バスケ好きの反応 : 26/01/29
全盛期において、ディフェンダーとして優れていたのはマイケル・ジョーダン（元シカゴ・ブルズなど）か、それともカワイ・レナード（ロサンゼルス・クリッパーズ）のどちらなのか？
自分はカワイのほうにやや傾いている。
自分はカワイのほうにやや傾いている。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
カワイだな。
全然別次元でしょ
全然別次元でしょ
バスケ好きの反応 : 26/01/29
カワイで決まり。
比べるまでもない
比べるまでもない
バスケ好きの反応 : 26/01/29
MJは時代が違う。
当時は今みたいにスクリーン地獄でもないし、守る相手も違う
当時は今みたいにスクリーン地獄でもないし、守る相手も違う
バスケ好きの反応 : 26/01/29
正直、カワイ vs ピッペン vs ロッドマンの方がもっとマシな議論になるよ。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
カワイ（レナード）は真の「ロック・アンド・イレース（封鎖して抹消する）」タイプのウィングで、
優勝チームが持つ典型的な「エリート級の6フィート6～10インチのスコアラー」を守るために作られた存在だ。
彼の守備はプレーオフでも通用するし、ギャンブルに頼らない。
明らかに彼の方が優れたディフェンダーだよ。まあ、彼はガラス製（怪我しやすい）だけどね。
優勝チームが持つ典型的な「エリート級の6フィート6～10インチのスコアラー」を守るために作られた存在だ。
彼の守備はプレーオフでも通用するし、ギャンブルに頼らない。
明らかに彼の方が優れたディフェンダーだよ。まあ、彼はガラス製（怪我しやすい）だけどね。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
カワイがDPOY（最優秀守備選手賞）を受賞した2015年と2016年のSAS（スパーズ）で、
彼はチームのリーディングスコアラーだったぞ。
確かにSASは平等主義だったからユーセージ（攻撃参加率）は異常なほど高くはなかったけど、
DPOYを受賞しながらチーム得点王だったのは事実だ。
彼はチームのリーディングスコアラーだったぞ。
確かにSASは平等主義だったからユーセージ（攻撃参加率）は異常なほど高くはなかったけど、
DPOYを受賞しながらチーム得点王だったのは事実だ。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
カワイの守備のピーク時には、15回オールディフェンシブに選ばれたセンター（ダンカン）と一緒に過ごした時間も長かったことを忘れちゃいけない。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
チームはカワイを恐れるあまり、カワイがマッチアップしている選手をコートの反対側に引き離して、
プレーに関与させないようにしていたよな（笑）
プレーに関与させないようにしていたよな（笑）
バスケ好きの反応 : 26/01/29
ピーク時のカワイはリーグ史上最高のディフェンダーの一人だ。
これに関してはあまり議論の余地はない。
これに関してはあまり議論の余地はない。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
MJを今のNBAに放り込んだら、平均的なロールプレイヤーと見分けつかないと思う。
オールディフェンシブの回数だけで騙されるな
オールディフェンシブの回数だけで騙されるな
バスケ好きの反応 : 26/01/29
合併以降で最高クラスの守備王朝を率いたのはどっちだって話。
カワイも好きだけど、MJの強度はブルズ時代ずっと続いてた
カワイも好きだけど、MJの強度はブルズ時代ずっと続いてた
バスケ好きの反応 : 26/01/29
ロックダウンの1対1だけならカワイが上。
でもチームディフェンスやウィークサイド、リーダーシップはMJだと思う
でもチームディフェンスやウィークサイド、リーダーシップはMJだと思う
バスケ好きの反応 : 26/01/29
もしカワイがハンドチェックを許されていたらと想像してみてくれ？
80年代や90年代なら、おそらく4～5回はDPOYを受賞していただろう。
80年代や90年代なら、おそらく4～5回はDPOYを受賞していただろう。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
ウィングディフェンダーとしてカワイとピッペンが10点満点なら、ジョーダンは9点だった。
CHI（ブルズ）でのジョーダンの大きなオフェンスの役割を考えれば、
それでも信じられないほど素晴らしい守備ができていたのは驚異的だ。
CHI（ブルズ）でのジョーダンの大きなオフェンスの役割を考えれば、
それでも信じられないほど素晴らしい守備ができていたのは驚異的だ。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
TOR（ラプターズ）はMIL（バックス）に0勝2敗と追い込まれていた。
そこでカワイがヤニス（アデトクンボ）のガードにスイッチし、その後4連勝した。
全盛期のヤニスを1対1であれほど効果的に守れた選手は他に一人もいない。
そこでカワイがヤニス（アデトクンボ）のガードにスイッチし、その後4連勝した。
全盛期のヤニスを1対1であれほど効果的に守れた選手は他に一人もいない。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
カワイ。
カワイはピーク時に相手チームのベストプレイヤーにつけられていた。
CHIの場合、通常その役割はピッペンが担っていた。
カワイはピーク時に相手チームのベストプレイヤーにつけられていた。
CHIの場合、通常その役割はピッペンが担っていた。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
カワイだ。これはジョーダンを批判しているわけじゃない。
俺はジョーダンの時代を見てきた。俺の人生の中で彼は守備でトップ20には入るが、
カワイは間違いなくトップ5に入る。
彼はロッドマンやベン・ウォーレスと並ぶレベルだ。
俺はジョーダンの時代を見てきた。俺の人生の中で彼は守備でトップ20には入るが、
カワイは間違いなくトップ5に入る。
彼はロッドマンやベン・ウォーレスと並ぶレベルだ。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
ジョーダンは本当に守備が上手かった。
特にスティールが凄かったが、それだけじゃない。
なぜみんなこれほどカワイに傾いているのか分からない。ジョーダンにも十分な主張の根拠があると思う。
特にスティールが凄かったが、それだけじゃない。
なぜみんなこれほどカワイに傾いているのか分からない。ジョーダンにも十分な主張の根拠があると思う。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
カワイが史上最高のウィングディフェンダーであり、議論の余地があるとは思えない。
IQ、フットワークの速さ、リーチの長さ、手の大きさ、そして強さを兼ね備えた選手は他にはいない。
人々はカワイ・レナードの周りでドリブルすることさえ嫌がるんだ。
IQ、フットワークの速さ、リーチの長さ、手の大きさ、そして強さを兼ね備えた選手は他にはいない。
人々はカワイ・レナードの周りでドリブルすることさえ嫌がるんだ。
バスケ好きの反応 : 26/01/29
MJの方がブロックもスティールも多い。
それが守備の測れる部分だろ
それが守備の測れる部分だろ
バスケ好きの反応 : 26/01/29
↑ブロックとスティールだけで守備を決めるのは違う。
カワイはギャンブルしなくても止める
カワイはギャンブルしなくても止める
バスケ好きの反応 : 26/01/29
MJは過大評価の守備者って言う人もいるけど、さすがにそれは言い過ぎ。
普通にエリートだった
普通にエリートだった
バスケ好きの反応 : 26/01/29
カワイの方が横の動きと長さがある。
外のエースを守る価値はそっちが上
外のエースを守る価値はそっちが上
バスケ好きの反応 : 26/01/29
ピークだけならカワイ。
キャリア全体で安定してたのはMJ
キャリア全体で安定してたのはMJ
バスケ好きの反応 : 26/01/29
MJはスコアリングしながら守備でもやってたのが異常。
82試合出て最後まで走るのも含めて価値ある
82試合出て最後まで走るのも含めて価値ある
バスケ好きの反応 : 26/01/29
ピークの守備で一番印象に残ってるのは2016-17のカワイ。
あれは見てて笑うレベルだった
あれは見てて笑うレベルだった
コメント
カワイソレーション
足入れ前の万能ぶりは異常で開幕KDGSWを三十点差封殺するほどだったな
ＭＪより体格もデカイ動きも速いＯＦはともかくＤＦは
カワイの方が圧倒的に強い
そもそも昔の選手と３Ｐまで守る現代の選手と比べるのは可哀そうだよ
他の選手のスティールがMJのスティールにカウントされてたって暴露されてたな
NBA選手ぐらいになるとボールを取られない間合いみたいなもんがあるんだろうけどカワイの手のデカさが異常過ぎてボールを取られないであろう領域を越えて指先が伸びる感じが凄いんだよな
ディフェンダーにスコアリング能力があるのがカワイ
スコアラーにディフェンス能力があるのがMJ
ポジションも体格も違う選手比べられない
いうても結構近くね？
いやそら腕の長さとかはあるけども
ポジション的にも守る選手はわりと近い気が
ジョーダンもDF凄かったけど、サイズがあるカワイの方が上だろうな
ピペンも凄かったけど、90年代にビッグマン以外でDPOY取るのはハード過ぎる
現役被ってない同士の守備どっちが上かってどうやって決めるんや。
こと守備においては
歴代トップレベルなのがジョーダン
歴代最強なのがカワイ
カワイの方がサイズがあって長くて強い
3～5番守らせたら間違いなくカワイ>MJ
ただ素早い選手やスクリーン多用する選手守らせるならMJの方が適してる
逆にどう見たらMJの方が優れてるように見えるんだ？ってレベルで全盛期比較ならカワイ
MJがDFで勝てる部分なんとほとんどないし勝てる部分あったとしてもおそらく大差ない
まだキャリア通じてのDF評価なら議論の余地はあると思うけどね
全盛期で見たら流石にカワイだろうけど、ジョーダンはキャリア晩年まで怪我もせず強度を落とさなかったのがマジで異常
スペ体なのもあるけどまだ30前半なのにここ数シーズン（特に今季）のカワイのDFは酷い有様
チームじゃなくマンディフェンスでもカワイのがMJに勝る。
今季ですら、カワイがスティール王を取ろうとしている。
ちなみに、スリーが上手い分オフェンスでもカワイ＞MJだと思う。
個人的には３番までの選手で、攻守で歴代最強はMJレブロンでなく、カワイだと思う。
MJを神格化しすぎだろう
カワイ一択
カワイがザザられなかった未来は2010年台のトップ層のif物語だよね。
6
本当にその通りだと思う
2人ともリーグ史上トップクラスの2wayプレイヤーだけどカワイはDF寄りMJはスコアラー寄りでディフェンスは議論の余地なくカワイ、スコアリングは議論の余地なくMJ
そもそもチーム内でもピッペンの方が優れたディフェンダーだったからな。
17
捻挫がそこまでキャリアに影響与えるとは思えんが
めちゃくちゃ与えてるのを目の当たりにしてるだろ…
MJのオフェンスをハンドチェックありの時代だったから余計に凄いと評価する人がよくいるけど、MJのディフェンスについてはハンドチェックができた分割り引いて評価しないといけないよな
※19
いや、全盛期のピッペンはPOでペニー止められなくて途中からジョーダンが守ってた
カワイの全盛期っていつ？
ジョーダンは得点王取り続けて3連覇2回だけど
いつが全盛期？
21
翌シーズンの欠場はプレシーズンで痛めた太腿だしその後の怪我も捻挫関係ないだろ
なんでもかんでもザザのせいにするのは当時を知らんやつとGSW安置だけや
25 どー考えてもあと怪我から足がおかしくなってるだろ。
お前がgswファンで無かったことにしたいだけやろ
ハンドチェック無い現代がオフェンス楽って言うならハンドチェックあった時代のディフェンス楽だったってことにしないとおかしいよな
どう見ても現代の方がDFで脚動いてるからな
MJのファンだけど流石にこれは比べるまでもなくカワイだろう
そもそもMJはまずエーススコアリングを求められてディフェンス「も」凄いというタイプだけど
カワイは逆でキャリアの最初はディフェンスでずっと評価されてきてスコアリング「も」凄くなったという選手
求められる役割も違うし持っているフィジカルツールも違うしオフェンスとディフェンスに注ぐ配分も違う
カワイのディフェンスと比べるならそれこそピッペンの方だろう
MJもカワイも現役最強の２Way選手だったことがあるけどこの比べ方はなんかズレてるよ