WAS時代のラッセル・ウェストブルックを改めて振り返る




258 : 2022/07/23(土) 20:04:44.40
ラスは移籍要求して希望通り移籍したのにLALではトレード候補になってババ扱いw

wasにおればそんなことはなかったのに何やってんだよ・・・

259 : 2022/07/23(土) 20:15:44.65 ID:Kw/Wm+aMr
まぁでもLAがホームタウンでUCLAからLALに憧れてた人だから、地元に錦を…みたいなのもわからなくはない
261 : 2022/07/23(土) 21:00:10.30 ID:9YZNnzkJ0
スコブルの存在も大きかったみたいだし
HCが変わるタイミングだったのも後押しになったね

263 : 2022/07/24(日) 00:10:15.87
MVPも獲ったこともある選手なのに移籍したら評価があそこまで落ちるとはね・・・

LALに移籍したがために、評価急落して今後の給料がめっちゃ下がりそうよなあ

ウォールも来季の年俸とかめっちゃ安くなったもんな

270 : 2022/07/24(日) 05:56:27.78 ID:WVTIgVLFp
>>263
ウォールは自業自得過ぎるだろw
264 : 2022/07/24(日) 00:52:11.99 ID:h+aUQa7Ia
ラスは給料下がるどころかレイカーズとの契約終わった後はNBAにいられないかもなんて一部では言われてるぞ
それだけ地雷物件と化しつつある 能力の衰えもあるけどメンタル面が悪い意味でヤバイ
間違いを指摘されたとき改善するんじゃなくて自己防衛に走ってるからな
OKCでKDとやってた頃から予兆はあったけど…
266 : 2022/07/24(日) 05:40:42.94 ID:bJSTauuU0
ラスの場合は身体能力だけに頼り切った結果の末路って感じだな 確かに圧倒的な身体能力がある若いうちはそれでいいけど衰えたら
バスケのバの字も知らないただの素人ってことになってしまう
とはいえあのメンタルならタージみたいなベテラン枠でやってくのも悪くはないと思うけどな
そんな性格とは思えないけど
269 : 2022/07/24(日) 05:54:26.71 ID:DGBYp3Pr0
ラスのスタイルのベテランは欲しくないわな
WASに戻ってきて八村と組んでほしいとも思わない
271 : 2022/07/24(日) 05:58:41.53 ID:bJSTauuU0
>>269
ラスは極端だけどスター選手って多かれ少なかれああいうとこあるよな ビールだってある意味あんな感じだし 衰えたら潰しが利かなくて一気に没落するからこそNBAのスター選手は勝てなくてもより大きい契約を目指すのだろう
ロールプレイヤーを受け入れるではなくてそもそもロールプレイヤーになれないからってことだろう
304 : 2022/07/24(日) 15:57:32.71 ID:iC+LLoIPa
>>271
いや逆にロールプレイヤーでもあの年齢でトップクラスは居ねえだろ
やっぱスターって特別だよ
273 : 2022/07/24(日) 06:08:09.19 ID:bJSTauuU0
とはいえ俺はラスのことは好きだよ
あのプレースタイルは見てて気持ちいいし
勝てなくても満足感は大いに与えてくれるものだったから ただ彼は衰えた
線香花火は最後に激しく燃え散る
それが終わっただけの話

彼の輝きはYouTubeのハイライトで永遠に残るよ
その後のLALでの衰えもセットでエンタメの金字塔として燦然と輝くだろう

274 : 2022/07/24(日) 06:13:32.98 ID:bJSTauuU0
ビールは勝てなきゃクソだと思わせてくれる選手
ラスは勝てなくてもおもろいからいいやと思わせてくれる選手
ここが大きく違う
276 : 2022/07/24(日) 06:28:01.86 ID:FWhKC6Chr
>>274
実際のは、ラスふざけんな、笑えねえって書き込みばかりだったのに、思い出補正って怖いわ
277 : 2022/07/24(日) 06:31:15.63 ID:bJSTauuU0
>>276
補正っちゃそうかもな
だが笑ってた思い出の方が強いし大きいな
ビールは思い出補正でも思い出がない選手
ラスは実質どうあれ思い出補正で挽回できる選手ってとこかな
俺のビールの思い出は不貞腐れてるとこしかないw
278 : 2022/07/24(日) 08:35:18.41 ID:+VoJmi9f0
西ブルは好き嫌い別れる選手だからな
俺はOKC時代からずっと批判してた
西ブルが活躍しても勝てない、チームは戦力以下の成績しか残せないって
280 : 2022/07/24(日) 08:57:46.29 ID:hZclyf/20
>>278
事後諸葛亮さんちぃーっす!
290 : 2022/07/24(日) 11:17:14.05 ID:+VoJmi9f0
>>280
事後…?
西ブルってずっと賛否両論だったけど否定的な意見が目に入ってなかったの?
282 : 2022/07/24(日) 09:32:47.24 ID:M6zNCivH0
ウィザーズでのラスさんは、次第に調子あげて勝たせて、自分の成績も上げていってたでしょ。
レイカーズではそうじゃなかった。
288 : 2022/07/24(日) 11:06:18.92 ID:qpFua0jQ0
ラスは3Qまではいい選手なんだけど4Qからシュートセレクションが悪かったり球離れが悪くなるからな
それはさて置き今シーズンのPG陣は期待出来るね・・・
293 : 2022/07/24(日) 11:55:05.82 ID:Vf18UWSJ0
いや去年のラスの後半は良かったし楽しかったぞ。思い出補正とかじゃなく。勝手に決めつけんなよ
297 : 2022/07/24(日) 12:26:40.30 ID:yy4Zo4sIp
そしてプレイオフで全くダメなのもいつも通りのラスだったからなぁ
俺はラス否定派だしスコブルのバスケつまんなかったから、ファンには悪いけど全く戻ってきて欲しいとは思わないわ
LALが取ったの意味不明だったし、案の定上手くいかなかった
個人的にはビールの方がぜんぜん見てて面白い
300 : 2022/07/24(日) 13:00:47.90 ID:ryq7xAQ40
まあどの側面を見るかやろ。
欠点: ディフェンスレス、ボールウォッチャー、シュート力0、ショットセレクション0
利点:フィジカル、視野、モチベーター、プロップス

ド底辺フランチャイズのwasにとって、ラスのプロップスとモチベーターとして役割はハマってた。
一方で「勝つこと」に力点を置くなら要らない。現状のラスは「視野の広いフィジカルなウイング」でしかない。
今年ラスがいてもPO出れてないと思うよ。相対的に他が強くなってる。

カジュアルなファンにはウケがよくて、勝ち負けにこだわると要らなくなる。

301 : 2022/07/24(日) 14:56:01.24 ID:w5mu1Nzi0
>>300
正直ラスからアシストとモチベーター力を抜いて
得点だけに特化したのがビールだと思ってる
POでのプラスアルファ力はどっちもないから
勝ちにこだわるならどっちも大した選手ではない
そしてそんな選手でも残ってもらうためにマックス出さなきゃいけないのがWAS

結局ここは八村云々以前に詰んでるなってハッキリ分かる
ラスもビールもどっちが優れてるかなんて議論に値する選手ではないってことだ

だから別にこの2人のどっちがいい選手かなんて個人の好みで問題ないと思うわ

310 : 2022/07/24(日) 17:17:21.68 ID:Vf18UWSJ0
ラスは八村走らせて自分でリバウンドを取る。リバウンド取った瞬間に得点になる。楽しかったけどね
315 : 2022/07/24(日) 19:43:26.84 ID:+KTrTx/yp
>>310
おかげで全くゴール下で競らないPFが出来てしまった
316 : 2022/07/24(日) 19:53:58.95 ID:Vf18UWSJ0
>>315
まぁね。でも速攻での決定力は大したものだね
313 : 2022/07/24(日) 18:16:07.91 ID:iwpcqfuxa
ラスだってベテランミニマムなら今でも引く手数多だろうしデカイ契約にはそれだけ責任が伴うってことだなビールがそうならないことを望む
318 : 2022/07/24(日) 20:59:20.28 ID:WyjPIIfKp
ラスは完全にハンドラーとしてボール支配するし、アシストもフィニッシュの最後の部分に見方置くのが上手いから、若手のスキルは伸びてなくね
その時はシュート決めて一見良く見えて、それが楽しいって意見は分かるけど
実際あのシーズン若手がそれで何か伸びて、出来ること増やしてたかっていうと、、、
ギャフォとか八村見れば露骨じゃね?
おかげで今シーズンめちゃ苦労してたじゃん、主にHCがw
メンターとして若手の為になるのは間違いない
というかそもそもラス+ビールのチーム作って若手育成できてないことを彼等の所為にすること自体がナンセンスとは思うけど

ビールはめちゃ身体能力が抜けてるわけじゃなくてスキルで点取るタイプでしょ
むしろ身体能力依存が大きいのは明らかにラスのプレイスタイルじゃん、ラス追ってきた人ほど分かるでしょ
勿論ビールにも足らないところは沢山あるけど、今シーズンプレイの変化は見せてたから来シーズンに期待

The Best Of Russell Westbrook’s 2020-21 Season! 🔥

コメント

  1. ラスも引退後は、懐古爺どもに手のひらかえして絶賛される。ラスと比較するとかラスに失礼、とかね

  2. 昔はかっこよかったんだけどなあ
    今は欲しがるチームあるのか?ってレベル

  3. 相変わらず八村スレは的外れな意見が多いのお

  4. 長文書く奴ほど的外れ

  5. ハムが、凄い頑張ってラスをロールプレイヤーにしようとしてるけど、さあどうだろうか?
    2年目だし、ウェイドみたいにアジャストしてくれば面白いんだろうけどね

  6. okcにいる頃はマジですごかった

    パワフルで迫力のあるアメフトをしつつも繊細なバンクショットやレイアップを決めてた

    なお現在

  7. ミニマムで15-20分ならどこでもやれるだろうしええやん

  8. ラス、バス、デブ
    OKCを支えた若きBIG3が揃いも揃ってエンタメキャラになるとは思わなんだ

  9. ファッションリーダーだぞ

  10. スコブルとの相性が良かったから去年はいい面が出たけど、あのまま残留してたらアンセルドとは相性悪いだろうからWASファンからボロクソ言われてたろうな

  11. ミニマムシックスマンならいいけど絶対ベンチからなんて受け入れる奴じゃないやろ

  12. 全盛期は明らかにキャリーしてたからええんよ
    あのKD抜けた戦力でそこそこは順位よかったし

  13. 衰えたらあれだけポンコツになる選手でも、MVPまで取れてしまうんだから身体能力って正義だよな

  14. ラスって学力もあるってのが面白いよな
    だけどバスケIQ はゼロっていう

  15. ラスの○○時代は凄かったとか言うけど、それハイライトしか観てない人のセリフなんだよなあ。ちゃんと悪い所も知ってた人なら、現在の評価に陥ることもわかってたことだし。それでも好きって人はアスレチックな選手が好みか、独りよがりな所が好きってところか。そんな自分はラスがずるいプレーを結構するところが好きじゃない。ハイライトに一切載らないけどさ・・・。

  16. 後出しジャンケン気持ちいいのおおおおおおおおおおおおおおおお

  17. KDがGSWに行った1ヶ月後に延長契約結んでOKCに残る決断してくれたことに感謝しかないし、嫌いになるのは無理だわ。

  18. ゲームが緊迫してたり、ビハインドだったりするとボール独占してごり押しし始める辺りは、2kマイキャリアでのおれそっくりだわ(隙自語)

  19. 15
    意図がよくわからないんだけど、それって大なり小なりみんなある程度はいえるんじゃない?
    つか、歳とって衰えるのは誰でもそうや。

  20. 19
    うーん、意図というかほぼ愚痴みたいなもんなんだけど、当時は多くの人が聞く耳持ってくれなかったけど、ラスが凄いだとかTOPポイントガードだとか言われているのが個人的に嫌だったんだよね。
    それが今になって謎のワンマンプレーとかディフェンスの暴走やボー立ちが指摘され始めたんだけど、「いやそれをずっと言ってたんだが???」って感じなんですよ。
    要は年取る前から、今問題視されてる性格面とかが顕著でしたよってことです。

  21. 実際クリポが衰え始めてカリーが覚醒するまではトップポイントガードだったろ
     

  22. 20みたいにずっとディフェンスの棒立ちを指摘してきたって人いるけど本当?
    昔の欠点はオーバーヘルプとパスカットのギャンブルだったよ
    棒立ちってことはなかった、むしろ逆だろって思う

  23. 22
    ああ、ごめんなさい。棒立ちって言ったけど、言い直します。ボールウォッチャーになって自分のマークマンを放置、気づいたら手遅れで棒立ちって状況を想像して言ってました。
    ご指摘の、オーバーヘルプもずっと直らないですよね。

  24. 20
    それ、本当?ギャンブルスティール狙いすぎ、だとか、他の選手のリバウンド奪って無理やりトリプルダブル狙っている、とか言うならまだわかるんだけど。
    当時特にリバウンドに関してはビッグマンの仕事奪ってるって批判と速攻に繋がるからいいって擁護をされていた記憶はあるんだけど。
    KDとかADとか、最近の低調さからよかった時の活躍までなかったことにされてるのと似たような雰囲気に思えちゃう。
    まあ体力と身体能力とフィジカルの高さで無理やり止めてただけだから、それらが失われたらダメダメって言いたいならまだわかる。

  25. ついでにワンマンプレーに関してはMVP取った時とかはチーム事情もあってそこ批判するのは違うんじゃないかなあ。
    あれがダメならレブロンとかAIとかリラードとか、単騎力が高いって言われる選手全員批判の対象になりそう。

  26. ポッドキャストとかでラスを分析してる人とかも言ってたので、自分だけの意見じゃないかと。
    自分が批難してるワンマンプレーっていうのは、KDがいるのに自分が無理に突っ込んだり、時には3人とか4人とかのかたまりに突っ込んでいってボールを場外へ吹っ飛ばす、とかいう行為のことをワンマンって言ってるつもりです。そういうワンマンプレーはレブロンとかリラードはしませんよね。

  27. 23
    これもキャリアでずっとってことはないと思う
    元々ディフェンスの評価は悪くなかったけど、OKC最終年の18-19シーズンに急激にディフェンス悪くなった(やらなくなった)
    翌年HOUで持ち直したから、18-19は膝を手術した影響だと思ったんだけど、WAS時代にまた悪化した
    ただWASではある程度運動量でカバーできてる時はあったんだけど、LALで決定的に何もやらなくなった

  28. 27
    うーん、こればっかりは観て判断してくださいというしかないですね。ハーデンもそうでしたが、時々ウォッチャー化するようなディフェンス意識の低い選手を“スター”だから仕方ないと観るか、サボりと観るかはその人の基準次第ですし。ラスがボールマンDFへの意識は高め、というかボールに群がろうとする非チームプレーは好みじゃないので、自分は基本的にラスを低評価しているわけでして。
    でもハイライトシーンがめちゃくちゃ派手でかっこよく映るのも事実で認めるんですが、どうもそれだけで神のような選手だと評価されていた風潮が気にくわなかったんです。すみません。

  29. 28
    ごめん、なんか話が噛み合ってない
    試合観てきて思ったことを言ってるのに「観て判断してください」ってどういうこと?
    24の人が言ってることは分かるんだけどさ、あなたがずっと批判してたって言ってることが若い頃プレーに当てはまってないんだよね

  30. 29
    「元々ディフェンスの評価は悪くなかったけど」とおっしゃられているように、29さんもきっと世間と同じくラスのたまに起こす前述のようなプレーをするくらいでは“悪い”とは思っていないのでしょうけれど、自分はそもそもその一般的な評価自体が間違っていたんだと主張しているわけです。たしかに全体的なディフェンスへのパッションとしては良かった方だとは思いますけど、その時々の部分を重くとるのが自分なので、自分はちゃんと当てはまってると思うんです。
    というわけですが、別にけんかしたいわけではありません。これまでもラストークで少数派だったので味方が少ない意見だったので、ふーんくらいにしといてください。

  31. MVPブルが1番輝いてたのは間違い無いけど選手としてはHOU後半ブルが1番好きだったな
    もう1年2人とも健康に過ごす世界線が見たかった

  32. 28
    昔の西ブルはヘルプの鬼じゃなかった?
    コーナーにいたのにゴール下でブロックしてたり、ゴール下で深めにカバーに入ってたのにコーナースリーにチェックできてたり

  33. 32
    それはハイライトに限った話かと思われます。10分ほどお時間があればこれとかどうぞ。
    自分が言いたいことを既に言ってくれてる人がおられました。
    WESTBROOK WORST DEFENDER IN THE LEAGUE? | Westbrook Defensive Lowlights Part 1
    っていう動画です。

  34. 一人だけ必死に頑張ってる奴いるじゃん
    もっと句読点と改行の勉強してください

  35. WAS時代はアレやけど、HOS時代に髭とある程度共存できたのには驚いた

  36. プラス面もマイナス面も巨大なタイプのプレイヤーだから衰えたらこうなるのはしゃーないでしょ
    全盛期ですら短所を補えては居なかった
    短所は短所のままあったけどそれ以上に巨大な長所で差し引きプラスに持っていってただけだから

  37. 26etc
    かなり亀だけど、、、KD無視して打ってしまうことについてはKDが攻め気なくしてる派とラス打ちすぎ派がいて、自分的にはどっちも間違いじゃないけどドライブで打つ分には容認、って意見だった気がする。
    当時はプルアップもそこそこ決めていたと思うけどジャンパーでの得点期待値はKDとは比較にならないから。
    まあ、そういう意味でのワンマンプレー自体についてはそこまで反論するつもりはないけど、自分の記憶じゃKDいた頃のラスはファンは多いけどそこまで過大評価されてる印象はないなあ。せいぜいそれってMVP取った時だと思うし。ついでに神のような選手、ってのは昔からのMJファンとかに多いんじゃないかと思ってます。自分が見るようになったのは後期三連覇くらいだけど、よく「優勝するまでは今のラスみたいな評価だった」とは聞くので。

    守備についてはバスケIQが高い選手じゃないのでよくミスってたのでそこ抽出したらそりゃまあそうかな。
    例えば、クリポ、よくPOの勝負所でファウル狙いに行ってミスしたり、キレたりするところは多いけど、そこだけ抽出して「クリポはクラッチで活躍できない」って言われたら反論したくなりません?

  38. 37
    KDが攻め気なくしてる説ってのは否定したいですね。チームのみんながラスに文句言えなくて、仕方なくKD自ら注意するんだけど、ラスはいつも高圧的に「おれは悪くねえ」ムーブで、ベンチでKDがため息ついてるシーン。見たことないですか?
    そんなことばかりやられてたら、そりゃあKDもこっそり黙って退団したくもなるわなって思う。ボールムーブメントが美しいGSWに行きたくなる気持ちも簡単に想像できる。マックス・ケラーマンもそういう意見を言ってる。
    つまり、アメリカンスポーツの典型的な象徴ともいえる、アグレッシブでアスレチックな選手のラスが人気になるのは否定しないけど、それが選手としての評価とは比例しないにも関わらず、世間は「トリプルダブルなんて凄い」とか言い出して、大問題の部分に触れてこなかった。37さんのように正しい意味でバスケに詳しい人になら、ラスの短所の部分も理解してもらえていいのですが、世間は人気=実力という勘違いを起こしやすい。
    もちろん優れた身体能力を有していたりなどの長所だけを抽出すれば、ラスを擁護したくなる人の気持ちは分かります。
    結論として、ただ私は彼の長所と短所を見たうえで、給料に見合っていない選手だと判断しているのと、あと単に彼のコート内外の言動が気にくわないというのもあるということです。言い出したらきりが無い話になっちゃいますが、大体を言います。例えば、ボールをロストした瞬間に相手の顔を叩きにいったりや、腕を振り回して相手を怒らせた後に被害者面して審判にアピールしたり、前述にもあるIQの低さと過剰な自信、ホワイノットとか言いながら全然怠りまくってる点とかです。ただのア〇チなわけですが、根拠自体の筋は通ってると思うのでいくらかはご理解くださるとありがたいです。

  39. 38
    逆にボールムーブメントの部分には否定したいですね。ドノヴァンが来てからシフトチェンジしようとしたけど「うちはアイソだろ」って言ったのはKDですし。

    まあ個人的にはあなたの意見、面白いので嫌いじゃないですよ。んで、多分、短所が目につくからってのもあるけど、前述の神のように(ここに関してはそもそもKD移籍後の評価だとは思いますが)って感じでファンが嫌いってのもあるんだろうな、って思ってます。
    それ自体は別にいいですよ。自分も例えばクリポ、すごい選手だと認めてはいるけどなんでもかんでもクリポの手柄にするくせに責任は他者に押し付けるファンが嫌いですし。
    んで、ラス自体見てる分には楽しいから好きだけど推しチームには欲しくない、って評価ですし(例えばメロとかバルとかもそんな感じ)。

  40. 39
    KDがボールムーブメントに憧れているっていう言い方は語弊を招きましたね。すみません。要は、KDがラスの独りよがりに対して、ラスを擁護しようとしたりする言動をしていても、やっぱりどこかで俺にボールを寄越せと思っていたのではないか?という流れで、結局ラスのディスにつなげたかっただけです。カリーならパスをくれると思えたのでしょう。

    神のような~の件もその通りです。メディアがトリプルダブルという数字に対して過剰に評価していたのも、自分にとっては怒りの対象でした。たった1未満の差だけで、ほぼトリプルダブルを毎年のようにしているレブロンよりも凄いことを達成しているように持ち上げていたのも嫌でした。しかもその数字、試合の本来の流れやクレバーな判断によるものではないプレーで生み出しているものが多くあったから。レブロンみたいに自然とトリプルダブルになるのとは全然価値が違う、と。
    ただ、一つ思ってるのは、サンダーという球団だから、エースを大切にしたいという心情から、こういった背景、彼への人間形成?(自己肯定感上がり過ぎた?)に影響をあったんだろう…とも思ってます。自分にとってラスに対する唯一くらいの同情ポイントです。彼あってのメンバー構成、戦術、広告。そりゃあ自信も過剰につくし、スタッツも跳ね上がるわなぁと。

    理性的に議論に付き合ってもらえてとても有り難いです。おっしゃる通り、ラスファンおよびラスを持ち上げたメディアを憎く思っています。実際、日本の子どもたちの中でも、ラスのようなプレーに憧れて暴走プレーに走る子がいるのを見てしまうと、どうしても彼やメディアの影響力に対して悲しい気持ちになってました。IQ、スキル、献身性のある選手が好きというのもあります。
    話をスレの主題に戻しますと、WAS時にラスが残り時間わずかのタイミング、謎のダブルチームを急にしだして、自分のマークマンをゴール下ガラ空きにしてあっさり失点したシーンがあったのですが、その時のビールの表情がなんともKDとそっくりだったんですよ。
    ラスは色々と周囲の人間をかき回すわりに、当の本人は何事もなかったかのようにしているところが台風の目みたいでおもしろいですね。自分も対戦相手にはいてほしいと思います。

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