マジック・ジョンソンはよく歴代No.1PGと言われるが


872 : 2022/08/02(火) 22:42:59.89 ID:FSHBkVgM0
歴代No.1PGと言われながらマジックがスレで不人気な理由
・全く計算できない3PT
・サイズはあるが平凡なDF
・レブロンで良くね?

他に何かある?

880 : 2022/08/02(火) 22:50:24.99 ID:bWIQLBzQd
>>872
時代が違うだろ。
当時は「スリーを積極的に練習するのはペイントゾーンで活躍出来ない選手」
という扱いだったし。
894 : 2022/08/02(火) 23:02:08.68 ID:FSHBkVgM0
>>880
スリーを意識してシューター枠としてカリー、さらにはクレイとかまでも入れたがる人もいるし、ベスト5の観点では時代性は別に考慮されないのでは。基本的に今のルールで5人選んで強そうなメンツにしてる訳だし
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895 : 2022/08/02(火) 23:03:48.55 ID:W0L6Fa1Rd
>>872
・デビューした時からチームにジャバーがいてズルい
・ジャバーが衰えてマジックがエースになった頃には、既にMJや冷蔵庫のほうが活躍してた
・にも関わらず、忖度で3回もMVPを取った
・大きな声では言えないけど、ぶっちゃけHIVは自業自得💏👩‍❤‍💋‍👨💏👩‍❤‍💋‍👨
903 : 2022/08/02(火) 23:10:11.60 ID:bWIQLBzQd
>>895
ジャバーもレイカーズ移籍後はマジックが入るまで優勝出来なかっただろが
874 : 2022/08/02(火) 22:44:54.65 ID:yBbO+3bBa
マジックってベンシモよりちょっとシュート上手くてDFは並の選手って認識だけど合ってる?
876 : 2022/08/02(火) 22:46:14.43 ID:ghQ5Ft5Dd
>>874
TOVも多いよ
878 : 2022/08/02(火) 22:47:03.83 ID:FSHBkVgM0
>>874
FTは普通に上手いんだがな
898 : 2022/08/02(火) 23:06:07.86 ID:S0hWkYMN0
ドリームチームyoutubeフルで見たことあるけど、MJとマジックとバードとマローンが怪物だった
899 : 2022/08/02(火) 23:07:24.44 ID:BCGguj7s0
マジックはスゲー過大評価だよな
904 : 2022/08/02(火) 23:11:11.90 ID:07gdm0Wj0
マジックはレガシーがすごいからな
成し遂げたことを考えれば評価されて当然だが歴代でスターティング5組むと能力的にカリーが強すぎる
908 : 2022/08/02(火) 23:12:24.98 ID:ghQ5Ft5Dd
>>904
つまりステフの特異なプレースタイルがチームに及ぼす影響大プラスって事でいいよね?
909 : 2022/08/02(火) 23:14:43.32 ID:07gdm0Wj0
>>908
それは間違いないし、歴代スターティング5組むと他のメンバーはどうしてもボール持ちたいメンツが多くなるからそういう意味でもカリーは外せないと思う
901 : 2022/08/02(火) 23:09:51.61 ID:mFJCPgHO0
50-40-90やってるハンドラーなバードの方が現代向きな気はする
ポジションこそ1番3番だけどサイズは近いし
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コメント

  1. 流石にこのスレは過小評価すぎる
    どうしてもカリーを1位にしたい人だけで話してもそりゃこうなる

  2. たしかにキングがNO.1PGだわ

  3. PG マジック
    SG MJ
    SF レブロン
    PF ダンカン
    C カリーム

    これで確定、議論の余地はない

  4. なんか少数派がコメント欄占拠してる感じだね。レブロンに何故カリー以上のPGが完遂できると思ってるのか

  5. 逆にカリーはPGとしてレブロン以上なの?

  6. ポイントガードのスターなんてほぼ神話時代のボブ・クージーやオスカー・ロバートソンまで遡らないと存在しなかった頃に出てきた選手というのも考えてあげないと

  7. 前にどっかで書いたけど、歴代スターティング5入れるならカリーだと思うわ。
    司令塔役はレブロンになるから。
    ロンドンみたいに本来PGの選手がいる必要性が薄くなる。
    どっかで歴代最高のPGにクリポを推してた人の意見ではカリーはシューターだから除外で、レブロンがマジックの上位互換だから除外とか言ってたな。
    まあそれならそれでストックトンになると思うけど。

  8. PGらしさみたいなものを重視する人がレブロンやストックトンを選び、PGというポジションの中でチームに与えるプラスの影響を重視する人がカリーを選んでる(その考えの人はレブロンはSFに置く)

  9. PGの能力をアシスト数で測ると今はヨキッチみたいな選手もいるからなぁ
    とはいえビッグマン5人選出になる事はまずないだろうし
    ポジションレスでとにかく勝てる5人って感じで選んだ方がしっくりくるかも

  10. 世代ではないけど初めて見たときは衝撃だった

  11. PGにしてはハンドリング能力がね…

  12. マジック全盛期時代からNBAを見てた人がほとんどいないから、やろ。特に日本人は。
    カリーやCP3はリアタイ勢たくさんいるけど。

  13. さすがに現代の選手の方が強いやろ

  14. ガラケーだって最初はスゴかったんや…

  15. 実績が段違いだからな
    ルーキー年にカリーム離脱あっても優勝させて引退までファイナル常連は真似できん

  16. カリーがNo1 PGって格付け終わっちまってるのにオールドヘッド/カリー憎しのレブロンファン多いんだなここ

  17. 5 逆にレブロンはKDよりもSFとして有能なの?あの人ディフェンスサボらずエースして不貞腐れてもないけど

  18. 16
    格でいうとマジック以外の選択肢はない。
    ここからMVP+FMVP+アシスト王とかしたらまあそうなるかもしらんけど。

  19. ついで
    司令塔役はレブロンがするからスターティング5はカリー、くらいで満足しとくのがいいと思う

  20. 20
    このスレって実績はマジックだけど実力はカリーのが上だよね?って話じゃないの?

  21. 最強のスターティング5選ぶなら誰かと、ポジションごとに格付けしたらどうかで議論が混じってる
    格付けっていうのも微妙な概念で、実績重視の人もいれば能力重視の人もいる
    個人的にはスターティング5はPGレブロン、SFKDかな
    格付けは実績重視ならマジック一択だね
    能力重視ならカリーが選択肢に入る

  22. そりゃあ現代バスケやってる人の方が過去の人達よりも研究が進んでるんだから強くて当たり前やん
    過去の実績ガン無視するんなら歴代最強を考慮する必要あんの?現代最強だけで語れば?

  23. 22
    格づけ、というと実績ベースが普通だと思うよ。
    だから18で格でいうとマジック以外の選択肢はないと書いた。
    スターティング5選ぶなら基本7で書いたようにPGカリーでSFレブロンかなあ、ポジションの括りで考えたら。
    ただポジションの括りなしにするなら俺もPGレブロンでSF KDにするね。

  24. チェンバレン出すとみんな黙るよね

  25. まあ格というとせめて歴代TOP10にはどんなランキングでも入るようにして欲しいね。
    現状現役で確実に入るのってレブロンだけじゃない。

  26. 傑出度なんてそれこそレベルの上がった現代バスケと比べたらあかんでしょ。今飛び抜けてるやつは本当のバケモノしかいない

  27. 27
    60年代にNBA見てる日本人なんかおらんからしゃあない。
    俺もそうだけどせいぜいMJからが多いだろうし。

  28. 25
    指標なんて現代バスケとマジックの時代のバスケじゃ全然違うんだから比べても意味無いでしょ

  29. 4
    レブロンはPG登録でプレーした唯一のシーズンにちゃんとアシスト王取ってるけど、カレーさんは?
    キャリアでずっとPGやってるし、歴代最高のPGらしいからもちろん10回ぐらい取ってるんだろうなぁ

  30. 26
    同意です

  31. 29
    それって傑出するにはカリーの実力が足りてないってだけにならん?
    今でもヤニスやヨキッチとか傑出してると思うし、ちょっと前にカリーが傑出しかかった時はレブロンに阻まれたってだけだし。
    仮に今を2020年代以降としてリーグトップと呼ばれる選手がレブロンを最後にいないとかならまあそうかとも思うけど。

  32. 34
    傑出してなきゃ満票MVPなんかとれない定期

  33. マジックはPGとしてはデカすぎる
    現代の一流PGと比べるとハンドリングが悪い
    現代に生まれてたらパスの上手いFになってた気がする

  34. 34
    今でもカリーが傑出してないって思うのは明らかにバイアスかかってるよ君。
    セカンダリーアシスト、スペーシング含めたら影響力は絶大だし、単純なアシスト数だけじゃチームメイトの能力を引き上げるカリーの能力は測れない。

    38
    ひねくれ記者も出てこないほど活躍したって見方が出ないのもヤバいな

  35. 38
    そうか!じゃあ今度からMVPはオマケ程度に考えような!

  36. ぶっちゃけマジックの競合はレブロンなんだよな、フロアスペース広げたら一生レブロンが突っ込めるからマジックよりレブロン生かすためにカリーの方が良い

  37. 36、39
    29をよく読んでみよう。
    最低でも29はマジックほどの傑出度がない、と考えているとしか読み取れない。

  38. 一応明記すると、俺自身マジックほど傑出しているともマジック以上とも考えてない。
    ここからMVP+FMVP+アシスト王でもしたらマジック以上の存在になると思う。

  39. 42
    俺が29だけど、そりゃ実績考えてマジックの方が傑出してるでしょ。今ならPGだけでもルカモラントレベルのスターガードがいるのに、マジックの頃はいなかったでしょ?それでも傑出してるカリーはすげえって論理なのに読み取ったまんまでしか読解できないのな

  40. 32>4じゃないけどアシスト数だけがPGとしての能力を測れるものじゃないんじゃないかな?

  41. そもそもGSWしかやってないけどブロッキングムーバーっていうシステムは1人に得点やアシストが集中しにくいシステムやからな、そりゃP&R主体にすれば20-21シーズンみたいにカリーがバケモンスタッツ残せるのは分かってるけどGSWの最適解はブロッキングムーバーやからな

  42. 自分だったら歴代最強スタメンは
    PG カリー(主にオフボールムーブやスポットアップでインサイドのスペースを広げてその次にPG的な役割やアイソレーション)
    SG ジョーダン(必殺仕事人)
    SF レブロン(実質PG)
    PF ガーネット(オールラウンダーディフェンスアンカーだけどダンカンでも全然良い)
    C
    Cが決めがたいけどカリーとガーネットはボールが1つ問題はあまり気にならないしジョーダンも決めるところ以外はわりと仲間に任していたから問題ないCはシャックかなと思ったけどレブロン、ジョーダンがいるからスペースも欲しいしエゴも強そうだから…

  43. オラジュワンの守備はガチ

  44. 45
    ちょっと言葉足らずかも知らんけど今はマジックと比べて、だから。
    まあカリーは歴代No.2PGだと評価しているけど、適正に評価しているつもりだし一般的な評価だとも思っている。

  45. 51
    カリーファンだけど俺もそう思ってるよ。もう1回優勝+FMVPでようやく議論が許されるくらいかなと。

  46. この議論の終着点はストックトンがアシストもスティールも実績があるから最強になりそうだけどいいか?

  47. ドンチッチってPGでいいの?

  48. 何でクリポさんの名前は出てこないんですか!?

  49. 実際のプレイはみたことないけど更に強化したキッドみたいなものだとしたらNo.1で良い

  50. ファイナルでピッペンに抑え込まれちゃったからな
    サイズが最大のアドバンテージだけど、フィジカル負けしないで堅守速攻できないと
    意外と手数が少ない
    普通に歴代最高PGは穴がほぼないレブロンだよ

  51. マジックとの比較はともかく未だにカリーのディフェンスがーとか言ってる奴は何年前の知識で語ってるんだよ

  52. カリーはオフボールの動きやディープ3はGOAT相手でも通用するだろうが
    ドライブ突破からのペイント得点は防がれるかな
    ファールじゃなくて普通にブロックされる
    スティールと危機察知してスペース消す動きは上手い
    なんだかんだ2m級とのマッチアップはキツイし、スイッチした時体重差を狙われる

  53. モテるからしゃあないが、ショータイムLALのメンバーはコート外で暴れすぎ
    色んな証言などから意識高いやつはジャバーしかいなかった
    普通にカリー,レブロン,ダンカンとかのほうが、プロ選手として尊敬に値する選手
    だいたいマジックって登録名で本名ちゃうやん

  54. マジックジョンソンの最高に優れている所といえば
    試合後の記者会見やファンサービス
    今のNBAのオーバーすぎるリアクションやメディア対応を決定づけた張本人

    どんな人間もスイッチあるんだろうが、他と一線超えてやや過剰との噂
    躁鬱っぽい気質な気もするがどうなんやろ
    偶像マジックジョンソンを演じているような危うさがある

  55. 1969ドラフト1位 ジャバー(MILからLAL)
    1978ドラフト1位 マイカルトンプソン(PORからLAL)
      ドラフト60位 マイケルクーパー(のちの最優秀守備選手)
    1979ドラフト1位 マジックジョンソン
    1982ドラフト1位 ジェームズウォージー

    なんやこのドラ1だらけのロスターは

  56. マジックとカリーのどっちがチームに欲しいかって考えたら圧倒的にカリーよな

  57. 44
    現代のバスケでダンカンとシャック並べんのはないでしょ
    普通に4番にKDとかのほうが強い

  58. PG カリー
    SG ジョーダン
    SF レブロン
    PF ダンカン
    C シャック

    純粋な能力で決めたらこうなると思うわ

  59. 全く話題に上がらない歴代アシスト数1位のジョン・ストックトンさん

  60. ベバリーが入ったら優勝やん、って開幕前盛り上がってたチームがあったんですよぉ
    な~に~

  61. ストックトンの記録は凄いんだけど、ただでさえマジックの上位互換がレブロンって言われてるからねえ。
    FMVP取る前ならカリーより上って声があってもおかしくないとは思うけど、流石にPG二位はカリー以外の選択肢はないから今更出てこんやろ。

  62. 59>そうなの?君の言ってること否定はしないけど現役ガードのなかでもトップクラスにフィニッシュが上手い感じなのにそれでも足りないの?

  63. マジックはノールックパスに代表される魅せるプレイのパイオニアであって、マジックの真似をしてその後の世代のナッシュやジェイソンウィリアムスやキッドや
    が育ち更に次の世代に繋がった意味で他者の追随を許さない領域のレジェンドだと思う。

    そりゃ能力やガチの勝負では、今の選手に負ける部分も大いにあると思うけど、マジックをみてバスケを始めた世代としては、だれが最強か議論に含まれるだけでも嬉しいし、凄いなって思う。

  64. 59
    いやPGの中じゃ比較的にデカいから超絶ハンドリングとドライブでガンガン抜いてから高確率でフィニッシュできてるぞ

  65. PGを華にした選手ってだけで十分でしょう

  66. 実績はマジック、実力はカリー。

    賞やリングは評価するし、偉大さを考慮して、PG歴代NO1だとは思うが、楽天の過去の試合見ても現代では通用しない。

    ベンシモンズより、身長が低く、スピードとパワーが減った変わりに少しシュートが上手い選手。

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