バスケ好きの反応 : 26/04/17
守備って、いつからMVPを取るうえでそんなに重要な基準になったんだろう。
前に確認した時は、ダーク・ノビツキー、スティーブ・ナッシュ、ジェームズ・ハーデン、ニコラ・ヨキッチ、ステフィン・カリーみたいな選手たちがMVPを取っていた。
その誰も、すごいディフェンダーとして知られていたわけじゃない。
それなのに今でも、「ルカ・ドンチッチは守備をしない」っていう話を押し続けているメディア関係者がすごく多いし、守備が理由でMVPは取れないって言う人までいる。
正直、俺自身もルカ・ドンチッチがMVPになるべきだとは考えていない。だけど、守備がその理由だというのはお門違いだと思う。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
MVPは常に「スタッツ×ナラティブ（物語性）×チームの成功」で決まってきたし、どのカテゴリーを重視するかは、年によって投票者のさじ加減で変わるものだよ。
今年はウェンビー（ビクター・ウェンバンヤマ）が歴史的なレベルのディフェンスを見せているから、それがナラティブを大きく変えたんだと思う。
今年はウェンビー（ビクター・ウェンバンヤマ）が歴史的なレベルのディフェンスを見せているから、それがナラティブを大きく変えたんだと思う。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
守備はずっと重要だったよ。
みんな比較の意味を理解していない。
ヤニスがハーデンを抑えて受賞した時、彼の方がオフェンスが上だと思われていたとでも？
ルカが今年勝てないのは、彼と同じくらいのオフェンス成績を残しながら、守備面で圧倒的に優れている奴がいるからだ。
みんな比較の意味を理解していない。
ヤニスがハーデンを抑えて受賞した時、彼の方がオフェンスが上だと思われていたとでも？
ルカが今年勝てないのは、彼と同じくらいのオフェンス成績を残しながら、守備面で圧倒的に優れている奴がいるからだ。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
↑ヤニスの例は良い指摘だ。
ルカはディフェンスでの努力不足が有名だから、他の選手の方がふさわしいというナラティブが作られやすいんだよね。
ルカはディフェンスでの努力不足が有名だから、他の選手の方がふさわしいというナラティブが作られやすいんだよね。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
最近になってようやく重視されるようになったけど、正直に言えばずっとそうであるべきだった。
競技の半分を占める要素を考慮せずにMVPを決めるなんて、どう考えてもおかしな話だろ？
競技の半分を占める要素を考慮せずにMVPを決めるなんて、どう考えてもおかしな話だろ？
バスケ好きの反応 : 26/04/17
DPOY（最優秀守備選手賞）の受賞者がオールNBA1stチームにすら入らないことがよくある。
それなのに最高のオフェンスプレイヤーと見なされれば、オールNBA入りは確実だ。
オフェンスとディフェンスの評価のバランスに問題があるよ
それなのに最高のオフェンスプレイヤーと見なされれば、オールNBA入りは確実だ。
オフェンスとディフェンスの評価のバランスに問題があるよ
バスケ好きの反応 : 26/04/17
ビル・ラッセルは、ウィルト（・チェンバレン）が平均50得点したシーズンにMVPを獲っている。
ポストMJ時代に変な空白期間があっただけだよ。
ポストMJ時代に変な空白期間があっただけだよ。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
ヨキッチ（・ニコラ）を
MVPにふさわしくないって話でも、
何年も守備はずっと論点にされてきたぞ。
MVPにふさわしくないって話でも、
何年も守備はずっと論点にされてきたぞ。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
（最優秀オフェンス選手賞）を作ればいい。
守備や勝率を完全に無視して、純粋に攻撃力を評価する賞があればいいんだ。
そうすればMVPは、攻守両面の影響力を備えたトップ3の選手に絞れる
守備や勝率を完全に無視して、純粋に攻撃力を評価する賞があればいいんだ。
そうすればMVPは、攻守両面の影響力を備えたトップ3の選手に絞れる
バスケ好きの反応 : 26/04/17
ラスやデリック・ローズ、マジック・ジョンソンは平均的なディフェンダーですらなかったけどMVPを獲った。
投票者が誰を勝たせたいかによって、毎年ナラティブは変わるんだ。
投票者が誰を勝たせたいかによって、毎年ナラティブは変わるんだ。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
ローズは間違いなく平均以上のディフェンダーだったよ。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
ラスはルカよりずっと良い守備をしていた。
OKC時代の絶対に負けられない試合でハーデンを封じ込めたこともある。
OKC時代の絶対に負けられない試合でハーデンを封じ込めたこともある。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
ルカの問題は守備じゃない。
単純にヨキッチの方が
攻撃でより良くて、より影響力が大きいからだ。
2人とも守備では同程度かマイナス寄りなら、
そこでルカにMVPは渡せない。
単純にヨキッチの方が
攻撃でより良くて、より影響力が大きいからだ。
2人とも守備では同程度かマイナス寄りなら、
そこでルカにMVPは渡せない。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
MVPはそのシーズンで一番いい選手に与えるものだろ。
今季も昨季もそれはSGAだと思う。
今季も昨季もそれはSGAだと思う。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
俺の見方だと、
MVPレースがかなり接戦の時に
差をつける要素として守備が出てくるんだよ。
MVPレースがかなり接戦の時に
差をつける要素として守備が出てくるんだよ。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
守備とMVPは波みたいなもので、
重視される年とされない年がある。
ヤニスがDPOYも同時に取った年なんか
守備が大きな理由として持ち上げられてた。
あの年ハーデンは34点7リバウンド8アシストだったのに、
守備が弱いせいで本気では考慮されなかった。
重視される年とされない年がある。
ヤニスがDPOYも同時に取った年なんか
守備が大きな理由として持ち上げられてた。
あの年ハーデンは34点7リバウンド8アシストだったのに、
守備が弱いせいで本気では考慮されなかった。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
コービー（・ブライアント）を差し置いて
ナッシュがMVPを取ったのは本当に理解しづらい。
攻撃でも下で、
守備では比較にならないほど悪かった。
あれは当時のコービーにかかってた空気の問題で、
バスケそのものの話じゃなかった。
ナッシュがMVPを取ったのは本当に理解しづらい。
攻撃でも下で、
守備では比較にならないほど悪かった。
あれは当時のコービーにかかってた空気の問題で、
バスケそのものの話じゃなかった。
バスケ好きの反応 : 26/04/17
守備は昔から評価の一部だったと思う。
ただMVP級の選手は
攻撃負担が大きいから、
ロールプレイヤーほど
守備の比重が大きくないだけで。
今は30点取るだけじゃ
他の候補と差がつかない時代になった。
だから別の強みが必要になる。
ただMVP級の選手は
攻撃負担が大きいから、
ロールプレイヤーほど
守備の比重が大きくないだけで。
今は30点取るだけじゃ
他の候補と差がつかない時代になった。
だから別の強みが必要になる。
コメント
そら（オフェンスの評価がほぼ同等なら）そう（ディフェンスも頑張ってる方が選ばれる）よ
ちなオフェンスEPMはヨキッチ6.8>SGAルカ6.3
単にルカのオフェンスはディフェンス無視して選ばれるほど突出してないってだけなんよね
ヨキッチがOF最強だからシェイ派はDFを指摘して、流れ弾がルカに飛んでる構図
ヨキッチは素晴らしいしMVPに値するけどDENを60勝以上に導いたことがないんだよな。DENが圧倒的でもう無理ゲーだよってレベルまでは到達してない感じがする。
守備よりも
試合数と勝率と上位陣との対決のインパクトとかが大事だと思ってる
健康でエースやって60勝越えや東西の1.2シードはなんだかんだ難しいから
別にDFなんかそんな影響してないだろ
勝率1位取れば良いだけ
守備含めた総合値だと
2008年KGとれてないからな
あのインパクト達成度で、シーズンMVPと最優秀守備選手賞両どりできないなら無理やろ
2021年UTAとかいう
リーグ最高勝利なのに
ゴベアMVP投票最後の5人にも残らず、ドノバンはオールNBAすら入れない変な年がありましてね
2021年レブロン、リラード、アービング、バトラーあたりは明らかに過大評価イメージ補正
ヨキッチとSGAがいるからな
特にSGAとは比較しやすいからこそ厳しい
来年はどうなるかはわからんけどね
ガードで比較するとディフェンスでSGAに負ける
オフェンスで比較すると指標でヨキッチに負ける
平均得点でぶっちぎるくらいしか方法無いな
OFだけだとヨキッチが取り続けるだけだもん
順位を理由にしても、リーグ1位でリングまで取ったのにMVP取れなかったのがヨキッチだし
別にディフェンス力は重視されてないんじゃないか？
総合スタッツの中に、ブロックスティール等が入っちゃうから、ディフェンスも評価に含まれるの当然だよ。
①得点＋②アシスト＋③リバウンド（＋ブロックスティール）←③ディフェンススタッツ
③のスタッツが上振れすれば、全体スタッツの評価が上がるんだから、ディフェンス重視では無いだろう。
ただ、①が明らかに低い選手MVP選考が議論な余地があるけど、たいていは②が高い→
ナッシュ＝MVPはほぼオフェンシブプレイヤーのための賞
まず65試合出てもらえますか？笑
ここ最近だよね
BOSが優勝して「今のNBAはエースでも全員ディフェンス力が無いと優勝できない」って風潮を作って、さらにOKCまでそのセオリー通り優勝したから、ディフェンス力も重視されるような流れになった（厳密に言えばこれまでの最近の優勝チームもDEN以外はTORもLALもGSWもどこも高いディフェンス力は有していた）
逆にヤングもルカもジャモラも、ディフェンスレスガードは本人は何も変わってないのに相対的にメチャクチャ評価を落としてチームを追い出されるまでになった
別にディフェンスが見られていなくてもドンチッチはMVP取れてないと思う
あんだけディフェンスサボっていいならSGAはもっとえぐいスタッツ残すぞ
オフェンス比較だけでもルカはヨキ・SGAクラスにはちょっと及んでないと思う
かたやシーズントリプルダブル、かたや史上最高クラスの効率で平均32点&連続20得点継続中
エースがディフェンス頑張るチームは勝率も上がってる
だから結局MVP取るにはDF頑張らないといけない
PERが24にも満たないナッシュが2年連続でMVP取っているんだから、ストーリー性が重要なんだろう
物語だよ物語それが全て、スタッツはそれを紡ぐための部品でしかない
ルカに関してはSGAに比べて単にチームを勝たせてないし、OKCやSAS戦での失態が大きすぎる
その帰結の一つがDFができないなのでそら言われる
なんかOFはルカの方が上だけどDF含めた総合力でSGAに負けてるって感じで話す奴いるけど普通にOFでも負けてるからな
DFでも勿論負けてるからそもそも勝負になってない
21のようなまともな感性を持つ方はこんな掃き溜めに来ないで…
ただストレスの素になるだけだから…
6
まああの年のセルツのエースはピアースで、KGはディフェンスリーダーって役割やったから、基本的にエースが取るイメージのMVPではちょっと不利なイメージ。素晴らしかったし受賞しても文句は誰も言わないだろうけど。
ポジション的にも1番しやすくやったら致命的なPGで極端にターンオーバーが少ないSGAがぶっちぎりで高効率だからな
他の奴を土俵に乗せる方がおかしい
勝ちに導くとかイメージでしかないもので決まってるからな
本当に1人で勝たせられるならSMAXとか少なすぎだぞ
勝率の話だろ
突出すればスタッツ（ラスとか）だけで取れるとかもある
ルカの勝率が低いから”勝たせるプレイヤーじゃない”だて評価で取れないだけ
ヨキは優勝したし、シェイはここ数年勝たせ続けてる
その要因がルカの場合ディフェンスレスなだけだろ。あとボールホグもあるけど
その上でスタッツも突出してない
ある種でずっと一貫してるよ
個人成績が突出してなければプラスアルファで
ディフェンス評価やチーム勝率が加味されるだけだろう
今季はルカとSGAのシュート確率を比較すればディフェンス関係なくSGAだがな
ルカはDF力がないというよりサボってるという印象が強いからそこが印象悪いと言う感じ、カリー、ヨキッチ辺りもMVP取った時別にDF力そんななかったけどサボってなかったし、ルカはサボってるのが印象として悪すぎる
そもそもルカはディフェンスをしていない
過去のディフェンスが弱いとされるMVPとは悪い意味で比較にならない
28
プロの世界で、ましてトップ層を選出するアワードの話なんだから、サボるサボらないとか印象論で選考してるはずないだろ。
MVP選考において、主要スタッツやチーム順位が上位層は当然として
カリー→３のシーズン記録
ヨキッチ→指標の高数値（複数の指標で高順位）
とか歴史的な記録や明らかに飛び抜けた数字があるからでしょ。
ラスのシーズン平均トリプルダブルが決定づけてる。
あと、MVP選考って圧倒的に単独でエース張ってる（単独でチームに及ぼす影響力が強い）選手が有利でしょ。
ファースト〜サードオプションまでがオールスター級とか、スタッツの分配考えれば不利に働くわけだし、いわゆるチームをキャリーする形になりづらい。
例外は、後期スリーピートCHIみたいなサードオプションがDF専みたいケース。
2008BOSはＫＧがDFの要といっても、オールラウンダーで準エースみたいなもので、これには当てはまらない。
いずれにしても、今季のルカにMVP受賞要素はほぼ無いし、MVP受賞だけを狙うならむしろDALの好条件だっただろうと。
カイリーもクレイもメインハンドラーにはならないだろうし。
悪いけどルカだけは無い
DFレスエースを崇めてるようじゃNBAは一生成長しないよ
優勝できないエースをMVPにすべきじゃないんだよ
それは運が悪いとか周りが悪いとかじゃなくて、単純にDFができないだけなんだから、勝ちに直結しないようなOFスタッツだけで担ぎ上げるのもいい加減にした方が良いよ
もっと勝率良ければ不思議とDFだのなんだの雑音が消えがち
(全く消えるとは言ってない)
ファルもらえなければ審判に文句言って戻らないような奴はMVPには値しない
大してルカ本人はそれが良くないこととも思ってない様だし、改めることはないだろうからドラマチックに優勝でもしないと無理なんじゃないの
ヨキはアロゴーとの相性良すぎ
アロゴーいないとだいぶディフェンス穴になるけど居るとディフェンス隠せつつオフェンス期待値まで爆上がりする