マジック・ジョンソンはよく歴代No.1PGと言われるが

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 08:36:48 ID：g2NjgwNzk

   流石にこのスレは過小評価すぎる
   どうしてもカリーを1位にしたい人だけで話してもそりゃこうなる
2. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 08:42:26 ID：M4MTUxNDk

   たしかにキングがNO.1PGだわ
3. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 08:55:54 ID：AyNTAyMjA

   PG マジック
   SG MJ
   SF レブロン
   PF ダンカン
   C カリーム

   これで確定、議論の余地はない
4. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 09:02:47 ID：EwMTkwNTY

   なんか少数派がコメント欄占拠してる感じだね。レブロンに何故カリー以上のPGが完遂できると思ってるのか
5. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 09:08:37 ID：k2ODQ2NTM

   逆にカリーはPGとしてレブロン以上なの？
6. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 09:11:25 ID：EzODEwOTg

   ポイントガードのスターなんてほぼ神話時代のボブ・クージーやオスカー・ロバートソンまで遡らないと存在しなかった頃に出てきた選手というのも考えてあげないと
7. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 09:20:30 ID：M4NzAwODA

   前にどっかで書いたけど、歴代スターティング5入れるならカリーだと思うわ。
   司令塔役はレブロンになるから。
   ロンドンみたいに本来PGの選手がいる必要性が薄くなる。
   どっかで歴代最高のPGにクリポを推してた人の意見ではカリーはシューターだから除外で、レブロンがマジックの上位互換だから除外とか言ってたな。
   まあそれならそれでストックトンになると思うけど。
8. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 09:38:20 ID：M4ODA3MDk

   PGらしさみたいなものを重視する人がレブロンやストックトンを選び、PGというポジションの中でチームに与えるプラスの影響を重視する人がカリーを選んでる(その考えの人はレブロンはSFに置く)
9. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 10:05:32 ID：M4MTg4NDI

   PGの能力をアシスト数で測ると今はヨキッチみたいな選手もいるからなぁ
   とはいえビッグマン5人選出になる事はまずないだろうし
   ポジションレスでとにかく勝てる5人って感じで選んだ方がしっくりくるかも
10. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 10:09:01 ID：QxNzMyMDY

    世代ではないけど初めて見たときは衝撃だった
11. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 10:13:19 ID：c0MTgzNTA

    PGにしてはハンドリング能力がね…
12. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 10:31:44 ID：UwNDg2NTg

    マジック全盛期時代からNBAを見てた人がほとんどいないから、やろ。特に日本人は。
    カリーやCP3はリアタイ勢たくさんいるけど。
13. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 10:47:52 ID：Q5NTI5NjY

    さすがに現代の選手の方が強いやろ
14. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 10:56:13 ID：QxNzMyNjU

    ガラケーだって最初はスゴかったんや…
15. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:05:14 ID：M5ODQ1ODQ

    実績が段違いだからな
    ルーキー年にカリーム離脱あっても優勝させて引退までファイナル常連は真似できん
16. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:19:12 ID：Q5NTQ5NjA

    カリーがNo1 PGって格付け終わっちまってるのにオールドヘッド/カリー憎しのレブロンファン多いんだなここ
17. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:22:15 ID：Q5NTQ5NjA

    5 逆にレブロンはKDよりもSFとして有能なの？あの人ディフェンスサボらずエースして不貞腐れてもないけど
18. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:29:26 ID：M4NzAwODA

    16
    格でいうとマジック以外の選択肢はない。
    ここからMVP＋FMVP＋アシスト王とかしたらまあそうなるかもしらんけど。
19. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:33:05 ID：M4NzAwODA

    ついで
    司令塔役はレブロンがするからスターティング5はカリー、くらいで満足しとくのがいいと思う
20. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:38:07 ID：A1NzQzNDU

    20
    このスレって実績はマジックだけど実力はカリーのが上だよね？って話じゃないの？
21. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:39:51 ID：c0MjAwMDA

    最強のスターティング5選ぶなら誰かと、ポジションごとに格付けしたらどうかで議論が混じってる
    格付けっていうのも微妙な概念で、実績重視の人もいれば能力重視の人もいる
    個人的にはスターティング5はPGレブロン、SFKDかな
    格付けは実績重視ならマジック一択だね
    能力重視ならカリーが選択肢に入る
22. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:46:46 ID：M4NzAwODA

    22
    格づけ、というと実績ベースが普通だと思うよ。
    だから18で格でいうとマジック以外の選択肢はないと書いた。
    スターティング5選ぶなら基本7で書いたようにPGカリーでSFレブロンかなあ、ポジションの括りで考えたら。
    ただポジションの括りなしにするなら俺もPGレブロンでSF KDにするね。
23. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:48:23 ID：QxNzMyNjc

    チェンバレン出すとみんな黙るよね
24. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:50:43 ID：M4NzAwODA

    まあ格というとせめて歴代TOP10にはどんなランキングでも入るようにして欲しいね。
    現状現役で確実に入るのってレブロンだけじゃない。
25. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:52:02 ID：I5MTMyMTk

    傑出度なんてそれこそレベルの上がった現代バスケと比べたらあかんでしょ。今飛び抜けてるやつは本当のバケモノしかいない
26. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 11:52:20 ID：M4NzAwODA

    27
    60年代にNBA見てる日本人なんかおらんからしゃあない。
    俺もそうだけどせいぜいMJからが多いだろうし。
27. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:04:57 ID：A1NzQzNDU

    25
    指標なんて現代バスケとマジックの時代のバスケじゃ全然違うんだから比べても意味無いでしょ
28. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:05:26 ID：E3MTA5MTI

    4
    レブロンはPG登録でプレーした唯一のシーズンにちゃんとアシスト王取ってるけど、カレーさんは？
    キャリアでずっとPGやってるし、歴代最高のPGらしいからもちろん10回ぐらい取ってるんだろうなぁ
29. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:08:28 ID：c0MjAwMDA

    26
    同意です
30. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:08:46 ID：M4NzAwODA

    29
    それって傑出するにはカリーの実力が足りてないってだけにならん？
    今でもヤニスやヨキッチとか傑出してると思うし、ちょっと前にカリーが傑出しかかった時はレブロンに阻まれたってだけだし。
    仮に今を2020年代以降としてリーグトップと呼ばれる選手がレブロンを最後にいないとかならまあそうかとも思うけど。
31. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:18:24 ID：A1NzQzNDU

    34
    傑出してなきゃ満票MVPなんかとれない定期
32. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:18:48 ID：AwODgxNjM

    マジックはPGとしてはデカすぎる
    現代の一流PGと比べるとハンドリングが悪い
    現代に生まれてたらパスの上手いFになってた気がする
33. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:26:51 ID：I5MTMyMTk

    34
    今でもカリーが傑出してないって思うのは明らかにバイアスかかってるよ君。
    セカンダリーアシスト、スペーシング含めたら影響力は絶大だし、単純なアシスト数だけじゃチームメイトの能力を引き上げるカリーの能力は測れない。

    38
    ひねくれ記者も出てこないほど活躍したって見方が出ないのもヤバいな
34. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:29:47 ID：A1NzQzNDU

    38
    そうか！じゃあ今度からMVPはオマケ程度に考えような！
35. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:30:33 ID：A5MTc2Nzc

    ぶっちゃけマジックの競合はレブロンなんだよな、フロアスペース広げたら一生レブロンが突っ込めるからマジックよりレブロン生かすためにカリーの方が良い
36. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:31:30 ID：M4NzAwODA

    36、39
    29をよく読んでみよう。
    最低でも29はマジックほどの傑出度がない、と考えているとしか読み取れない。
37. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:34:15 ID：M4NzAwODA

    一応明記すると、俺自身マジックほど傑出しているともマジック以上とも考えてない。
    ここからMVP＋FMVP＋アシスト王でもしたらマジック以上の存在になると思う。
38. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:35:36 ID：I5MTMyMTk

    42
    俺が29だけど、そりゃ実績考えてマジックの方が傑出してるでしょ。今ならPGだけでもルカモラントレベルのスターガードがいるのに、マジックの頃はいなかったでしょ？それでも傑出してるカリーはすげえって論理なのに読み取ったまんまでしか読解できないのな
39. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:40:19 ID：U0OTM5Njc

    32＞4じゃないけどアシスト数だけがPGとしての能力を測れるものじゃないんじゃないかな？
40. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 12:49:30 ID：A1NzQzNDU

    そもそもGSWしかやってないけどブロッキングムーバーっていうシステムは1人に得点やアシストが集中しにくいシステムやからな、そりゃP＆R主体にすれば20-21シーズンみたいにカリーがバケモンスタッツ残せるのは分かってるけどGSWの最適解はブロッキングムーバーやからな
41. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 13:00:22 ID：U0OTM5Njc

    自分だったら歴代最強スタメンは
    PG　カリー(主にオフボールムーブやスポットアップでインサイドのスペースを広げてその次にPG的な役割やアイソレーション)
    SG　ジョーダン(必殺仕事人)
    SF　レブロン(実質PG)
    PF　ガーネット(オールラウンダーディフェンスアンカーだけどダンカンでも全然良い)
    C
    Cが決めがたいけどカリーとガーネットはボールが１つ問題はあまり気にならないしジョーダンも決めるところ以外はわりと仲間に任していたから問題ないCはシャックかなと思ったけどレブロン、ジョーダンがいるからスペースも欲しいしエゴも強そうだから…
42. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 13:04:48 ID：Y1NjQ3MTM

    オラジュワンの守備はガチ
43. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 13:13:16 ID：M4NzAwODA

    45
    ちょっと言葉足らずかも知らんけど今はマジックと比べて、だから。
    まあカリーは歴代No.2PGだと評価しているけど、適正に評価しているつもりだし一般的な評価だとも思っている。
44. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 13:28:02 ID：I5MTMyMTk

    51
    カリーファンだけど俺もそう思ってるよ。もう1回優勝+FMVPでようやく議論が許されるくらいかなと。
45. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 13:28:29 ID：Y1MTg1NTM

    この議論の終着点はストックトンがアシストもスティールも実績があるから最強になりそうだけどいいか？
46. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 13:34:30 ID：QxNzMzMzQ

    ドンチッチってPGでいいの？
47. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 14:34:25 ID：Q5NTI3Mzk

    何でクリポさんの名前は出てこないんですか!?
48. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 15:38:14 ID：M4NzA5NzY

    実際のプレイはみたことないけど更に強化したキッドみたいなものだとしたらNo.1で良い
49. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 16:04:30 ID：c5MDkxNjk

    ファイナルでピッペンに抑え込まれちゃったからな
    サイズが最大のアドバンテージだけど、フィジカル負けしないで堅守速攻できないと
    意外と手数が少ない
    普通に歴代最高PGは穴がほぼないレブロンだよ
50. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 16:11:20 ID：Q5NTQ2MDg

    マジックとの比較はともかく未だにカリーのディフェンスがーとか言ってる奴は何年前の知識で語ってるんだよ
51. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 16:19:53 ID：c5MDkxNjk

    カリーはオフボールの動きやディープ3はGOAT相手でも通用するだろうが
    ドライブ突破からのペイント得点は防がれるかな
    ファールじゃなくて普通にブロックされる
    スティールと危機察知してスペース消す動きは上手い
    なんだかんだ2m級とのマッチアップはキツイし、スイッチした時体重差を狙われる
52. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 16:25:34 ID：c5MDkxNjk

    モテるからしゃあないが、ショータイムLALのメンバーはコート外で暴れすぎ
    色んな証言などから意識高いやつはジャバーしかいなかった
    普通にカリー,レブロン,ダンカンとかのほうが、プロ選手として尊敬に値する選手
    だいたいマジックって登録名で本名ちゃうやん
53. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 16:41:54 ID：c5MDkxNjk

    マジックジョンソンの最高に優れている所といえば
    試合後の記者会見やファンサービス
    今のNBAのオーバーすぎるリアクションやメディア対応を決定づけた張本人

    どんな人間もスイッチあるんだろうが、他と一線超えてやや過剰との噂
    躁鬱っぽい気質な気もするがどうなんやろ
    偶像マジックジョンソンを演じているような危うさがある
54. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 17:09:53 ID：c5MDkxNjk

    1969ドラフト1位　ジャバー（MILからLAL）
    1978ドラフト1位　マイカルトンプソン（PORからLAL）
    　　ドラフト60位 マイケルクーパー（のちの最優秀守備選手）
    1979ドラフト1位　マジックジョンソン
    1982ドラフト1位　ジェームズウォージー

    なんやこのドラ1だらけのロスターは
55. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 17:14:01 ID：EyOTUzMDE

    マジックとカリーのどっちがチームに欲しいかって考えたら圧倒的にカリーよな
56. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 17:19:08 ID：EyOTUzMDE

    44
    現代のバスケでダンカンとシャック並べんのはないでしょ
    普通に4番にKDとかのほうが強い
57. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 17:21:10 ID：EyOTUzMDE

    PG カリー
    SG ジョーダン
    SF レブロン
    PF ダンカン
    C シャック

    純粋な能力で決めたらこうなると思うわ
58. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 17:42:50 ID：M4MjMwMDE

    全く話題に上がらない歴代アシスト数1位のジョン・ストックトンさん
59. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 18:10:00 ID：M5MTY0Nzg

    ベバリーが入ったら優勝やん、って開幕前盛り上がってたチームがあったんですよぉ
    な～に～
60. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 18:28:38 ID：M4NzA5Nzg

    ストックトンの記録は凄いんだけど、ただでさえマジックの上位互換がレブロンって言われてるからねえ。
    FMVP取る前ならカリーより上って声があってもおかしくないとは思うけど、流石にPG二位はカリー以外の選択肢はないから今更出てこんやろ。
61. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 19:54:26 ID：U0OTMzNzk

    59＞そうなの？君の言ってること否定はしないけど現役ガードのなかでもトップクラスにフィニッシュが上手い感じなのにそれでも足りないの？
62. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/30(金) 20:43:29 ID：M4MjA5OTQ

    マジックはノールックパスに代表される魅せるプレイのパイオニアであって、マジックの真似をしてその後の世代のナッシュやジェイソンウィリアムスやキッドや
    が育ち更に次の世代に繋がった意味で他者の追随を許さない領域のレジェンドだと思う。

    そりゃ能力やガチの勝負では、今の選手に負ける部分も大いにあると思うけど、マジックをみてバスケを始めた世代としては、だれが最強か議論に含まれるだけでも嬉しいし、凄いなって思う。
63. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/31(土) 02:57:42 ID：E2MjE1NzU

    59
    いやPGの中じゃ比較的にデカいから超絶ハンドリングとドライブでガンガン抜いてから高確率でフィニッシュできてるぞ
64. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/31(土) 03:17:14 ID：EwMTY3MjI

    PGを華にした選手ってだけで十分でしょう
65. 名前:名無し : 投稿日：2022/12/31(土) 03:22:08 ID：E1MTQ2NTc

    実績はマジック、実力はカリー。

    賞やリングは評価するし、偉大さを考慮して、PG歴代NO1だとは思うが、楽天の過去の試合見ても現代では通用しない。

    ベンシモンズより、身長が低く、スピードとパワーが減った変わりに少しシュートが上手い選手。