは知らんけどね。
    それに前にも書いたけど君の考えならカーメロとかもまさに価値のないスターだろうから、それより文句なしに上って言える選手ってそれこそレブロンやKDしかいないと思うよ。
    だからいくらでもいるという割に具体例はあげないことも含めて誰ならいいかわからんし、守備専入れて仮に当時のLACよりPOで上向くにしてもRSでの成績は落ちるだろうな、ってのが正直な感想。
    まあクリポ塾で地味な守備専もAS級になるって想定なんかも知らんが。

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