【NBA】スティーブ・ナッシュは歴代No.3PGの候補には入らないのか？

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 18:47:39 ID：U4NjcyNDI

   クリポよりは上やで？
   歴代6～8位くらい
2. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 19:07:22 ID：UwMTY1MTE

   変なクリポファンがマジックとカリーに近づいてきて草。
3. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 19:08:20 ID：YyMzY3NjM

   この手のランキングは受賞歴や通算スタッツ等の栄誉や数字で比較するべきであって、絶頂期の実力で評価するものじゃない。
   そもそもルールが違うから同じ土俵に立てないけど、実力を言い出したらオスカーやジェリーウエストより現代NBAの控えガードのほうが上手いんだから。
   優勝してない選手を前提にすれば、例えばクリス・ポールがナッシュより攻守にわたって優れてるのは明白だとしても、MVP受賞もなければ、ナッシュの504090のような歴代最多記録もないクリス・ポールをナッシュより上に置くのは不思議。
   ストックトンは通算アシストスティールがトップだから、その部分を理由にナッシュより上に置くのはわかるけど。
4. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 19:13:36 ID：gyMjIxNzk

   PGの役割をレブロン等が代替してPGの概念が変遷中だから過渡期の選手には他に比べて圧倒的実力が欲しい
   例えばPG登録が年々違和感を増した時代に攻撃を仕切ってたハーデンやアイバーソンの扱いから考えたくなる

   今もドノミチはSG登録多いメインハンドラーって意味ではPG寄りだが厳密には他にPGがいたりするし、反対にSGAはスコアラー寄りの2Wayウイングだったのが名実ともOKC唯一の本格PGになって評価を上げてきた

   正直な所分かりやすくPG登録通りのプレーでは優勝や支配的な攻撃スタッツにならないせいで文句無しの3位候補が出来ないくらいなら、PGとして扱う選手を広く考えても良いと思ってしまうんだよな
5. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 19:14:47 ID：Y3MDYwOTc

   ・オフェンスに全振りでディフェンス最悪
   ・スタッツが物足りない
   ・遅咲きでアワードや通算記録が乏しい
   ・2度のMVPに議論の余地がある
   ・ファイナル未到達

   ナッシュが偉大な選手なのは間違いないけど、その他のレジェンド選手と比べて粗が多いから高く見積もっても7〜9位くらいが妥当なライン
6. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 19:19:02 ID：YzMjM3NTA

   優勝2、fmvp1のジークの方が忘れられがち
7. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 19:26:04 ID：Y3MDYwOTc

   3
   MVPと50-40-90を除くと受賞歴、スタッツ共にクリス・ポールが上でプレーオフでの成績もポールの方が優れてる。その他にもナッシュは遅咲きなのに対してポールはリーグ入りしてすぐにトップクラスの選手になった、守備や長寿性はもちろんほとんどの面でポールが上回ってる
8. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 19:39:23 ID：Y3Mzk2NjM

   MVPって除いちゃダメだと思うけどな
   優勝してない時点で大差ないし
   ナッシュ＞クリポは確かだと思う
   個人的な意見だと1位マジック2位カリーは固い
   3位はクージーウェストオスカーアイザイアで争ってる印象
9. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 19:48:20 ID：U5NDUxNDk

   ナッシュがNo３だとは思わないけど
   ウェストとアイザイアの凄さがよくわからないんだよね
   ハマった時期が2000年代でナッシュの他にもキッドとかパーカーとか見てたから
   それらと比較してどう凄いのか知りたい
10. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 19:55:38 ID：YzMDgzNjM

    マジック以下がポコチンすぎて数年後にはマジックルカSGAがトップ3になってそうだな
11. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 20:00:32 ID：Y3Mzk2NjM

    アイザイアトーマス(悪)は３年連続のファイナル進出でBOS王朝を打倒したっていうレガシーが大きい
    88年ファイナルで骨折してなければ3連覇できたかもな
12. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 20:03:58 ID：k5MjgxMDI

    06年のMVP投票でコービーは4位なのに盗んだというのも変な話だ
13. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 20:19:08 ID：MzODAxMjc

    ジークは忘れられてないだろ
    現地メディアのオールタイムランクでもストックトンより上に置かれてること多い
14. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 20:32:28 ID：UwMTY1MTE

    10
    願望話さないでw
15. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 20:48:06 ID：U3ODAyMTQ

    マジック、カリーが歴代ワンツーで
    ウェスト
    （3pなしキャリア平均27点プレーオフ29点）
    ロバートソン
    （3pなしキャリア平均25点トリプルダブル181回）
    アイザイア
    （バード、マジック、ジョーダン倒して2連覇）
    ストックトン
    （歴代アシストスティール数1位、アシスト王9回）

    MVP2回とはいえナッシュがこの4人を差し置いて歴代3位は厳しいでしょ
16. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 20:48:55 ID：YyMzc5NDk

    7
    8の言うとおりMVPを除外しちゃいかんだろ。ナッシュの場合、いわくつきとしても2回MVP受賞してる時点で功績は認めざるを得ないと思うんだが。
    ローズエンビードみたく時代の象徴的な色合いで１回MVPと違って、シャックコービーＫＧノビツキーＫＤすら達成できてない複数回MVP受賞者だよ？
    個人的に通算アシスト歴代２位より、MVP受賞２回の方が偉大だと思うし、いくら通算スタッツやオールスターNBA選出が多くても、2回のMVPには敵わないわ。
    どちらかというと、ナッシュが評価を落としてるのは優勝に縁がないこと（ファイナル未経験）だろう。
17. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 20:50:28 ID：YyNjcwNDU

    同年代でナッシュとビラップスPGで欲しいのはどっち？て言われたらビラップスと答える
18. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 20:56:05 ID：Y3Mzk2NjM

    ストックトンよりは上だろ
    無駄に長いキャリアでノーリング、MJの引退がなければオールNBA1stも0で終わってた可能性すらある
19. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 21:00:52 ID：U4NjYxNDk

    17
    そんなビラップスとチームメイトだったのに恵まれてないと言われるKG…笑
20. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 21:08:31 ID：Y4OTQ0NzA

    ミネソタのビラップスなんてそんな大した選手でもないだろ…何を言っているの？
21. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 21:18:24 ID：Q5NTA5ODI

    まあまあ
    ここは冷静にTHTも候補に入れて議論しようや
    ちょくちょく名前出てるSGAよりも将来有望とされる次世代のPGだぞ
    あの名門LALが見つけ出した逸材は何位になるかな？
22. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 21:19:16 ID：U4NjY3Mjk

    そうだな
    KGはノビにビラップスはナッシュにボコボコにされてスイープされてたわ
    大したこと無かったごめん
23. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 21:20:15 ID：gyMjIxNzk

    型通りの伝統的意味での偉大なPGがストックトン、キッド、ナッシュ、ポールくらいで後はSG寄りかデカい選手
    PGに認定される選手って他のポジションじゃないだけの消去法って感じがしてしまう
    それがNo.3すらはっきりしない最大の理由では？本当に優秀な選手は単なるPGとは見なされないほど効率よく得点量産できるからPGと呼ばれないだけのように思う
24. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 21:23:09 ID：Y3Mzk2NjM

    普通にそいつらよりクージーとジークの方が格上だろ
25. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 21:29:27 ID：gyMjIxNzk

    言い換えると議論されてる選手は

    ・司令塔型PGで得点役を他のエースに任せられる程味方に恵まれた
    ・スラッシャー又は3&D型のPGでコントロール役とが他にいる上にシステムに恵まれている

    どちらにせよチームを偉大な功績に導くのに補助が必要過ぎて支配が安定しないケースが多すぎなんだと思う
    リング3つ以上はTOP2とパーカーのように王朝チーム一筋に近いのも本人の他にTOP20級の名選手や優秀なフロントの助けが実力に並んで大きいのもある
26. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 21:39:11 ID：IxMjAwMjM

    16
    俺もこれだな
    MJと同世代だったわけでもなく、チームが世代交代の最中だったのに無双したダンカンSASやスター不在と言われても仕事人を集めたDETとか2006のMIAとかもあった群雄割拠時代にノーリングノーファイナルは印象悪い
    ダークもナッシュいなくなってからすぐファイナル行っただけにな
27. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 22:09:48 ID：Y3MDYwOTc

    書き方が紛らわしいけど7が言いたかったのはMVP以外の実績（オールスター・オールNBA・オールディフェンシブ・その他個人賞・インゲームの活躍）で差がありすぎるからナッシュよりクリポが選手としては上だって言いたかったんじゃない？
    自分もナッシュの2年連続MVPはものすごく価値のある物だと思うけど、冷静にキャリアを振り返って比較したらどう考えてもクリポの方が上だと思う
28. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 22:11:28 ID：gyMjIxNzk

    他の選手に得点してもらう事も多いだけに頂上決戦の実績がそのまま勝てる司令塔かを見分ける重要な材料なのは確かだし、何人かの言う通りファイナルまで実績を残せないと致命的な欠点を疑わざるをえない

    RSその他も大切とはいえパスまでの流れやセットのパターンを対策し合った結果、2016第七戦ラストのようにハンドラー本人の得点力次第になって差がつくと選手評価としては考えてしまう
29. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 22:14:42 ID：gyMjIxNzk

    28
    最後の所、ハンドラー本人の個人技次第に訂正
30. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 22:20:43 ID：Y3Mzk2NjM

    正味クリポがチームを勝たせるPGの印象ないからMVP取ってるナッシュが上でいいじゃんとしか思わんな
    ファイナル進出も相手の二番手一番手がみんな怪我してただけやんという
31. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/25(木) 23:03:40 ID：YxODUwMzE

    最も過小評価されているPGはジョン・ストックトン
    彼ほど攻守でチームの仕事をこなし、堅実でダーティなPGはいない
32. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/26(金) 06:54:23 ID：gxMTEwODU

    そもそもあの時代のNo.1PGはキッドって感じだった
33. 名前:名無し : 投稿日：2025/09/26(金) 07:15:16 ID：g0MDgzNzA

    27
    私見で受賞歴において価値が高さを言えば
    tier1→優勝（ファースト〜サードオプションみたいな主力での）、FMVP、SMVP
    tier2→DPOY、オールNBAファースト
    tier3→オールNBAセカンドサード、オールディフェンシブ、オールスター

    SMVP１回って、オールNBAファースト５回くらいの価値があると思うんだよな
    MVP２回となると、ファースト10回くらいの重さだと思うから、細々した受賞歴が多い選手より、MVPを受賞した選手のほうがキャリアは上だと思うんだが。
    優勝とFMVPあるいは、DPOYとファースト複数回のみがMVPに匹敵する価値があると思う。