歴代トップ10級の選手で、一度も「リーグ最高」の座に就いたことがない選手はいるか？
個人のトップ10リストによるし、その年に誰がベストだったと考えるかによるな。
個人的には、自分のトップ10に入っている選手は全員、
少なくとも1年はベストプレイヤーだったと思うけど、
他の選手よりそれが明確な選手もいるね。
個人的には、自分のトップ10に入っている選手は全員、
少なくとも1年はベストプレイヤーだったと思うけど、
他の選手よりそれが明確な選手もいるね。
多くの人が極論を言うだろうけど、真実はシンプルに「いない」だ。
つまり、マジック（ジョンソン）、バード（ラリー）、ダンカン（ティム）、
コービー（ブライアント）、カリー（ステフィン）、ラッセル（ビル）は全員、
ある時点でリーグ最高の選手だったってことか？
コービー（ブライアント）、カリー（ステフィン）、ラッセル（ビル）は全員、
ある時点でリーグ最高の選手だったってことか？
↑そのリストで議論の余地があるのはマジックだけだな。
彼にはバードという壁が立ちはだかっていたからな。
でも間違いなく1、2年は彼が一番だった時期がある。
彼にはバードという壁が立ちはだかっていたからな。
でも間違いなく1、2年は彼が一番だった時期がある。
1987年は彼がリーグ最高の年だった。
↑バードの方がまだ上だったけど、レイカーズの方がチームとして強かったし、
投票者はバードが3年連続MVPを受賞したことに飽きていただけだ。
投票者はバードが3年連続MVPを受賞したことに飽きていただけだ。
↑いやいや、バードは上じゃなかった。
もし1987年の話をするなら、それはジョーダン（マイケル）の年だ。
平均37得点、オールディフェンス・ファーストチーム、まさに怪物。
バードじゃない（笑）。
もし1987年の話をするなら、それはジョーダン（マイケル）の年だ。
平均37得点、オールディフェンス・ファーストチーム、まさに怪物。
バードじゃない（笑）。
カリーが一番議論の余地があると思う。
2016年が彼のベストイヤーだけど、総合的にはレブロン（ジェームズ）の方がまだ上だったと個人的には思う。
コービーも議論になるかもしれないが、08-09シーズンは彼が最高だったと思う。
2016年が彼のベストイヤーだけど、総合的にはレブロン（ジェームズ）の方がまだ上だったと個人的には思う。
コービーも議論になるかもしれないが、08-09シーズンは彼が最高だったと思う。
カリー、コービー、マジック、ダンカンだけが議論の対象になるな。
そして03年のダンカンは明らかに最高だった。
でも、これら4人はそれぞれ1、2年しかその座にいなかったし、
他の選手とは違ってその差も僅差だった。
そして03年のダンカンは明らかに最高だった。
でも、これら4人はそれぞれ1、2年しかその座にいなかったし、
他の選手とは違ってその差も僅差だった。
誰をトップ10に入れるかによるな。
俺の意見では、マジックとステフは「最高の選手」に関しては議論の余地がある。
どの年もバードかジョーダンがマジックより上だったと言えるし、
2016年のステフ対レブロン、2022年のステフ対ヨキッチ（ニコラ）も議論できる。
俺の意見では、マジックとステフは「最高の選手」に関しては議論の余地がある。
どの年もバードかジョーダンがマジックより上だったと言えるし、
2016年のステフ対レブロン、2022年のステフ対ヨキッチ（ニコラ）も議論できる。
↑なんでヤニス（アデトクンボ）が無視されてるんだ？
2020年から2022年にかけては、ほぼ全員が彼をナンバーワンにランク付けしていただろ。
ヨキッチが世界最高と言われ始めたのは2023年以降だ。
2020年から2022年にかけては、ほぼ全員が彼をナンバーワンにランク付けしていただろ。
ヨキッチが世界最高と言われ始めたのは2023年以降だ。
カリーが最高だったのは2016年シーズンの途中から、NBAファイナルの第4戦までだけだ。
リードを逆転された後、みんな「やっぱり間違ってた、レブロンがまだ最高だ」って結論になったんだ。
リードを逆転された後、みんな「やっぱり間違ってた、レブロンがまだ最高だ」って結論になったんだ。
MVPは「最高の選手」と同義語じゃないし、これまでもそうだったことはない。
その物語（ナラティブ）は文字通り毎年変わる。
もし最高の選手に与えられるなら、カリーム（アブドゥル・ジャバー）、
レブロン、ジョーダンは少なくとも10回は受賞していただろう。
その物語（ナラティブ）は文字通り毎年変わる。
もし最高の選手に与えられるなら、カリーム（アブドゥル・ジャバー）、
レブロン、ジョーダンは少なくとも10回は受賞していただろう。
ビル・ラッセルはどうだ？
大衆はウィルト（チェンバレン）こそがリーグ最高の選手だと思っていたぞ。
大衆はウィルト（チェンバレン）こそがリーグ最高の選手だと思っていたぞ。
↑そう思うとしても、彼がルーキーイヤーからウィルトが来るまでの間は、
間違いなく世界最高の選手だった。
間違いなく世界最高の選手だった。
当時のスポーツライターたちはボブ・クージーこそが
セルティックスで最高の選手だと思っていた。
彼が一番得点を取っていたからな。
レッド・アワーバック（HC）がラッセルの価値を教え込まなきゃならなかったんだ。
クージーが怪我をしてもセルティックスは勝ち続けたが、
ラッセルが欠場すると即座に連敗した。
セルティックスで最高の選手だと思っていた。
彼が一番得点を取っていたからな。
レッド・アワーバック（HC）がラッセルの価値を教え込まなきゃならなかったんだ。
クージーが怪我をしてもセルティックスは勝ち続けたが、
ラッセルが欠場すると即座に連敗した。
コービーが頭に浮かぶけど、彼はトップ10プレイヤーか？
コービーは08年か09年に間違いなく最高だった。
平均以上のロスターで西地区を支配していた事実はもっと語られるべきだ。
レブロンも台頭していたが、まだそこまでは到達していなかった。
平均以上のロスターで西地区を支配していた事実はもっと語られるべきだ。
レブロンも台頭していたが、まだそこまでは到達していなかった。
09年のレブロンは100%リーグ最高の選手だったよ。
マジックとアキーム（オラジュワン）がおそらく最も議論に近い存在だろう。
アキームの場合、キャリア初期はバードとマジックの方が上だったし、その後はジョーダンだ。
アキームの場合、キャリア初期はバードとマジックの方が上だったし、その後はジョーダンだ。
マジックに関しては、1986年まではバードの方が上で、その後すぐにジョーダンが追い抜いた。
でもマジックはその87-90年の期間に3回MVPを受賞している。
高度なスタッツのほとんどはジョーダンを支持しているから、
ジョーダンが既に上だったという主張もできる。
でもマジックはその87-90年の期間に3回MVPを受賞している。
高度なスタッツのほとんどはジョーダンを支持しているから、
ジョーダンが既に上だったという主張もできる。
コービーとステフは一度もリーグ最高じゃなかった。
振り返ってみると、ダンカン、コービー、ステフは1〜2年は最高だったかもしれないが、
おそらくそうではなかったとも言える。
だからこそ、彼らは多くの人にとって6位〜12位の範囲に落ち着くんだ。
振り返ってみると、ダンカン、コービー、ステフは1〜2年は最高だったかもしれないが、
おそらくそうではなかったとも言える。
だからこそ、彼らは多くの人にとって6位〜12位の範囲に落ち着くんだ。
98年にジョーダンが引退した後、10年ほどは誰が最高か主張できる選手が複数いた。
シャック、ダンカン、コービー、KG、ダーク（ノビツキー）。
そしてレブロンがMJのようにその称号を奪ったんだ。
コメント
SMVP FMVP 歴史的キャリーとも言われる2003ダンカンにイチャモン付けたらほぼ全ての選手がNo1のシーズンなど無かったことになる
マジックは知らないけどカリーはレブロンと被ってたから１位だったことは無い。
コービーは微妙かもしれんね。
全盛期といえる時期にはスキャンダルやシャックフィル追放の余波もあって集中できなかったし、優勝した頃は直接対決や対戦成績もあって実力的にはレブロンが上って声もあったし。
カリーやヤニスはまだTOP10じゃないし除外でいいんちゃうかな。
06年はコービーがNo.1だったと思うよ
コービーはそもそもTOP10なのかという疑問
16年のカリーは最強だし06年のコービーは最強ではない
カリーもコービーも10位争いしてるやつらの話はええて
ビル・ウォルトン、モーゼス・マローン、オラジュワン、TORカワイ、ヤニス、ヨキッチ、SGAはトップシーズンがある。
結局、カリームMJレブロン（ヨキッチ）みたいな絶対支配者を押しのけられるのは非常に困難。
あるとすれば支配者が落ち目の時期に台頭するか、オラジュワンみたいな不在時の絶頂、カワイみたいなワンシーズンの絶頂みたいなケースじゃないと稀だよな。
個人的に、昨シーズンのSGAが真っ向から王座を奪い取った稀なケースだと思う。
コービが81点取った年にダンクシュートが選手達に行ったアンケートではコービが圧倒的に１位だった
隙あらばヨキッチで草
20世紀のNBA選手が過半数でリアルタイムで見てないから正直分からん
コービーはレガシーと人気だけでトップ10扱いされてるけど、実力と総合的にはカリーの方がトップ10には相応しいかもな。
トップ10に関しては、
確定枠:MJ、レブロン、バード、ウィルト、カリーム、ビル・ラッセル、マジック
残り3枠を争う:シャック、ダンカン、カリー、コービー、アキーム
人によっては入る枠:KD、ウェイド、Dr.J、ウェスト、オスカー、モーゼス、ヨキ、ヤニス
確定枠はマジック以外は確実にNo.1だったシーズンがある。
3枠争うのも、割とみんなあるし。
そう考えると妥当だな
8
歴代トップ10選手って、レガシーに重きを置かれてるから、実力主義ではないよ。
だからカワイなんかは入らない。
実力的にはコービーはトップ10なんて入らないし。
SGAもヨキもあと最低でもエースとして2回は優勝しないと、トップ10論争になんて入らない
ラッセルとかウィルトは確定枠だとは思わないな
ラッセルとウィルトらへんは時代が古すぎてよく分からんから本当にこういうランキングでの扱い困る
別枠で殿堂入りでよくない？
14
それは草
15
偉大さのランキングだから。別に古くても問題ない。サッカーならペレやマラドーナ、野球ならルースやテッド、ウィリーメイズは入るし。
実力ランキング作りたいなら別で作ればいいのよ。
13
歴代ランキングは「その時代における突出した選手」の序列だから、普通に実力主義だし受賞歴と比例してるよ。
まして、トップテンクラスが実力と比例しないはずがない。
例外がマグレディとかペニーとかローズみたいな怪我による短い絶頂期でキャリアを終えたタラレバ組だけだし、そもそも彼等は上位に組み込まれない。
カワイはトップテンに入るはずはないのは同意だが、トップ30にはギリギリ入るかくらいの上位層ではある。
まあ、スレタイとはズレるけど。
17
実力ランキングならカワイはむしろ、歴代トップ10に入るレベルだと思うよ。
実力ってのはプレーオフ重視でね。ウェイドも入ってもおかしくない。
コービーはトップ30以下になる。
SGAやヨキはまずリングが少ないからな。
17
実力主義ってのは「オールタイムで全ての選手を比べた時」なのか、「その時代での傑出度」なのかで意味が変わってくる。
俺は最初の意味では実力主義ではないっていうつもりで書いた。なぜならそうすると昔の選手は誰も入らないから。
ヨキやSGAは「その時代での傑出度」ではまだ弱いと思うんだよね。特にプレーオフではね。
レギュラーシーズンなら入ってもおかしくないけど。プレーオフだけで見たら絶妙にキャリーしてるほどではないからね。SGAなんてファイナルでガタッと効率落ちてるし
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傑出度？カワイ入るかな？
ウェイドは入らないと思うぞ。
天井すごかったとはいえ笛のご加護も凄かったし、イマイチのことも多かったし。
それにウェイドが優勝した時ってまだコービーも勢力を保っていたし当時のプレイヤーランキングとかでもウェイドが上になっていたランキングってあったかな？
コービーってプレーオフで見ると実はそんなだし、過大評価気味な所あるからね。プリンスにも完封されてるし。
ウェイドはやっぱ2006の優勝が大きい。2011もDALに負けたけど、レブロンが萎えてた時に1人孤軍奮闘してたりもあった。
カワイはプレーオフでのパフォーマンスは歴代トップレベルだよ。2019は凄まじかったしな。
ファイナルのSGAはチームをキャリーしてたと思うぞ
SGAもチョークしてたけど全員チョークしてたからな
カワイのプレーオフでの成績と活躍見てみ？2019なんて歴代トップレベルやで。14もちゃんとレブロン抑えてたしな(まぁプレーオフでレブロン抑えたことある選手結構いるけど)。
ウェイドも2006がデカい。2011もチームは負けたけど、1人孤軍奮闘してた。
コービーは逆にプリンスに抑えられたりもあった。三連覇もシャックのおかげだし。2010もガソルがFMVPとるべきって声も結構ある。
すまん。21が遅れてないと思って23で同じこと送信してしまった。
24
ウェイドって優勝した後は怪我もあってイマイチなパフォーマンスも多くなかった？
二連覇時も無駄なファウルやミスが多くて試合中にもHCやチームメイトに当たり散らしていたし。
まあ、コービーが過大評価でガソルが取るべきってのはわかる。
ついでに14のカワイが抑えたというほどかは疑問だな。
実力、ってのを何をさして実力っていってるのかしらんが、カワイやウェイドはプラスたけ抽出してマイナスは蓋をするならそりゃTOP10になるわなw
19
前半の実力主義の話→同意
後半のヨキッチSGAプレイオフでの功績の話→疑問
2010年代前半くらいまでと違って、スモールボールの普及以降、４・５番もスリーを打つ時代なわけだし、少なくともオフェンス面での能力均衡って、コービーダンカンくらいの時代に比べて相当平準化されてると思うんだよね。
それこそ2020年代に入ってから、極端な例かもしれないが、BOSのようなスターター並の控え選手を揃えるチームも出てきて、オールスターと否オールスターの差も縮まってる。
リーグ全体の選手層が厚くなれば、一部下位チームを除けば大半チームの戦力の底上げも図られる。
そうすると、10年前と違ってBIGスリーとかスター層をかき集めても優勝できる保証がかなり低くなってきている。
何が言いたいかっていうと、ひとりのスター選手がエースとして優勝までキャリーするということが相当困難な時代になってると思う。
現代は王朝チームが出来にくいのもそうだし、30年前と同じチーム数でも、特定チームが優勝到達する難度が上がってると感じる。
その中で、単独エース（レブロンウェイド、カリーＫＤみたいなリーグトップテン選手みたいな組み合わせじゃない）でチームを優勝まで導いたヨキッチSGAは、たった１度の優勝でも相当な実力を持ってして達成してると見るべき。
もちろんレギュラーシーズンも加味しての評価だけど、「時代で傑出する難易度」で言え
ば、ヨキッチSGAなんてMJシャックレブロンよりシビアな時代を生きてる。
26＞実力って話ならウェイドは笛加護のフリースロー地獄でマイナスイメージ強いけどカワイのマイナスってなんかあったっけ？
ラプターズとザザる前のカワイはオフェンスディフェンス共にやばかったし実力面でマイナスなところなんかあったかな
28
笛のご加護もそうだし、その後の低調のパフォーマンスかな。
正直ウェイドってスター選手だとはもちろん思うけど、リーグトップの選手って扱いを受けていた印象はないなぁ。
同様に19カワイはたしかにとんでもなかったけど、それ以外は結構マイナスに映るな。
まあ、試合に出なさ過ぎて逆に角落ちしてない追放ことかもしらんが。
27
その理屈が正しいならヨキSGAは他のチームよりハイレベルなチームメイトに囲まれてるってことで
それはチーム作りを上手くやったってだけで、選手の実力を測る指標にはならないってこと
逆に頼もしい仲間がいるなら単独エースで結果を出しやすくなった時代なんじゃね
こういうコービー狙い打ちなトピック立てるやつって本当に性格悪いな