バスケ好きの反応 : 25/01/31
アンドレ・イグダーラがどのようにしてファイナルMVPを獲得したのか、不思議に思っています。
イグダーラのジャージが永久欠番になるというニュースを見て、2015年のNBAファイナルを思い出しました。当時、ステフィン・カリーがMVPを受賞しなかったことに非常に驚いた記憶があります。
そして10年が経った今、さらにその受賞が理解しがたいと感じています。というのも、成績を比較しても、明らかに大きな差があったからです。
- ステフィン・カリー：26得点 / 5リバウンド / 6アシスト / 1.8スティール
- アンドレ・イグダーラ：16得点 / 5.8リバウンド / 4アシスト
当時、イグダーラはレブロン・ジェームズのディフェンスを評価されていましたが、レブロン自身は敗れたチームにいながらも、ファイナルMVP級の活躍をしていました。
- レブロン・ジェームズ：35.8得点 / 13.3リバウンド / 8.8アシスト
チーム状況を考えても、キャバリアーズは厳しい状況に置かれていました。カイリー・アービングは第1戦のみの出場で、その後欠場。ケビン・ラブもシリーズ全休。ステフィン・カリーを抑える役割を担ったのはマシュー・デラベドバでしたが、彼は奮闘したものの、結果的にはカリーに圧倒され、試合後に病院に運ばれるほどの負担を強いられました。（詳細は以下の記事をご参照ください）
それでは、なぜイグダーラがMVPを獲得したのでしょうか。当時も疑問に感じましたが、今考えても納得がいきません。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
数字だけじゃ語れないんだよな。レブロンのスタッツは立派だけど、イグダーラのディフェンスも素晴らしかった。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
ただ、それを踏まえてもステフが受賞すべきだったと思う。イグダーラにも数票は入っていいけど。
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ステフもレギュラーシーズンほどのパフォーマンスは出せてなかったな。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
レブロンがシリーズで36/13/9を平均したってことは、もしイグダーラの「すごい」ディフェンスがなかったらどうなってたんだろうな……。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
レブロンはイグダーラがついてるとき40%切ってたんだぞ？しかもキャブスのオフェンスはレブロンに頼りきりだった。実質、イグダーラがキャブス全体のFG%を40%以下に抑えてたってことだろ。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
↑ イグダーラが抑えたって言うけど、プレーオフでブルズもレブロンを40%以下に抑えてたし。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
イグダーラのディフェンスが良かったのは認めるけど、神格化しすぎだろ。
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ステフの方がシリーズ通して重要な役割を果たしてたのは間違いない。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
イグダーラってオフェンスでも意外とクラッチだったんだよな。大量得点するわけじゃないけど、必要な場面で決める率がやたら高かった気がする。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
レブロンのスタッツは確かに派手だけど、シュート効率は47.6%のTS%で客観的に見ても良くなかった。
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ウォリアーズはレブロンを1on1で守る戦略をとって、スコアラーにさせたんだよな。ジョーカー相手にやるのと同じで、パスさせないようにすれば個人で点を取るしかない。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
一方で、ステフはダブルチームされまくってたのに、ファイナルの第4Qで平均10点以上取ってた。TS%70%超えてるのってシャックくらいしかいないのに。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
イグダーラはベンチから出てきてウォリアーズで2番目に得点してたんだよな。クレイやドレイよりも得点してて、スリー成功数もクレイより多かった。しかもレブロンのマークを任されてたんだから、そりゃ評価されるよ。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
でも「いいディフェンスをした」ことと「MVPを獲る」ことは別だろ。レブロンに40近く取られながら「ディフェンスで勝たせた」ってのは、どう考えても違和感ある。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
イグダーラはレブロンを「抑えた」んじゃなくて、「苦しめた」んだよな。ファイナルMVPって「誰が一番チームを勝たせたか」って話だから、ステフが選ばれるべきだったと思う。
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ステフに関しては、第3戦と第5戦で4Qに17点を決めたり、重要な場面での影響力が大きかった。結局、どの基準を重視するかによって意見が分かれる。純粋な影響力ならステフ、圧倒的なパフォーマンスならレブロンの方がFMVPにふさわしかったと思う。
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ウォリアーズがシリーズを落としかけてた中で、カーがイギーをスタメンに入れた瞬間に流れが変わった。それが彼がFMVPを取った最大の理由。
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ステフの平均得点のうち、2点くらいは終盤のファウルゲームで稼いだもので、そこまで影響力はなかった。それに、1試合平均5ターンオーバー近くしてたし、イギーは6試合のうち4試合でステフよりも良いプレーをしてたと思う。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
「ステフがFMVPを取るべきだった」と思ってた俺でも、あの時は正直驚いた。でもまあ、レブロンがシリーズのMVPだったのは誰が見ても明らかだったよな。もし「勝ったチームの選手にしか与えない」ってルールがなければ、レブロンが100%受賞してたと思う。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
レブロンがFMVPを受賞すべきだったという意見は根強いな。負けたチームの選手が受賞することはほぼないけど、2015年の彼のパフォーマンスを見れば例外にすべきだったという意見も理解できる。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
レブロンがFMVPを取れなかった時点で、もう負けた選手が受賞することは二度とないと確信したわ。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
唯一、負けた選手が受賞してもおかしくないと思ったシリーズだった。イグダーラはレブロンを守っただけでFMVPをもらったのが未だに納得いかない。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
普段は「負けたチームの選手にFMVPはない」と思ってるけど、2015年に関しては議論の余地はあると思う。あの時のキャブズは主力のケビンとカイリーがいなかったし、モズゴフが2番目のスコアラーだったんだぞ。レブロンはチームを勝たせるために全部やらなきゃいけなかった。
バスケ好きの反応 : 25/01/31
その通り。キャブズが2-1でリードした時点でも「このチームが勝てるわけない」って雰囲気だったし、レブロンは本当に限界まで力を出し尽くしてた。
コメント
もうちょいFG%高ければ、ジェリーウエスト以来2人目の敗者でファイナルMVPで良かったけどね
たしか両チーム合わせて全スタッツ総なめでしょ
スタミナ切れ
イグダラ抜きでも勝てる可能性はあったけどカリー抜きでは勝てる可能性は全くない
イグダラにFMVPあげたのは2016のFMVPをカイリーにするようなもん
レブロンがベンチで休んでる時にキャブスは1点もとれなかった試合もあったし、
レブロンが無双すればキャブスの勝ち、レブロンを止めればウォリアーズが勝ちってゲームでレブロンをある程度止めたんだからMVPでええやろ。
アドバンスドスタッツやらなんやら冷静に見ればカリーだろっていうけど、
実際に試合みたらイグダーラで全く異論ないわ。
なおカリーのFG%とTO率
初のファイナルはやや浮足立ってたし、むしろ控えメンバーのオッサン達のほうが頼もしかった
イグダラ,バルボサ,デイビットリー,カーとかの落ち着きと経験豊富なオッサン達のおかげ
イグダラにやるくらいならレブロンにやった方がまだマシやろ
確かにゲームチェンジャーとして目覚ましかったのはイグダラだけどチームの質あってこそのDFだったと思うし
あのシリーズでキャブスが2-1リードなんてイカれたことになったのはレブロンの異常な活躍やん
やべーメンツをファイナル6戦までキャリーするイカれた活躍に照らされた月の輝きなんだよイグダラは
(いまだに悔しさが拭いされない…笑)
普通ならカリーかなと思ってたから驚いた記憶がある。
でもイグドラ先発起用から明らかにシリーズの流れが変わったし、数字以上に不調に見えたカリーより活躍して見えたのも事実だし、間違ってはいないと思った。
イグダラは素晴らしいプレーをしたけど当時のGSWはいいディフェンダーいっぱいいたからな。イグダラの役割は他でもやれるけどカリーの代わりはいない。投票するのは試合直後だからとにかくレブロンが眩しすぎてレブロンありきの投票になっちゃった
時代が過ぎて試合の印象が薄れてスタッツだけ残ったらこんな議論も出ちゃうんだよね。イギーがスタメンになって明らかに流れが変わったしベテランとして要所はしっかり仕事したし異論は無いな。カリーも良かったけどどうしても主力としてダブルチームを引き受けてミスも多かったからね。1人で打開する場面が少なかった。レブロンに関しては後1勝出来てたら受賞してたとしても納得だった
そもそもFMVPみたいな最大７戦の試合における最優秀者の選出なんて、その基準を絞るすべきだよ。
例えば、「優勝チームでかつ最もスタッツが優れていた者」「クラッチタイムでの得点やブロックスティールの有無、回数」とか。
ディフェンスが数値化しにくいのは百も承知だけど、さすがにカリーでいいでしょ。
普通に平均スタッツが優勝チーム１なんだか
ら。
あと、負けたチームから選出するか否かもハッキリさせるべきで、そのあたりを有耶無耶にするから疑義が生じる。
あとから蒸し返すのって誰も得しないよな
レブロンが取るべきだったね
本当に印象でしかないんだけど、当時リアルタイムでフルゲームを観戦してた身としてはイグダラで納得だった。カリーはファイナル”だけ”見れば明らかにその年のレギュラーシーズンやプレーオフよりもシュートを落としていたし「こんなもんだっけ」とガッカリしたのが印象深い。
逆にイグダラは落ち着いていて本当に安定感があったし、彼が先発になって流れが変わって優勝したのを感じたよ。
スタッツやハイライトだけ見ると印象が変わってしまうのかもしれないけどこれはリアルな感想です。
GSWのほんとうのやらかしは
テンポアップや超積極的オフェンシブなスタイルと、スモールラインナップお披露目したこと
ここからヤニスとヨキッチが全盛期になるまで、まじでCにとって2010年代は冬の時代
ビックマン達が、ダイエットするか技術新たに磨く必要がでてきた
レブロンへすぐにロッカールームに帰るから受賞できないよ
負けたのにFMVP貰ったとして本人は嬉しいのかな。
FMVP投票はカリー0票だったんでしょ
レブロンが受賞しなかったのはおかしいみたいな話ならたまに出てくるがカリーが持ち出されるのは意外
いつも思うけどMVPに異論する人達って会議みたいので決めてると勘違いしてないだろうか？
16
デラベドバごときに完封されてる選手に票入るわけ無いからね
雰囲気でイグダーラが取るよりレブロンが取ってほしかったわ
12
これでしかない
オフェンス面でカリーはレブロンより結果を残せず負け。カリーがピリッとせず、殴り合いでどうにかなる感じはしなかった。レブロンをこのまま止められなけばシリーズは負けるし、止められれば勝てる。中心にいたのはレブロンだった。
そのレブロンの勢いをイグダラが止めて流れを持ってきてチームは勝利。オフェンスの貢献度も2、3番手。シリーズ通して見ていた人は納得した人が多かったよ
それでも新しいスターを作るためにカリーにFMVP渡すんじゃないの？と斜に構えていたけど、イグダラが選ばれ良かったと思ったよ。
特定の選手が投入されて、あれだけわかりやすくシリーズ単位で流れが変わったのがわかることなんて、まずお目にかかれないからね
IST(NBA Cup)MVPと同じ基準でいいと思う
つまり、「優勝チームの中から」「POで戦った4シリーズを通して」最も活躍した選手
それだったら文句なしにカリーだろうな
FMVPはPOMVPじゃないからねえ。
名前変えるか追加するならカリーになるだろうけど。
12や19に同意。
それに0票だったってのが全てだと思う。
当時は0票だったことに対する批判はあんま聞かなかった気がするし。
あとGAME2の失速でイメージ悪かったな。
20
同意。
ファイナルMVPというより、プレイオフMVPにすればいいと思うんだよな
ファイナルに進出した2チームの中からのみの選出は変わらないけど（現状は優勝チーム１チームから選出なんだけど）、シリーズ全ての戦績で選出すべき。
そもそも、ファイナルが対戦カードとして頂上決戦じゃないケースもあるわけで。
カンファレンスファイナルやカンファレンスセミファイナルが優勝候補クラスのチームの対戦になることだってある。
そう考えると、プレイオフのシリーズ通しての活躍でファイナル2チームからMVPを選べば選手個人の実力と授賞難度の差が縮まると思う。
さすがにファイナルMVPはその難度のわりには、運要素が強すぎる。
カリーのスタッツ
26PTS-5.2REB-6.3AST
44.3%-38.5%-88.5%
イグダラのスタッツ
16.3PTS-5.8REB-4AST
52.1%-40%-35.7%
単純に、ファイナルまでの道程をカリーがイグダーラをキャリーしたと考えることができても、逆はないだろ。
まあ、そのファイナルのみで見た賞だから、言っても意味ないけど。
FMVP自体、棚ぼたのある賞だから仕方ないけど、2006ウェイドとか見ちゃうとね。
SMVPとかの表彰全般にいえるけど、結果が全てだよね。
だから、エンビードのMVPも文句言えない。
この時のイグダラスリーも好調だった気がする、カリーより入ってたんじゃないか？
代わりにフリースローが全然入らなくてスリーより確率低い謎だったの以外文句無しだった記憶
カリーは1,2戦でデラベドバに封じられるわ
初戦でカイリーにブロックされて格付けされるわでチームを牽引してるとは言いづらくて、出る杭打たれてる感あったのが尾を引いてたね
シリーズ通しての貢献度と替えの効かなさの観点からイグダラFMVPかな
FG39.8% 3P31.0% FT68.7%
平均FGA32.7 FTA11.2
レブロンが取るべきとか言ってる奴は試合と現実を見た方がいい
負けた奴に取らせるのはハラスメントですよ
試合見てたけどシュート効率だけあげてそんなこと言えちゃう君が試合と現実見た方がいいと思う
まず負けたチームのレブロンにそのシリーズを目を離さず間近で見ていたスポーツ記事で飯食ってる記者が票を入れてる時点で察せよ
NBAに限った話じゃなくほかのスポーツでもあるけどMVPを最優秀スタッツ賞にしたがるのやめて欲しい
28
レブロンに関してはその通りだけど、
記者も信用できるやつとできないやつおるしな
今回のカリーAS選手の原因もメディアのせいだし
投票結果見たか？選手投票ファン投票メディア投票全部同位やぞ
０票のカリーは資格のない選手で議論の余地ないんだわ
レブロンかイグダラかの話になんで参加してきてんの？
たとえばイグオ5レブロン3カリー2とかならまだしも0票だからね。
正直カリーはノーチャンだったと思うわ。
2015も2017も0票だったカリーが相応しかったとか勘弁してくれよw
カリーは2022年にFMVP獲れてて良かったな。獲れてなかったら引退後もこのシーズンの論争頻繁にされてそう
ぶっちゃけFMVPの価値が高すぎとは思う
ファイナルが最もレベルの高いシリーズとは限らないしPOMVPにした方がいい
CLEGSW時代とか西と東のレベルが数段違った
試合見ててイグダラで文句無かったけどな
イグダラとグリーンは全体的にイマイチでもくっそ良いとこで存在感出すんよ
流れ変わりそうな時とかね
36
FMVPと東西は関係ないんじゃ？
イグオ、レブロン、KDで特に選ばれたらいけない選手が選ばれてるわけでもないし。
下種の後知恵とはよく言ったものだ
いいところで顔を出すイグダラと試合全体を通じてオフェンスを責任持って行うカリー
どちらの方が重要度が高いかは一目瞭然だよね
一目瞭然ってもう10年近く前に結果出てるんですが
SMVPだと、「次世代スター候補」色が見え隠れするにせよ、多くの試合のスタッツやチーム実績を総合的に踏まえて選出されるから、MVP受賞者と投票2位以下に歴然たる実力差が生じにくい。
もちろん、数年前のレブロンや現ヨキッチみたいな「毎年取れてもおかしくないトップ層
」はいても、今季のSGAのようにリーグトップに台頭してきてる選手がいるならば、仮にヨキッチが取れなくても納得はできる。
対して、FMVPはそうじゃない。
全盛期だ、チームのエースだ、ＲＳからのチームへの貢献度とか一切関係なくなって、最小４試合で受賞者が決する。
賞の特殊性、といえばそれまでだけど、NBA選手において優勝の最大目標だから、FMVPの価値も必然的に高くなる。
そもそも支配力がないから議論が生まれるんよな
レブロンやヨキッチ、昔で言えばMJなんかは仮に優勝したら絶対にFMVP取るだろう
他のチームメイトにキャリーされてるうちは2流だわ
カリーってこの年もっと悲惨なスタッツなのかと思ったら普通に立派なスタッツだったんだな
ややこしくしてるのはレブロンのスタッツ
敵ながら天晴なのか、単騎に頼ってるのを抑えきって勝ったのかで印象が大分違う
感覚としては去年のMINゴベDPOYとかに近い
SASカワイとまではいかないから難しいね
試合見ずにスタッツだけで振り返るとこんなこと言い出すんだな。(GSWから選ぶなら)イグダラで間違いなかったよ2015は。
素人はスタッツを見る
玄人は感覚を信じる
デラベドバも途中脱水症状で万全じゃ無くなってたしな
イグダラかレブロンの2択なのは明らかでょ
ねぇカンリ人？
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そんな状態のやつに完封されたのか笑
ますます評価さがるわ
10
ピッペン「おう、そうだな」