309 : 2022/07/16(土) 13:13:08.87 ID:qFJsrwio0
エイトンってADより上でしょ
ADが勝ってるところある？
ADが勝ってるところある？
317 : 2022/07/16(土) 13:32:01.38 ID:CnfFCmlmd
>>309
さすがに怪我さえ無ければADが上
さすがに怪我さえ無ければADが上
321 : 2022/07/16(土) 13:39:44.51 ID:CnfFCmlmd
ADはレブロンと組んで優勝した。
一方、CP3&ブッカーと組んでも優勝出来ないエイトン。
一方、CP3&ブッカーと組んでも優勝出来ないエイトン。
引用 :https://5ch.net/
326 : 2022/07/16(土) 13:42:36.71 ID:wBl0UHcz0
ADはもう終わった選手かもしれないけど
怪我のおかげでその判断が下されてない感じ
怪我のおかげでその判断が下されてない感じ
327 : 2022/07/16(土) 13:42:58.58 ID:Xe+Giqajd
バブルのADを見ればダンカンやノヴィツキーなんぞ比較相手にすらならん程優れていることは証明されとる
332 : 2022/07/16(土) 13:47:20.00 ID:qFJsrwio0
若い頃のADがどんなだったか忘れたがエイトンほど効率よく点をとってないきがするし
エイトンはめちゃめちゃ走る。やっぱダンカンに被るね
まあダンカンが今の時代に通用するかは知らんが
エイトンはめちゃめちゃ走る。やっぱダンカンに被るね
まあダンカンが今の時代に通用するかは知らんが
339 : 2022/07/16(土) 13:51:59.92 ID:P1P6J6/+p
>>332
エイトンがここ二年効率よく点取れてるのってほぼクリポ様のおかげさまやしなあ
343 : 2022/07/16(土) 13:55:28.36 ID:qFJsrwio0
>>339
それがあってるけど間違ってるんだよ
クリポとかエイトンいなくなったらアイソでヘタれるだけのチビにしかならんよ
クリポなんてラジコンなければなんもできないからな
エイトンはまだ若いし誰とも組めるしなんならポストプレイも十分通用するよ
だから効率がいいのはエイトンの実力なんだよ
それがあってるけど間違ってるんだよ
クリポとかエイトンいなくなったらアイソでヘタれるだけのチビにしかならんよ
クリポなんてラジコンなければなんもできないからな
エイトンはまだ若いし誰とも組めるしなんならポストプレイも十分通用するよ
だから効率がいいのはエイトンの実力なんだよ
344 : 2022/07/16(土) 13:58:20.34 ID:CnfFCmlmd
>>343
ラジコン無くても勝てるガードなんて、ステフくらいしかいないだろが
ラジコン無くても勝てるガードなんて、ステフくらいしかいないだろが
340 : 2022/07/16(土) 13:53:43.96 ID:FEyQ4oCAM
使われる側は冬の時代やね
341 : 2022/07/16(土) 13:53:49.28 ID:B6VB7lpD0
AD稼働してくれればディフェンスはもんくないからなぁ
342 : 2022/07/16(土) 13:55:21.45 ID:P1P6J6/+p
少なくともエイトンにロンドと組ませてGSW+KDに一矢報いろ！って言っても絶対無理やろw
351 : 2022/07/16(土) 14:13:05.39 ID:cFZ0r6hV0
ラジコン型センターって優秀なPGと組むと脅威だしPG側も選択肢増えるから輝くけど
その優秀なガードって限られるからむずいよなあ
クリポ髭ロンドタイプって今は少数になってきてるし
その優秀なガードって限られるからむずいよなあ
クリポ髭ロンドタイプって今は少数になってきてるし
361 : 2022/07/16(土) 14:26:14.54 ID:wWyIwqh+0
エイトンはタメ作れないのがな
362 : 2022/07/16(土) 14:27:25.26 ID:qFJsrwio0
エイトンにもっとボール渡してポストプレイさせてもいいんだけど
そのときにクリポ君は効率よくスリー打てるんですかっていうところね
まじめにクリポが勝ちきれないのはスリーがちょっと低いんだよね
優勝してるチームのチビガードはスリー4割くらいはきめるよね
そのときにクリポ君は効率よくスリー打てるんですかっていうところね
まじめにクリポが勝ちきれないのはスリーがちょっと低いんだよね
優勝してるチームのチビガードはスリー4割くらいはきめるよね
379 : 2022/07/16(土) 14:45:47.63 ID:PbYgRlKjr
エイトンは史上最高額のオファーシートを受け取ったプレーヤーとして歴史に名を刻んだからな
400 : 2022/07/16(土) 15:26:29.48 ID:FIN5Efgd0
結局ゲーム7でエイトンが干されてた理由はなんだったの？
あれ見てエイトン残留は難しそうと思ってたんだが
あれ見てエイトン残留は難しそうと思ってたんだが
408 : 2022/07/16(土) 16:12:12.17 ID:gouic07QM
エイトンてせめてブッカーとPnRくらい出来るようにならんのかな
なんか試合によって空気になってること多いよな
なんか試合によって空気になってること多いよな
414 : 2022/07/16(土) 16:36:59.10 ID:xEyF349x0
契約が重くなったことでエイトンの起用方法って変わったりするのかね
ポストプレイ増やすとかさ
去年と同じ使い方でマックスとかキツいんですが
ポストプレイ増やすとかさ
去年と同じ使い方でマックスとかキツいんですが
420 : 2022/07/16(土) 16:51:44.99 ID:FfdMsks40
エイトンっていい選手なんだけど、スター性を感じないんだよな。アデバヨも一緒。
苦しい時、波に乗りたい時、「俺が決めてやる！」みたいな気概を感じない。
ロールプレイヤー根性が染み付いてるんよ。
苦しい時、波に乗りたい時、「俺が決めてやる！」みたいな気概を感じない。
ロールプレイヤー根性が染み付いてるんよ。
コメント
ダンカン超えとか恥ずかしいからやめてほしい
オフェンスもディフェンスもADの方が上だろ
少なくともチームを引っ張る経験をしてから比較に出せ
毎回思うけど、ダンカンの事舐め過ぎだろ。
ダンカンってなんでこんなに舐められやすいんだろうな。ADなんて1シーズン優勝しただけで他全部負け続けてるしダンカンどころかノビKG以下だろ
ダンカンのプレー見てないか、見ても凄さが伝わってないんじゃない？
ダンカンに限って言えば、プレー見るよりもウィキに書かれた内容とシーズンスタッツや受賞歴見た方が、知らん人にはやばさが伝わると思う。
それはそれとしてエイトンの評価は尚早だわ。
個でどれほどやれるかって意味では、INDエイトン見てみたかった。
実際PHXにいる限りエイトンがいくら活躍しようが「エイトンなんかを活躍させられるクリポすげえ！」としか言われないからな
普通にINDで見たかったわ
GSWに一矢報いた時は対カリーの最適解ホリデーが居たろ
※2
現状の話でしょ
昔すごかったから今の体たらくが許されるわけではない
ダンカンとラリーバードはハイライトだけ見ても凄さ伝わりにくいが1試合通して見るとやっぱスゲェやってなるタイプ
それはそうとして受賞歴見ればそいつがどう思おうがぐうレジェには違いないんですけどね
>>2
チーム引っ張って優勝してるダンカンノビツキー超えた！とか言ってるパカよりマシやけどな
どう見てもバブルADは一年だけの上振れだから比較対象にするには微妙じゃね
稼働率だけは現状のADを遥かに超えている
ダンカンに関してはなまじ衰えた後も長くロールプレーヤーとして活躍してたからその時のイメージで語ってる人間が多い
評価してる人でも「瞬間最大風速ではADの方が上だがキャリアを通じてはダンカンの方が上」的な考えの人間は結構いるが、そういう人間は2年連続MVP取ってた老人と若造ばかりのチームを一人で支えてた頃を知らない
「ダンカンは過小評価されてるって言われすぎてむしろ過大評価されてる」みたいな考えの人も出てきちゃっててもうカオスだからね
グレッグオデンもダンカン以来の逸材と言われてねぇ…
バブルでは絶対シュート外さなかったしあの空間では最強のビッグマンだった
ドンチッチが3~4回優勝したら受賞歴とかでダンカンと並ぶくらい。
それくらいダンカンは若いときから凄かった。
ただ攻守にほんと地味。
派手なダンクも、派手なブロックも、目の覚めるアシストも無い。淡々と支配する。
ダンカンは個人能力は過大評価（特にルーキー〜全盛期の支配力）。キャリア全体の長期的な観点だと過小評価（攻守で安定感がすごい）
個人ではなく組織としての実績（勝率など）の観点だと妥当評価（歴代最高PFという意味で）
これが個人的な結論
ダンカンは重い岩をゆっくり乗せていくような逃げられない圧力があった
ノビダンカン超えはネタで言ったんじゃないかと思うけどなあ
流石に本気でそう思ってる人いないでしょ
それはそうとしてADとエイトンは比較にならん笑
バブル以外にNOP時代も怪物みたいなスタッツ残してたし
エイトンとADどっち欲しいかって言われたらまだADかな
エイトンが安いんならエイトンでもいいけどmax払うほどの選手じゃない
NOP時代のADほんま化け物やったぞ。実力だけの話なら、今のところエイトンは比較にすらならんよ
15
オデンは怪我のせいでアンソニーベネット枠みたいに数えられてるけどマジで健康なオデンはシャック、ハワード以来の怪物センターだったから
ADがクリポと組んだらビッグマン歴代トップ10の仲間入りするやろ
ADとかエイトンみたいな扱われるビッグマンはクリポと組んだら化ける
デアンドレですらオールスターに引き上げるほどだし
エイトンはクリポから離れたらマギーやデアンドレと変わらん
ADはKDと同じバス乗り
エイトンはオールスターにもなれない中途半端ドラ1
ダンカンて顔と性格が地味なのとバンクが必殺技みたいに取り上げられてたのとセレクションが良くて堅実なプレーが多かったけど、
普通に派手なドライビングワンハンドダンクとかブロックとか割とあったけどなぁ。
地味なイメージが勝つのはわかるけど派手なプレー出来るスキルは普通にあった。
あれが出来るやつなんて今のビッグマンでは一握りでは？それこそエイトンには無い。
24
無理だって。
クリポに幻想抱きすぎだ。
スペにスペをあわせても優勝なんて無理よ。
せいぜいグリフィンとかDJみたいに活躍したらクリポの手柄になって、優勝できなきゃADの責任にしてそう。
大体同じポジションではマローン、ウェバー、KG、ノビツキーらがいる、チームではシャック＆コービーの王朝LALがいる、若手ではレブロン世代が台頭してくるような時代でダンカン個人なんてそりゃ地味そのものだろ
安定して20得点10リバウンド、質の高いDF（しかしDPOYではない）を淡々としてた選手なんだから
別に過去のADの実力はどうでもよくて、今のエイトンとADを比較してるんでしょ
それでもADの方が（稼働できれば）上だと思うけど
でもこの稼働できればって前提がつくのがADの実力が疑問視される最大の原因だとは思う
逆にノビのこの過大評価みたいなのは何なんだ？やっぱ談合レブロン軍団のヒートやっつけて優勝したってのとＤＡＬ一筋のフランチャイズプレイヤーっていうのが相当効いてるってこと？どっかでもノビの優勝リングは3個分の価値あるとか書かれてたけど…
ダンカンの偉大さは継続性であって1シーズンならダンカン以上の選手はたくさんいる
>>30
ADが当時のペリカンズでGSW倒して優勝したようなもんでしょ戦力差的に
ヒートを倒したのが1番大きいけど、これまでのノビツキーに対する批判を払拭した形になったから
ノビツキーファンのカタルシスは凄かっただろうな
ADに偉大さは微塵も感じないけどな
18＞自分もそんな感じかな…
ちょっと前に全盛期シャックよりも全盛期ダンカンが上とか言ってる人いてびっくりしたよ。
盲目なLALキチですらヤニス超えって言ってる奴がいなくなってる時点でダンカン超えは無理そうですね
>> 名無し :投稿日：2022/08/17(水) 13:32:17
ダンカンの偉大さは継続性であって1シーズンならダンカン以上の選手はたくさんいる
具体的にどのシーズンの誰？
ダンカンデビューの99年からで思いつくのスリーピートのシャック、ミネソタKG、67勝ノビツキー、最近の与吉くらいでたくさんはいなくないか？
やっぱりケガが多いと、余程のインパクトを残さないと評価しづらくなってきている感じがする。
流石に単独エースしてた時のADをエイトンが越えるとは思わないけど、現時点での評価を比べた時に、試合に出てない以上そういう意見が出るのはわかる。
ケガをせずにコンスタントに試合に出るっていうこともある意味才能だよな
エイトンとカペラはどっちが上なの
>>39
それは流石にエイトン
現時点での評価ならそりゃエイトンのが上になるよ
ADはマトモに試合に出れないしちょっと歩いたり着地するだけで怪我するんだからお話にならん
エイトンとどっこいどっこいなのって、アデバヨじゃね？
>32
マジ？それはやばいな
当時はマリオンとかキッドもおったから戦力的にそこまで差があるとは知らんかったわ
2010-11スリーキングスはPER1位2位4位が減額談合した奇跡のチイムだからな
かたやDALのオールスターはノビ１人
脇を支えたロートル達もよくやっていたけどね
ジョシュハワードは期待外れだったよ
※24
クリポ来る前のエイトン知らないんだね
さすがにマギー、デアンドレとエイトンを同列で扱うのは恥ずかしいから訂正してほしいわ
エイトンがADより上ならDAL相手にあんな悲惨な事にはならなかったよ
43
当時のキッド、マリオンでMIAとの戦力差は埋まらん
テリー好調、バレア超確変してノヴィのクラッチでようやく勝ったようなもんだから
あとレブロンが異常なくらいヘタれてたしな
使われてるだけのエイトンが過大評価されまくってる
数年後DJみたいな姿が見えないのかい？
エイトンがADより上なんだったらPHXも契約渋った意味がわからん
ADより上なら5年契約即渡すレベルやろ
それをしなかったって事はPHXからしたら出来るだけ安く抑えたいラジコンとしか見られてないって事だ
キッド
テリー
マリオン
ノビツキー
チャンドラー
どこが戦力不足なのかわからん
てかあの時代のDALってキューバンが毎年のように金かけて補強してたやんけ
POで中々結果が伴わないからRS番長のレッテル貼られてたけど
そもそも2011DALはMIAとのファイナル前に西で3年連続ファイナル進出＆2連覇中の優勝候補大本命LALをスイープした時点で番狂わせは完了済みなんだわ
マブスが戦力不足とは言わんけどヒートと戦力差があったの事実だろ
あの年のほとんどの人がマブスを優勝予想にしてなかったのに10年以上経った今そんなこと言っても的外れよ
スターターの名前だけ出せばビッグネームが揃ってるように見えるけどチャンドラー以外は全盛期過ぎててキッドもマリオンも二桁得点するのもやっとのレベルだったしな
2011の話になってて草
時を戻そう
しかしKDの GSW入りは卑怯だよな
MIA有利だったのはたしかだけどDAL予想がほぼなかったってホンマか？
当時はまだコービーが神通力を失う前だった(はず)しLALも普通に優勝候補の一つだったし、DALにシュートがPO通して好調だったでDALの声もあったと思ってた。
DAL予想よりMIA予想の方が圧倒的に多かったよ
別に戦力差ありのファイナルに勝ったからってリングの価値なんか変わらんで
リング一個は一個な。
リングの価値は変わらんけど選手の価値は変わるで
57
もう一回書くね
MIA有利だったのはたしかだけどDAL予想がほぼなかったってホンマか？
PO始まる前にGSWが優勝する予想と同じくらいしかいなかった記憶がある
2011東
1位CHI 62勝
2位MIA 58勝
3位BOS 56勝
2011西
1位SAS 61勝
2位LAL 57勝
3位DAL 57勝
これが当時のRSの結果
東西で1位のCHI、SASは開幕前の期待値以上で当時のサプライズチーム（なおSASは8位熊にアップセットくらってお笑いエンド）
前年も55勝（西2位）だった強豪DALは、ファンからはどうせ今年もRS番長だろwって扱いからまさかの優勝候補LALをCSFでスイープ。この時点でDALつええええってなってた
MIAは開幕前の期待値（60勝以上は当然）ほど強くねーな、からのPOでなんやかんやBIG3やるやんって感じだった
MIA絶対有利なんて風潮は後世のファンの思い込みだよ。歴史修正にも近い
必死やな
62
RS番長だろwとDALつえええええって言ってたのは誰？
MIAの期待値が高くない、なんやかんやBIG3やるやんって言ってたのは誰？
主観的すぎてなんとも…
61
ふーん、そういう界隈もあったんや。
逆に勉強になるわ。
俺の界隈じゃ、最低でもLALスイープしたあたりからは評価高かった。
俺自身は今の勢いでシュート決まったらどこも勝てないがどっかで落ちる、って言っていたな。
64
横からだけど、その理屈でいくと、DAL有利なんて言っていたやつはほとんどいないと言っていたのは誰、ってならへん？
まあ、至極簡潔に言えば所詮58勝チームと57勝チームのファイナルなんだわ
客観的にはほぼ互角のチーム同士7戦やったら4勝2敗というごく普通の結果が出ただけ。主観で歴史修正するのはNG
66
いや、それで正しいよ
結局歴史修正とか批判してるけどやってることは対して変わらんでっていう話
68
ああ、そういうことか、理解。
まあ65でも書いたけど、界隈の違いでマジョリティになる意見も違うのかも知らんね。
DAL有利なんてほとんどいないって界隈もあるのかもしれない。
俺は当時SNSじゃなくてリア友と話すことが多かったから余計に。
まあ、俺自身は当時のLALってコービー・フィルの時代の終わりて感じがしてたけど、今だにクリポがLALに行けていたら優勝してたって声はちらほら見るから、やはりまだLALは強豪って思ってた人が多いんだろうけど
（俺はコービーの引退興行にしかならないからよかったと思ってます）。
リア友とお話してるだけの界隈のレベルで当時はー…とか語られても困るんよな
優勝予想オッズ見てもヒートが1.75倍だったのに対してマブスは20倍だからね
ヒートとマブスにそこまでの戦力差はなかったとか言ってる人がどれだけ客観的に見れてないかわかるわ
主観で歴史修正するのはNGですわ
別にリア友だけじゃあねえぜ。
んで、何回も書くけど、最低でもLALに勝ったあたりで評価上がってたのはよくあったぞ。
ついでに、クリポがLALにいたら優勝できたってのに対して俺は否定的だけど、肯定派がLALを強豪扱いしてたのはここです。
いやもう数字として10倍以上は差があるならこの話は決着ついてるからもうええやろ
引っ込みつかなくなってるだけやろうし
レイカーズに勝って評価上がったにしても大半はヒートが優勝するって思ってたってことや
クリポ云々の話はこの話に関係ないし、なんなら2011年の話すらスレチだからこれ以上のレスはやめようや
いや優勝オッズなんて客観的な情報でもなんでもないんだよね
PO入る前にDALは57勝という結果を出してたし、対してMIAは58勝だった。73勝していたわけではない
そしてDALは2連覇中のLALをCSFでスイープした。RS1位だったSASは8位にアップセットされて即敗退したので、西はDALが最強なのは明白。これが当時の客観的な状況だよ
BIG3がいるからその他のロールプレイヤーがボロボロでも戦力的にはMIAが圧倒的なんて主観もいいところ。それあなたの感想ですよね？ってやつ
別にオッズがすべてなんて思わんけど、少なくともあなたが言っている情報よりは何倍も客観的だと思うけど…
最強なのは明白、とかそれこそあなたの感想ですやん…
正直根拠が無さすぎて、オッズという信頼性の高くない指標にさえ説得力で負けてますよ
まだやりとり続けたいのか？
RSで57勝して、同じく57勝の王者LALをスイープしたDALは「西で」最強だったの。58勝のMIAにも十分対抗できる強いチームだったわけ
BIG3初年度のツギハギ状態のMIAをどんだけ高く見積もってるのか知らんが、いい加減しつこいわ
いや、マジでその理屈で通じると思ってるなら本当にヤバいぞ…
それはあなたの主観でしかないってわからない…？
当時の大手メディアとか有識者の予想とか、具体的な戦力比較して論じるとかすればまだ説得力あるけど、それすらしないって子供が癇癪起こしてるのと変わらないよ
ちなみにどっちが評価高かったとかはマジでどうでもいいです
これもう※72で結果出てるやん
※73とか※75とかは同一人物だと思うけど全く客観的に見れてないし、自分の思い通りに言論が運ばないからって駄々こねてホント無意味な討論続けてるだけだわ
73勝したチームの司令塔を弾き出して一勝をもぎ取り、73勝チームのエースに鳴らない笛で実質ファールしまくって勝ったチイムがあるらしいな