スロベニア戦の日本の3P成功率は21%（10/46）…なぜ女子で成功したホーバス戦術を男子は体現できないのか

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 00:37:47 ID：EwNTQxNjM

   スロベニアは日本が目指すべきスタイルなんだよな。
   まぁドンチッチという怪物は別にして。
   そもそもウィングが3P下手なのも前提であるんだけど、ガードがサイズ無いのも致命的だと思う。
   小さいPGではパスを出せるタイミングが遅れたり、コースもずれる。ディフェンスのプレッシャーも受けるし。
   ドンチッチやヨキッチが優れたパサーなのはサイズとフィジカルに強いから余裕があるし、高さあるから上から通せる。
   河村のドンチッチへの密着ディフェンスなんて無意味に等しかった。
2. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 00:57:41 ID：Y1NTgwNzM

   おなじスポーツでも女子と男子じゃかなり違うからな。3Pにおいても女子はチェックがかなり緩いが男子だと厳しいマークにあうし。
3. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 01:03:04 ID：cyMzIwOTY

   そもそもの問題は3P打つのはそれしか勝ち目ないからでしょ八村、渡辺いない中ミドルやインサイドで強豪国と勝負して勝ち目があると思うか？まだ3P乱発で限りなく低い可能性にかけた方がいい、3Pが入るなら中も空くわけだし完全な0と小数点以下の確率でも勝率ある方なら勝つ可能性ある方に賭けた方がいいし。
4. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 01:06:32 ID：Y1NTgwNzM

   3Pはいいけど打たなくても良いところで撃ってるのがなぁ。ペイントアタックせず逃げて3P撃ってるように見える。
5. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 01:18:57 ID：M3MjI0ODU

   中空いてなかった？そもそもペイントで闘う気が無いように見える
6. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 01:19:40 ID：kwNTQ5NTE

   男女で身長や身体能力に差があるのにリングの高さやコートの広さは変わらないから別ゲーよ
   そもそもボールのサイズ違うしな。
   まあ全てに劣るから結局3P爆撃にかけるしかいないと思うけど
7. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 01:34:25 ID：AzMzQ0Mzc

   女子代表は渡嘉敷と高田真希が偉大やね。
   結局インサイドで攻守に身体張ってファイトする選手がいなきゃな。
8. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 01:36:20 ID：Y1NTgwNzM

   7
   充分ホーキンソンらが身体を貼ってたんですけどね
9. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 01:36:57 ID：cyMTg0OTA

   八村がペイント内で勝負できるから勘違いしがちだけど
   中で勝負するって日本人からしたらマジで不可能に近いからな
   あまりにもフィジカルが違いすぎるし、
   ガード陣がドライブしても潰されてTOVが増える
10. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 01:43:48 ID：cxOTU1OTc

    女子はマーク外せばフリーで打てるけど、男子はスピードと高さがあるからマーク外してもある程度食らいついてきてタフショットになる。
    そしてタフスリーが下手すぎる。

    あとは町田の崩し、パスが上手かったんかな？

    ラマスの時はスリーが少ないと批判されてたけど、入らないんだからしょうがないわ。
11. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 02:06:50 ID：EwNDI4NTM

    ドライブして他も動いて合わせ狙ってボール回していい形、リズムでスリー打ってそれはチェックされても決められるようにならないとかね
    現状フリーですら結構外すのに打つだけ打たされるだけのスリーじゃガチャにすらならないだろう
12. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 02:09:00 ID：M3NTk5MTY

    サッカーの決定力不足と言われてた時期と被るな
13. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 03:34:44 ID：UyNDgxNDg

    今の世代は育成年代でシュートの練習全然やらせて無いからしゃあなし
    ゾーンプレスとソッコーで全部ドフリーアンダーハンドレイアップにしろって言う無理ゲー強いられてたから
    渡邊も八村もソッコーの走りだしと23ゾーンの崩しだけがNBA比で異様に身につき過ぎてるし、近年のNBAでハーキー見れるのは初期の渡邊だけだよ

    育成年代ゾーン禁止後の生まれた時からBリーグあった世代が大人になってからがスタート
14. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 03:42:59 ID：UyNDgxNDg

    サッカーも今は得点力不足なんて言われてないし20年くらい待てばイケるやろ
    下の年代ほどわかりやすく上手くなってるしな
15. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 03:45:37 ID：QzMTQ3MzM

    予想外しまくる佐々木クリスは説得力無いのよ
16. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 04:27:11 ID：cxOTA0OTI

    女子と男子を比べても意味ない
    女子はそもそも競技レベルが低すぎて男子とじゃ別競技。多分だんしふらんすだいひと日本女子代表が戦ったら得意なスリーも全く入らんよ。打つことすら難しくなる。
17. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 06:49:23 ID：QzMTUxMDI

    佐々木クリスの知ったかはどうも好きになれん
18. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 06:51:34 ID：QzMTUwMjQ

    シュートをクイックに打てる選手が少ないよね。原とか前の記事で遅いって言われてたけども。渡邊とかシーズンでクイックに打って決めてたもんなぁ。それは結局そういう打ち方しないといけないレベルの環境だから習得できた気もするし、やっぱりNBAのレベルにガンガン日本人が挑戦していかなきゃだよね。戦術として厳しいけど、間違った方向ではないと思うわ。八村いれば全然違っただろうし。
19. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 06:52:43 ID：E4NDMxMzE

    13
    中学校の教員してるが、これは本当にそうだと思う。
    ゾーン禁止やJr.オールスター廃止はとても良かったと思うわ。

    ただ、働き方改革で１番犠牲になってる（これからなる）のは部活だし、いくらクラブチームがあっても、日本全体のバスケレベルは下がっていくと思う。
20. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 06:57:25 ID：cxODAyNTM

    フィジカルと筋肉の違いだろ
    人種間の筋肉質や太さは女性の方が小さいわけで
    例えば男性腰筋とか筋肉繊維の太さが3倍以上あるんやで
    追いつきたければ八村みたいなハーフをどんどん抜擢するか帰化戦略で外国人を日本人にするしかない
21. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 06:59:13 ID：QxOTYyNjU

    ホーバス嫌いです
22. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 07:03:56 ID：cxODAyNTM

    遺伝子的に東アジアで一番多様性のある中国ですら中東に負けてしまう
    東アジア周辺のフィジカルでは無理なんだよね生物学的に
    この点から目を背けて練習ダー！トレーニングだー！戦術ガー！経験がー！とか言っても無意味
23. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 07:07:13 ID：cyNDI5NzY

    差別とかじゃなくてホーバスは日本語話せるんか？
    日本語話せない監督とか論外だと思ってるんだけど
24. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 07:50:57 ID：Q5MjY0ODU

    ネタで言ってるんかしらんけどホーバス日本語ペラペラやで
25. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 07:53:04 ID：g5ODE0MTA

    15
    言っても、アメリカの大手メディアも予想外しまくってるからね
26. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 07:55:53 ID：I4NzY0NzM

    Bリーグで外国人に出番奪われてる井上みたいな日本人ビッグマンがジュニア年代から2,3番はこなせるようにならんと駄目なんかね
    八村や渡邉みたいなのは奇跡だわ
27. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 08:40:46 ID：c3ODQ4Njc

    ちゃんとフローター撃ってたのも富永だけ
    海外でやってるだけあってちゃんと対策されたときのオフェンスパターン持ってるから安定してスコアできるね
    ほかで出来てるのが冨樫と河村と比江島くらいしかないからスコアが伸びず、リズム崩して相手にスコアされる
28. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 08:44:03 ID：cxNjUyODc

    日本よりバスケが盛んでレベル高くて人口も多い中国でも最近はNBA選手輩出出来てないし国際戦では世界の壁に阻まれ続けてるからな
    ハチナベいるとはいえ下の世代が育つまでながーい目で見なきゃいけない
    だから代表引退とか言わないで下さいよワタナベ～
29. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 09:06:20 ID：M2Mzc1MTQ

    20
    国体を潰す思想はどっかでやれやパヨ
30. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 09:12:14 ID：UyNDgxNDg

    Jリーグ発足前の岡田武史さんが現役のときサッカーでも同じようなこと言われてたらしいで渡邉八村みたいなハーフとかサラブレッドを人工的に作らないと無理とか
    今の三笘とか遠藤、冨安見てるとそうは思えんけどね
    サッカー強い国はバスケも強いし、同じくらいになるポテンシャルはあると思う
31. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 10:12:06 ID：U1MjQ1NDg

    バスケこそポテンシャルが無いのよ

    長友や久保なんかが典型だけど、小柄で足が短いアジア人は重心が低い
    そのため体幹を鍛えれば大柄な選手よりもバランス面で優位に立つことも可能
    何より東アジアの黄色人種は筋肉の約60％～70％が赤筋
    広いグラウンドを走り続ける持久力がある
    サッカーという競技において日本人が活躍できるのも相対的な利点があるから
32. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 10:13:24 ID：U1MjQ1NDg

    でもバスケはアジリティーや瞬発力やジャンプ力といったそれこそ白人や黒人が多く持つ白筋が必要な場面が多い
    生物学的にバスケで東アジア人が活躍できる余地が少ないのはこの為
    厳しい現実だよ
33. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 10:41:36 ID：Y2ODUzODQ

    馬場抜けるとこまで出来るならフローター覚えればいいのに
    アジリティの無駄遣いはなんなんだ
34. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 11:14:31 ID：cyMDQzMzc

    7 これは全くの見当違いで、ホーキンソンは身体張りまくってめちゃくちゃ頑張ってた、彼だけが通用してたレベル。川真田も悪くかった
    普通にハンドラー、ウイングの出来が悪すぎて負けたんだよ。点取れなすぎて
35. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 11:17:26 ID：UyNDgxNDg

    現代バスケは実質コート広がってるみたいなもんだし日本人向けになってきてる気はするけどねえ？
    物理的にコートの広いNBAでオールコートDFとかいう過酷すぎるバスケの時代が来ればワンチャンあると思う
    フォワードがバックの高さまで降りてきて守備やってる最近の過酷サッカー見ての感想
    マイクロボールは時代先取りしすぎてたとか言われる予感がする
36. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 11:19:25 ID：QxODMwMjU

    誰だか忘れたけどインサチドアカツキで
    海外の選手はダーティにコンタクトしてくるから自分たちも対抗しないと
    みたいなこと言っててカルチャーレベルで負けてるなと思ったわ
    渡邊とか渡米した選手が向こうですぐ感じた事を、
    国内だけでプレイしてた選手をフル代表のプレッシャーで初体験してるじゃな
37. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 11:31:08 ID：UyNDgxNDg

    32
    ヨキッチやドンチッチにそんなんあるかね？
    黒人ならわかるけど速筋ありすぎてもザイオンやローズみたいになるだけだしほどほどでいいよ
38. 名前:ななし : 投稿日：2023/08/20(日) 12:20:02 ID：kwNjE5MzY

    ホーバスの言語力も分からず
    ほざいてる愚か者は消えろ
39. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 12:29:50 ID：g0MDgyMzc

    富樫は1人で長くボール持ってて、自分の好きなタイミングで打ってるだけだから個人的にはあんま良い印象はないんだよな…
    むしろ富樫のパスがタイミングとか質が良くないのが気になってしまう…
    まあそれじゃあガードが富樫じゃなかったら他の人の3Pの確率少しは良くなるのかっていえばそうとも限らんのだろうから、なんとも言えないが…
40. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 20:06:47 ID：ExMzkxOTk

    佐々木クリスの本は初級者向けの導入本としては名著だけど、解りやすく一本道で説明する為の嘘が書いてあるから、盲信するのは駄目だぞ
41. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 20:14:22 ID：g5ODE0MTA

    40
    もしよろしければ、あの本の嘘を教えて下さい
    次のステージに行きたいです
42. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 21:02:00 ID：MwNjQxMzE

    32
    君が言ってるのはあくまで傾向としての話でしかないんよ
    実際には瞬発力系の才能のある日本人もいる
    少子化とはいえ、人口1億の国やからな
    ただ、それを伸ばす環境がないし、そも受け皿であるプロが出来たのがまだ最近だから、その差よ
    身長伸ばすための食事や生活についての知識も浸透してないんやし
43. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/20(日) 22:04:22 ID：ExMzkxOTk

    41
    例えばP.90でボックスワンをペイント中を固めて3Pを促す守備陣形とまとめていますが、実際はNBAのディフェンス3秒ルールが邪魔して国際試合のようにボックスワン陣形からペイント中をがっつり固めるシチュエーションは意外なほど少ないです。
    では何故やるか、ボックスワン初型から他の特定陣形へ素早く移せる柔軟性。これを十分説明していないので解説の流れに一部嘘が生まれています。

    また、解説でそれまではボックスワンがNBAに無かったと断言していますが、じっと待ち構える形が無いだけでカバーの延長として対応的に組まれる形は存在しました。

    他にも概要を一本化して説明したことによる誤魔化しや嘘があります。

    繰り返しますが佐々木クリスの本は名著です。
    ただ四半世紀の全ての研鑽を1項目数頁で纏めている関係上、本筋以外の意図は全て省かれて、所々強引に繋がっています。
    なので盲信して「佐々木クリスの本と内容が違うから嘘」と考えるのは駄目です。
44. 名前:名無し : 投稿日：2023/08/21(月) 00:22:18 ID：EzMzYyODY

    43
    非常に興味深いです。
    あの本には説明不足な所があるみたいですね。
    私はバスケットボールの戦術に興味を持っているのですが、バスケットボールの戦術の知識を体系的かつ網羅的に記載されている書籍やサイトを存じ上げません。
    戦術を深く理解するために次のステージに行きたいのですが、どういった行動を取るべきかわかりません。
    どうか、次のステージに行くための方法をご教示いただけませんでしょうか。