バスケ好きの反応 : 26/01/23
NBAでは過去20年間、30歳を超えてからMVPを獲得した選手が一人もいないんだ。
もしこの過去20年のトレンドが続くとしたら、ヤニス（ミルウォーキー・バックス）やヨキッチ（デンバー・ナゲッツ）には、もうMVPのチャンスはないということになる。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
この傾向からするとNBAはもうヨキッチにMVPを与えるつもりはないだろうな。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
↑彼が今のペースを維持していたら受賞していただろうけど、もう無理だろうから同意せざるを得ないな。 エキサイティングな若手がたくさん出てきている中で、投票者が彼に入れるとは思えない。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
レブロンも本当はもっと取れてたし、ヨキッチもそうなる。
そういうもんだ。
そういうもんだ。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
MVPって今は「次の顔」みたいな賞だよな。
一回取ったやつにもう一回戻す感じがない。
どれだけ良い年でも。
一回取ったやつにもう一回戻す感じがない。
どれだけ良い年でも。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
↑違うだろ。
もしそれなら2024年はヨキッチの3回目じゃなくて、ルカにやってたはずだ。
もしそれなら2024年はヨキッチの3回目じゃなくて、ルカにやってたはずだ。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
レブロンって最後のMVP以降、どの年にMVP取るべきだったんだ。
一番強い主張って、初MVP前の時期だろ。
2011年は主張できなくもないけど3位だったし。
2014年から手抜きし始めなければ増えてたかもな。
でもその場合、今の長寿はなかったかもしれん。
一番強い主張って、初MVP前の時期だろ。
2011年は主張できなくもないけど3位だったし。
2014年から手抜きし始めなければ増えてたかもな。
でもその場合、今の長寿はなかったかもしれん。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
↑レブロンが本当に「奪われた」って言えるのは2006年くらいだと思う。
初MVPの3年前だけどな。
初MVPの3年前だけどな。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
30歳以上でもMVPに相応しい選手はたくさんいたよ。 これは少なくとも少しは「投票者の飽き（Voter Fatigue）」が関係しているはずだ。 2010年代に入ってから、偉大な選手全員に行き渡るように分散させるようになったからな。 90年代には34歳の選手に5回目のMVPを与えることを躊躇しなかったのに。 でも、KD（ケビン・デュラント）のように衰えが少し早すぎた選手の結果でもある。 KDは25歳以降平均30得点以上していないし、ハーデン（LAC）も30歳以降全盛期ではない。 ウェストブルック（DEN）も28歳以降はピークではないしな。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
正直、ヨキッチはあと1回は獲ると思うけどな。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
今のNBAでナッシュ（スティーブ・ナッシュ）がどんな選手になっていたかいつも考えるよ。 今のチームの戦い方は、彼のような選手に一番恩恵があるだろうからな。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
↑今のゲームなら間違いなく致命的な武器になってただろうな。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
彼に一番似ているのはハリバートン（IND）だと思うし、 INDは2000年代のPHX（サンズ）に一番近いチームだ。 もしPHXのオーナーがケチじゃなかったら、ナッシュ体制で少なくとも一度は優勝していただろう。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
オフェンスはとんでもないことになるだろうが、ディフェンスではもっと徹底的に狙われるだろうな。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
↑プレーメイクがもっと上手いブランソン（NYK）って感じか。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
ナッシュもハリバートンも、1人でオフェンスを回せるエンジンだ。
ペースを支配して、全員を生かして、しかもシュートもある。
必要なら20点は余裕で取れてたし、本当に上手かった。
ペースを支配して、全員を生かして、しかもシュートもある。
必要なら20点は余裕で取れてたし、本当に上手かった。
バスケ好きの反応 : 26/01/23
↑もし2007年に笛でやられてなければ優勝してた。
そしたら実力以上に評価が跳ねて、歴代15-20位みたいに語られてたと思う。
そしたら実力以上に評価が跳ねて、歴代15-20位みたいに語られてたと思う。
コメント
今ちゃんとみると
2011レブロン、2016レブロン、2018レブロン、2020レブロンはえげつない成績
忖度や大人の事情で3年連続シーズンMVPや、合計4個越えシーズンMVPさせなかった時点で
リーグはMJ越えさせる気なかったな
1
DローズのMVP受賞は色々議論あるのは分かるけど（個人的にはローズは大好きな選手だけど）、他のMVPメンツはコービー・KD・ステフ・ラス・ハーデン・ヤニスと、バスケ競技トレンドを変えてしまうようは歴代トップ級のメンツだし後から見ても違和感は全然ないがな
オールスター選出もそうだけど、リーグとしては次々と肩書きを与えてフューチャーして、スター選手・人気有名選手をどんどん作ってチケットグッズ放映権を売らなきゃならんからな
その年は他に候補いたからってだけ
陰謀論脳で生きてても仕方ないよ
まあ11年は不当だったとは思う
161820は妥当としか
16は論外として、投票内訳的には2011もほぼ異論無し
むしろ1820の方が惜しくはあった
じやあルカドン無理じゃん
異論なしレベルでローズになったのが不当って話じゃね
別に悪い事とは思わないけどな
なんなら2011ローズの年は
レブロンどころかKDにすらスタッツ的には抜かれてるから
カリー覚醒来るまでは、レブロン,KD,時々ダンカンが毎年本当のリーグ頂点の実力だから
ハワード…
2の言う通り、最後に受賞した2013年以降は若手のスーパースターどんどん台頭して来たから明確にレブロンがMVPだった年はない
あくまでレギュラーシーズンの賞だからね
レギュラーシーズン手を抜かずに頑張りました賞やからな
本当にレブロンがレギュラーシーズン手抜きしなければ、最低でも2つは増えただろうな
その代償にLALに来る前に引退しただろうけど
8
当時を見ていたほぼ全員がローズをMVPだと思った
それ以上の正当性はないよ
よく議論があるとされる年はもっと投票も割れる
リーグ全体の能力底上げがされればされるほど＝現代に近づくほど、若手〜ベテランまでの上位選手の能力や実績が均衡するから、MVP候補が飽和するんだよな。
怪我とかチームメイトが弱すぎるとかじゃなきゃ、上位10名くらいは誰がなれてもおかしくない。
特に、90年代後半にカール・マローンが受賞できたのも、明確な競争相手がMJのみだった、若手の育成環境が今より整ってなかったとかの要素が強い。
というか、この時代に３回もMVPを受賞してるヨキッチがマジで凄いと見るべき。
カリームもMJもダンカンも若きレブロンも凄いけど、競争率が違いすぎる。
レブロンが取る可能性があったとしたら06と20かな。
20は発表時期の関係もあったとは思うけどレブロンになるべきって声が結構あった。
11もまあ議論にはなるかもだけどあの時は三年連続ってのと移籍劇でイメージ悪かったからない。
06は若くて勢いのあったレブロンにあげたいってリーグの意向もあったかもしれんが、ノビの方が成績良かったから難しいけどね。
リーグ的にも偏らない方がいいだろうし若いスターにあげたいし、年取ったら本人的にもRSを手を抜かずに戦い抜くのは厳しくなるから仕方ない。
ヨキッチにしてもこれ以上は難しいだろうね。
レブロンはMVP獲得回数でMJを超えないように不当な扱いを受けたってたまに言う人いるけど、レブロンがそうであるならなんでMJにもそういう事があったのかもしれないと思えないんだろうな
実際MJは88’以降WAS時代を除いた8シーズン全てでALLNBA1st、ALLDF1stそして得点王を取り続けて、チーム成績は最低でもカンファレンス1位を維持し続け、その8シーズンの間で休んだ試合は6試合しかなく、DPOY投票でも最低でも7位。今の基準なら文句無しのMVPだったけど選ばれなかった。対抗馬として実際にMVPに選ばれたバークレーやマローンは2人にとって一番の特徴だった得点力でMJに劣りDFの評価では論外だったがそれでもチームを躍進させたとかで選ばれた
16は明確な競争相手がMJだけで競争力が～とか書いてるけど、他に同水準の成績を残した選手が皆無なぐらい突出した成績を残してるんだから競争率も何もないよね。ヨキッチがALLDF1stと得点王でDPOY投票にも入りその上でMVPとれなかったなら大炎上してるだろ
MJの時代に比べたらMVPの選考ははるかに公平だよ
18
まあヨキッチがMJみたいにALLDF1st入っていたら今までずっとMVP取り続けていたな
オフェンスだけでMPV3回とったヨキッチも凄い
レブロンはとにかく優勝しないと批判される立場だったからレギュラーシーズン手を抜いてでも優勝しなきゃいけなかった
それでもジョーダンより優勝できなかったけど
19
そうかもしれんが今の能力のままALLD級の守備力あったらそれはもう違う選手やな
18
極端な例だけど、90年代なんかは昨季のヨキッチSGAみたいな拮抗したレースは無かったでしょ。
そういう意味で、MJが突出していた事実に同意しつつも、現代が当時のMJ並に突出した選手が複数いる中からの選考も事実なわけで、レースのシビアさは否定できない。
例えるならば、90年代にMJオラジュワンマローンバークレーロビンソン＋マジックバードは80年代後半、シャックアイバーソンＫＧダンカンは00年代前半の支配力を維持した中でのレース≒現代、くらいの差があると思うきけどな。
18 22
イメージの問題もあるとは思うけど、当時はスタッツ自体雑誌くらいでしか確認出来なかったし、試合もBSでしか見れなかったしBS自体学年で数人しか見れる家庭なかったんちゃうかな？
俺もうちで見れなくて仲良い友達が見れたからお願いしていた。
んで、メディア自体がMJ推しで ほぼCHIばっかだったから余計に対抗馬がないように感じられたんだろう。
もちろんその中でそれだけ突出したMJは偉大だけどね。
00年代以降は視聴方法も増えてきたし対抗馬も増えてくるだろうね。
そりゃレブロンのチームがRSで圧倒的に強かったのはMIAが最後だからな
あとは強いて言うならバブルの時のLALくらい
チームメイトがショボいわけでもなく50勝そこそこのチームの中心選手にMVPをあげるわけがない
まあだから昔と今ではある程度選考基準がちがうのはあるよな
アドバンスドスタッツが発達する前なら確実にケイドはもっと議論に入ってきてただろう
24
MILも似たような成績なんだが、、、
11
忘れられてるけど2011のハワードは可哀想だったな笑
ローズやレブロンより取るべきだったけど、ブルズが一位でローズには何よりストーリーがあったんや
26
似たような成績ならより優秀な方（全体1位MIL＞西1位全体3位LAL, 得点リバウンドPER等で上回ってたヤニス＞レブロン）で妥当なのでは？
ケチつけられるとしても西高東低で全体1位よりも西1位の方が価値が高いってくらいじゃない？
28
ごもっとも。
ただ24は50勝そこそこにあげるわけがない、って明記してる。
その理屈でいくと大して成績変わらないMILに渡すのはおかしいのでは？
実際17も書いてるけど発表時期のせいでヤニス？、って意見はあったし。
29
レブロン擁護したいあまり主張がおかしくなってるぞ
MILはコロナでシーズンが途中で中断されたから56勝なだけで82試合換算だと62勝
チームはリーグトップの成績で個人成績もヤニス>レブロン
これでヤニス以外の選手がMVPを受賞するのはありえない
見ててMVPだったからスタッツクソでもMVPなのは正当ってすげー理屈だな
明らかにMJの後継者として持ち上げるための宣伝工作でしかなかったろうに
30
擁護もなにも俺はLALもMILも大して成績変わらないって事実を指摘したまでだ。
それが擁護といわれてもそうか、としかいいようがない。
31
MVP選考に興行要素が無いと思ってるんだろうな。
むしろ、現代のがアドバンススタッツが発達してるから、優れた選手を測る指標が明確ななのに、エンビードが選出されるあたりからして、興行色が強いのが明白。
だから、MJレブロンヨキッチ絶頂期の対抗馬には、確実にその要素が入り混んでる。
別にフェイクMVPとか言いたいわけじゃなく、選考基準の話。
31
日本語がよく理解できないけどMVPになってるんなら正当なんじゃない？
ナッシュだったりラスだったり賛否わかれる選出もあるにはあるが。
得点王とかアシスト王と違ってMVPは数字だけで決まらないから投票者やリーグの考え方が反映されるのも仕方がないし。