ニュース要約
ロスは39歳のジェームズを史上最高の選手として称えた。最近引退した彼は、マイケル・ジョーダンはバスケットボールから一時的に離れた後、元の姿には戻れなかったと主張し、またジョーダンがワシントン・ウィザーズにいた2年間はGOAT議論においてもっと重要視されるべきだと語った。ロスは、これがレブロンの一貫した稼働期間と比較したときの差異を浮き彫りにするものだと主張している。
多くのファンは、ジョーダンはスコッティ・ピッペンとフィル・ジャクソンのサポートがなければ、今の地位に達していなかったと指摘している。また、2015年のウォリアーズとのファイナルでは、カイリー・アービングとケビン・ラブがいなかったが、ドレイモンド・グリーンとクレイ・トンプソンがいなければ、ウォリアーズも勝てなかったと主張する声もある。
「レブロンは今や俺にとってGOATだ。どうやったらジョーダンを彼より上に置けるのかわからない。もしジョーダンが20年間やっていたら、それで納得できるけど、レブロンはまだまだこれからだ。真実は、彼は2回バスケットボールから離れ、2回戻ってきたんだ。そして彼が戻ってきたときは、以前の彼とは違った。レブロンはキャリアを通じてずっとピークを保っている。年を重ねているが、彼は今でも変わらず効果的だ」と33歳のロスは述べた。
ロスの意見は、GOAT議論におけるジェームズの支持者にとって重要な一助となった。
多くのファンは、ジョーダンはスコッティ・ピッペンとフィル・ジャクソンのサポートがなければ、今の地位に達していなかったと指摘している。また、2015年のウォリアーズとのファイナルでは、カイリー・アービングとケビン・ラブがいなかったが、ドレイモンド・グリーンとクレイ・トンプソンがいなければ、ウォリアーズも勝てなかったと主張する声もある。
一方で、ジョーダンを支持するファンは、彼の10回の得点王、6回のチャンピオンシップ、そして6回のファイナルMVPを挙げ、レブロンの業績を上回ると反論している。また、ジョーダンの無敗のファイナル戦績（6勝0敗）を持ち出し、彼の絶対的な支配力を強調している。
GOAT議論は、今後も続くであろう複雑で多面的なテーマであり、ファンや専門家の間で意見が割れることは避けられない。
ネットの反応
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
10回の得点王、10回のオールディフェンス、6回のチャンピオンシップ、6回のファイナルMVP、5回のレギュラーシーズンMVP、キャリア平均得点30点。
レブロンにもケースはあるけど、ジョーダンの方が強いわ。
レブロンにもケースはあるけど、ジョーダンの方が強いわ。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
MJが文化的アイコンとしての地位を確立していたんだから、もし誰かが同じことをしたらファンは狂喜乱舞するだろう。彼はほぼ10年近くすべてを制したんだ。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
ジョーダンvsコービーって話を延々と繰り返していた時期を覚えてる。人々はその時見ているものを過大評価しがちだよね。レブロンがどれだけすごいかは、彼が引退してから冷静に見直されるんだよ。歴史的に見ても、ほぼすべての偉大な選手が引退後すぐにランキングが少し下がるんだ。唯一の例外がカリームだ。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
↑ティム・ダンカンも引退後に評価が上がったと思うけどね。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
ピストンズは3年連続でジョーダンを倒したからな。
ジョーダンがGOATなんて言う奴は、当時の東カンファレンスがどれだけ強かったか忘れてるんだよ。
ジョーダンがGOATなんて言う奴は、当時の東カンファレンスがどれだけ強かったか忘れてるんだよ。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
ジョーダンのキャリアは、童話みたいなもんだ。レブロンがGOATになれるわけない。引退してからどんどん評価が下がると思う。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
ビル・ラッセルがこの議論を聞いたら墓の中で怒り狂ってるだろうな。
「誰がGOATかって？俺に決まってるだろ」ってさ。
「誰がGOATかって？俺に決まってるだろ」ってさ。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
レブロンがGOATだと思ってるやつは、今のNBAしか見てないんだろうな。
ジョーダンがどれだけすごかったか、映像でしか知らないんじゃないか？
ジョーダンがどれだけすごかったか、映像でしか知らないんじゃないか？
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
リングだけじゃなくて、レギュラーシーズンやプレーオフのMVPをもっと重視すべきだよ。
チャンピオンシップだけじゃ選手の本当の価値はわからない。
チャンピオンシップだけじゃ選手の本当の価値はわからない。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
MJファンは、彼が神だと思ってるけど、それはノスタルジーのせいだろ。
一度レブロン世代がメディアを支配し始めたら、MJなんてすぐに忘れ去られるさ。
一度レブロン世代がメディアを支配し始めたら、MJなんてすぐに忘れ去られるさ。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
レブロンがファイナルで負けた回数を挙げて、「彼は偉大じゃない」って言うのは間違いだと思う。チームスポーツなんだから、1人の選手が勝敗をすべて背負うわけじゃないしね。ジョーダンがいなくてもブルズは55勝してたんだから、優勝するにはチーム全体が大事なんだよ。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
2011年のファイナルは確かにレブロンにとってダメージだったよね。あの時、ジェイソン・テリーにさえ負けたっていうのは信じられなかった。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
ジョーダンが支配した時代と、今のNBAを比較するのは無意味だよ。
当時の競技レベルと今のレベルは全然違うんだから。
当時の競技レベルと今のレベルは全然違うんだから。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
ジョーダンが全盛期だった時は、ディフェンスが今よりもずっと厳しかったんだよ。
今のNBAは得点が増えてるけど、それはルール変更の影響もある。
今のNBAは得点が増えてるけど、それはルール変更の影響もある。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
ジョーダンがレブロンを超えているのは、彼の影響力と全盛期の圧倒的なパフォーマンスだよ。
レブロンにはそれがないんだよ。
レブロンにはそれがないんだよ。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
↑レブロンはリングが少ないって言われるけど、彼が行ったファイナルの回数を見ろよ。
彼は時代を超えて競争力を持ち続けてる。
彼は時代を超えて競争力を持ち続けてる。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
リングだけじゃないよ。ジョーダンは10回も得点王になってるし、ファイナルMVPも全部取ってるんだ。
レブロンはそれを超えることはできない。
レブロンはそれを超えることはできない。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
個人的には、レブロンがもっと長くプレイして、数字を積み上げ続ける限り、彼がGOATだと思う。
バスケ好きの反応 : 24/09/14(土)
みんなGOATの話ばかりしてるけど、それよりも今のリーグで誰が次のスターになるかを考えた方が面白いだろ。
コメント
老害どもが騒いでんだな
最後のコメントの通りこれから活躍する選手の話した方がいいよな
俺は今年はレブロンジェームズがMVPを取ると思うよ
残念ながらレブロンはもうこれからの選手ではない
実力と実績はレブロンの方が上とはいえアイコン的な価値もあるからな
MJなしで今のNBAはない
レブロンに関しては直近の五輪優勝MVPが更にキャリアを上げたからな。
ただし、NBAでの実績でないので加味しない向きもあるだろうけど。
通算得点歴代１位と得点王10回、どちらが難易度高いか、もう見る人次第だと思う。
トップランナーを比較する際、短距離走世界一と長距離走世界一を比べてるようなもので、ランナーとしてはどちらもトップなんだけど、質と量の違いというか、質ならジョーダン、量ならレブロン。
もはや、どちらを上にするかは価値観の違い。
レブロンの方が上と言えば話題になるからみんな騒いでいるだけ
プレイ自体が普通にレブロンの方が何もかも上だからね
未だにジョーダンが凄いとか言ってる人は一旦アタマを空っぽにして2人の試合見比べたら良い
単なる素人でもジョーダンを否定すればバスケ通だと思われるからね
レブロンだって
得点王取ってこいって言われたら
何回も取れるだろ
オールラウンドな所が長所なのに
MJ派なのに今の方がレベル高いことを否定する奴が分からない
MJがバスケのレベルを変えるほど大した影響力がなかったってことしたいんか？
MJをレブロンが超えてそれを超えるウェンビーか誰かがまた出てくる
そういうもんだろスポーツの進化って
アスリートとしてはレブロン、バスケアイコンとしてはMJでFA
鳥山明が漫画が下手って言われてた時代を思い出した
ジョーダンでも否定されるんだよね
神様でも唾をかけられるのは運命なんだな・・・
得点王で比べるのはナンセンス
アイバーソンが4回取ってるけどKDと同等のプレイヤーかって言われたらそんな訳ないし
あとジョーダン時代の方がディフェンスが厳しかったとかいうけど外のシュート殆どがまともに打てないからペイント内に集まってスペースが終わってるだけ
ジョーダンGOATで良いと思う、でもまともな比較じゃない、時代が違うから当たり前だけどさ
MJがあの時代で現代と比べても遜色ない選手だったってだけ
リーグのレベルで比べたら違いすぎてフェアじゃない
それこそMJ派がビルラッセルに対してそれを言うのと同じ
ほんとにいつまで経っても同じ話しかしないよな
どうでもいいわ
ジョーダンファンのおっさんたちに火がついちゃったのかこの記事のヤフコメは酷いもんだったな
ジョーダンファンは世界中にいるから仕方ないやん
日本でもジョーダンは知っててもレブロンは誰も知らんもん
実際Bリーグファンに聞いたらレブロン？八村と同じチームの選手だっけ？って認識だった
その程度の選手がGOATか？
16,17
知名度の話すると多分ジョーダン超える選手は永久に現れないから不毛なんだよな
仮に今後毎シーズン平均40得点＆MVP獲得+優勝8回みたいな選手が現れても知名度で超えるのは無理
レブロンファンはタコつぼ化してて他の選手を一切見ていないから仕方ないよ
これからの話をするならブロニーがNo1
単純なアスリートとしては超えたと言われてもおかしくないけど、文化貢献度みたいのが強すぎてなあ
「マイケル・ジョーダン」という名やブランドがもはやバスケを超えて歴史上の全アスリートの中でもNo.1なんじゃないかと
NBA内の偉大さで言えばレブロンはジョーダンに並ぶかもしれんが、ジョーダンは最早NBAをも超越しちゃってるアスリートというか
稼働率や安定感なら
MJは普通にジャバー、ダンカン、レブロンに負けてるよ
GOATで8強以内確実だけど、判断基準によって入れ替わってもおかしくない
シカゴのマーケットやメディアがデカかったのと
そもそもマジック、バードがリーグ盛り立てたおかげだからな
あとキャリア初期は数年間勝てなかったのと、復帰1年目は微妙だったの忘れられがち
まずテレンスロスにいわれてもなあ
レブロンはスーパーチーム作らなかったら比較できたけど、マイアミレイカーズに隠れがちだが、キャブスも巨大戦力すぎたからなあ。
ラブttラリーナンスコーバーjrカイリーとかゴールデンステイトより数で言えばタレントいたし。
タレントの質が違うけど。
KDに1対1で勝っていたともいえないし。
ＭＪは、レベルの近いタレントもいなかったからＭＪ>レブロンになるのは必然。
これはレブロンが劣っているとゆう意味ではなくね。周りと違いすぎた。
きのこvsたけのこ、こしあんvsつぶあん、犬vs猫、ジョーダンvsレブロン…
なぜ、人はこうも楽しくない不毛な争いをしたがるのだろうか。
どっちも良い、で良いではないか
ジョーダンもレブロンもタイプ違うけどどっち素晴らしい選手だし、犬も猫もどっちも可愛いからどっち派なんて決められない
そう、タイプ違うのに優劣決めたがるのはナンセンス
まあ色々議論はあるけど、無茶苦茶な理論で後世の選手の批判をするジジイにはなりたくないなと都度思うよね
視野を広く持ち続けるのってそんなに難しいことなんかなあ
色んな意味でジョーダンは超えられないと思う
例えばウェンビーが今後キャリアでスリーピート2回、同じアワード数を達成しても「ジョーダンという存在」は抜けないんじゃないかな
違う世代で否定しあってるだけだからな
自分たちのヒーローが絶対なんだから比較になるわけない
確かKDレブロン二人合わせてのMVP、ファイナルMVP、得点王、DFチームの回数でMJと同じか負けてるんだっけ
2回も空白期間あってこれなんだからやっぱMJは普通におかしいわ
まぁどっちも凄いがレブロンだな
ジョーダンと言いたい気持ちもわかるが
ペレやマラドーナよりダントツでメッシだし
でもいつだってどのスポーツだって過去の偉人には後光が付き纏うからな、、、
流石にここのコメント民ももうこの議論飽きてて草
競技力と戦術が劣ってただろう時代に突出してた選手で思い出補正あり、文化貢献度という指標まで加味されてたら今後越えられる選手は出てこない
前ほど荒れないのはいよいよレブロンがGOATという認識が広まって来てる証かな
パリ五輪が決定打になったよね
パリ五輪過大評価オツ
実力と実績は互角。
影響力の分ジョーダンかな。
36
パリ五輪評価してないのはニコラスと君ぐらいだよ
パリ五輪評価するなら東京五輪でkdワンマンスタイルで勝ち切ったほうが評価できるけど。
レブロンはやめどきを間違えて今や本人がろうが いかしているからな
MJvsコービーなんかあったっけ？
実力、特にオフェンスはコービーの方がパターン多いし上とか言ってるファンはいた気がするけど評価的にはTOP10ボーダーだったはず。
39
五輪で超えたて思わないけど、KDはレブロンやカリーより下の評価だね。
MJvsコービーは、MJが「あなたに勝てる選手は？」みたいなインタビューで、「コービーは俺を完全にコピーしてくるから」という理由でコービーを挙げたのが印象深いからじゃない？
あのMJが認めた上、プレイスタイルが被るのもあって、比較しやすいからでしょうね。
達成度観点で比べれば、MJの比較対象はレブロン、ジャバー。
同ポジションプレイヤーの1on1対戦の観点＋1時代を築いたアイコン的観点なら、比較対象はコービー。
7
これはどんな界隈でも共通かな
優れた物を、名を挙げた人を、叩いていれば偉くなった気分になれる
それがワイドショーが人生の楽しみの底辺層に残された最後の娯楽
どちらも時代を代表するスーパースター
瞬間的にはMJの方がすごかったと思う。支配力も人気も
レブロンは長年継続してリーグの顔になれているところがすごさ。
影響力とかフワフワした言葉使ってるけど若手はもうMJとか見た事ないし知らんわって選手ばっかりな訳よね
プレイスタイル的にも完全に時代遅れだし
経済的にも既にレブロン時代の方がNBA平均サラリー伸びてる状態
老人が抱いてる幻想なのよ
「影響力とかフワフワ」って言っているけどレブロンが23番をつけている理由しらんのかな
怖い
能力 MJレブロン
45 ならスニーカーはくなよ
全盛期レブロンと全盛期ジョーダンが1on1してジョーダンが勝てると思えないのでレブロンの方が優れた選手だと思ってるよ
でもより偉大なのはジョーダンかなあ
英雄度というか傑出度というかね
寧ろ1on1はジョーダンだろ
模倣のコービーにレブロンは代表の格付けチェックでボコされているんだし
最短コースを無理やり通り抜けるゴライブ、何時でも出せる魔法のようなパス、視界の外から現れるカバーブロック……レブロンは何処までも5on5特化のスキルセット持ちだよ
50に同意
レブロンは1on1は弱いよ
コービーにも負けてたし
オールコートのトランジションが最強
ハーフコートは代表でもチームでも味方に1on1得意な選手にやらせてるし
カワイKDに1on1で勝つことはあんまりない
レブロンほど1on1強い選手見たことないけどな
カワイもコービーもスモールサンプル過ぎる
レブロンて前期CLEなんかは1on1一辺倒だったし、その状態でLALに勝率よかったはずだがなあ。
プレーメーカーとしての側面が強いからゲームでいきるっていいたいならまあそうだろうが。
カワイにしろKDにしろ個の1on1で止めたかは疑問だな。
特にカワイとやった時はまだスター選手になる前だったし。
アイソのスタッツみてみなよ
データは嘘つかん
レブロン自分でもマジックタイプってゆってるやろ
それがＭＪ以下の証明にはならないけど1on1が最強のイメージはレブロンファンしかないぞ
プレイオフもキッドとかにやられてるし
53 カワイがルーキーみたいなもんでレブロン決勝いくくらいスターだわ
いまならドンチッチ対若手みたいなもんだぞ
ジョーダン、レブロン比較に限らないけど、キャリア比較じゃなく、1on1対決となると全然意味合いが違ってくるからな。
というか、1on1なら、基本スコアラーかつ優れたディフェンダーかつビッグマンが勝つ理屈になるでしょ。
ならば、ジョーダンとレブロンはほぼ同列、この２人以上は、退役選手ならオラジュワンかシャック、現役選手ならエンビード、ＡＤがトップじゃないかな。
1on1最強はレブMJよりKDのイメージだな
1on1というかアイソ最強か
55
そうだよ、だからそんなカワイがレブロンを個で止めたかは疑問って書いたつもり。
KDに言及してないのは既に得点王や1stになっていてトップクラスだったから。
レブロンはMVPも4回取ってるしスター選手という前提で書いたけど、誤解与えたようですまん。
56 レブロン コービーに負けてんだが、、、
練習だけど代表でも1on1最強ではない。
とりあえずレブロンよりKDカワイとかのが1on1強いのは明確だし1on1がＭＪ超えの理由にはならない。
バスケット全体の総合能力でレブロンは抜きん出ている。
だがレブロンがＭＪ超えは不可能。
能力が低いではなく、時代が違うから、
バスケを広めた影響力と実績が違いすぎる。
誰を核にしてチームをつくりたいかって質問ならレブロンNo. 1なんじゃないって感じじゃないか。
56 KDには誰も勝てん
60
試合での1on1、所謂アイソレーションとそれは別物すぎる。
レブロンがアイソ最強とは思わないからどっちがと上とかはどうでもいいけどその1on1の結果を根拠として出すのは違うなって感じる。
62
49が出してきたから発言してるしレブロンがコービーKDカワイにましてやキッドにもアイソ止められてる場面を他の人も指摘してるじゃん。
試合での結果やデータ以外にどうやって判断すんの？
ましてや62が試合でのアイソ最強と思わないなら何がいいたいのかわからない。。。
そもそも練習のフル映像見たことある人いるんかな？
あの時点でレブロンがコービーに劣るのは同意だしあんま言及するつもりはないんだけど、前期CLEの時点で試合での成績はレブロンの方が高いし。
低身長ニキ今日も元気やね
64 選手のインタビューとかで類推するしかないが、レブロンがコービーには選手として劣らないだろ。
アイソのみの話でしょ。
アイソだけ評価しても仕方ないからレブロンとＭＪの比較はそこの観点でしても意味ないんじゃねって話。
アイソno1がGOATというのであればKDかハーデンがGOATじゃないか？
小さいほうがOF有利って理屈もアイソでMJが上だから上って理屈も極一部の勝ってる部分だけを見て判断してる仕方のない理論だよね。多分考え方的に同じ人でしょ。
アイソで劣ってるから何なの？アイソだけで見るならMJより優秀な選手もいるよね？何でアイソだけに焦点をおいて他を排除するの？バスケ全体で語れば良いじゃん！ってなる。
68 多分勘違いしてるけど、小さい方が有利な部分があるしかいってないし、トータル不利。
66は俺なんでアイソだけで決まらないって言ってる。勘違いしてるよお。
67 ほんまそれ。
アイソNO1を決めるって、ガード同士とかビッグマン同士とか対戦相手がポジション≒選手の身長体型で変わってくるから、均一化できないだろ。
すなわちGOATを決められないだろ。
しいて言えば、ガード部門ではハーデン、フォワード部門ではKD、センター部門ならオラジュワンとか、ポジション部門別ならだいたいのトップが決められるかもしれないが。
そうじゃなくて、ポジションレスの1on1大会があると仮定すれば、単体で１番強い選手は誰か、すなわちGOATは決められるでしょ。
そうなったとき、ディフェンスでビッグマンが明らかに有利なのは事実で、KDが単体最強格なのは同意だけど、それを止められる相手も存在するだろうってこと。
試合中のアイソでなく、1on1専門の試合ならガードは不利、ビッグマンが有利でしかない。
71 そうだけど実際できないから意味なくないか。あと今はレブロンＭＪ比較話だから関係ないとおもう。
昔の人はＭＪ
ざっくり現代の人はレブロン筆頭でＭＪとかいろいろでいんじゃね
人それぞれでって私は思います。
72
過去と現代の選手を1on1させるのは現実できないから空想とか、良くて2kみたいゲームでしかできないけど、現代同士なら「やろうと思えばできる」でしょう。
実際、オールスターに1on1大会を開催する案もあるし。
というか、MJコービー比較のレス→比較の仕方が1on1目線のレス→MJレブロンの1on1空想→そもそも試合中のアイソなのか、純粋に1on1なのか→いや、アイソにしろ1on1にしろ、そもそもMJレブロンがトップじゃなくないか
ざっくりいうと、こういう流れなんだが。
それに対して試合中のアイソでナンバーワンとか決められなくない？って話。
何かの分野で頂点を決めるなら、全選手がフラットな土俵に乗る基準が必要でしょ、ということ。
でも、過去の選手と現代選手が1on1できるわけじゃないから、結局はGOATを決められないけど。
多分もう誰も興味ないけど
1on1強いからGOATではないし、レブロンは現役で1on1最強でもないし本人もマジックタイプって言ってるからとにかくそこ比較した話をしたいならKD最強で終わり。