バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
ジョエル・エンビードは歴代トップ10センターに入ると思いますか？
多くの人がすでにジョーカー（ニコラ・ヨキッチ）を歴代6位のセンターとして評価しています。
多くの人がすでにジョーカー（ニコラ・ヨキッチ）を歴代6位のセンターとして評価しています。
トップ5はよく以下の組み合わせで語られます： カリーム・アブドゥル＝ジャバー、シャック（シャキール・オニール）、ウィルト・チェンバレン、ビル・ラッセル、そしてアキーム・オラジュワン。
その次のティア（層）には通常、デビッド・ロビンソンやモーゼス・マローンが挙げられます。そして、多くの人がすでにヨキッチを彼らの上に置いています。
つまり、これで8人の名前がすでに挙がっているわけです。
では、残りの2枠には誰が入るでしょうか？ジョエル・エンビードはMVP獲得者であり、何度もMVPの2位・3位にランクインしていますが、その実績で議論に加わる余地があるでしょうか？
彼は、パトリック・ユーイング、ビル・ウォルトン、ドワイト・ハワード、ディケンベ・ムトンボ、姚明（ヤオ・ミン）などの選手たちと比較されることになるでしょう。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
ないわ
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
いや、ない。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
いいえ
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
他の奴らは少なくともファイナルに出てるんだぜ。もしエンビードがカンファレンスファイナルにすら出ずに引退したら、トップ10に入る理由なんてないわ。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
彼がチームを引っ張ってディープなプレイオフランを成し遂げない限り、他の奴らより上に行くことはないと思うわ。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
彼の才能は確かだが、レギュラーシーズンだけの話だろ。プレイオフの成功がない限り、トップ10には入らない。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
ビル・ウォルトンが過小評価されてると思うんだよな。でも、それは彼のキャリアが怪我で満たされてたからだろうな。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
ウィルト、カリーム、シャック、ビル・ラッセル、ハキーム、モーゼス・マローン、ロビンソン、ユーイング、リード、ドワイト。これに昔のレジェンドたちを加えたら、エンビードはその上に行けないだろう。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
この4年間でエンビードは、平均32得点、11リバウンド、4アシスト、64%のTS（トゥルーシューティング）でプレーしてる。それに加えて、ディフェンスもエリートだぞ。これでもまだ文句言ってるやつら、ほんと嫉妬してるだけだろ。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
彼のキャリアが終わる頃には、みんなドミニク・ウィルキンスやパトリック・ユーイングのように彼を思い出すだろう。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
エンビードは現状、ボブ・マカドゥーやユーイングにすら届いてない。現実を見ようぜ。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
↑ ほんとその通り。マカドゥーは全盛期でMVPを取って、カリームに勝つこともあったんだぞ。エンビードはまだそこまでの実績はない。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
ドワイト・ハワードと比べても、エンビードはまだ下だろ。ドワイトは実績があるし。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
↑ ドワイトは過小評価されてるよな。エンビードよりもずっと安定してた。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
エンビードは才能があるけど、まだ実績が伴っていないんだよね。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
↑ そうだな。スキルはあるけど、もっと長期的に活躍しないと歴代のレジェンドたちと比べるのは難しい。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
ディケンベ・ムトンボやヤオ・ミンの上にはいるけど、ドワイト・ハワード、パトリック・ユーイング、ビル・ウォルトンの下に位置するってところだろう。結局は、ピーク対長寿、キャリアの実績、チームにどう適合するか次第だね。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
過去に平均30得点以上を記録したセンターはカリーム・アブドゥル・ジャバーしかいないんだ。エンビードは3年連続でそれを達成しているし、MVPも獲得しているよ。エンビードがどれだけ素晴らしいかを認めるべきだ。
バスケ好きの反応 : 24/10/13(日)
彼は健康な体さえ持っていれば、どの伝説的な選手にも対抗できるだろう。でも、現実は彼が頻繁にケガをしてしまうから、彼の評価は難しいところだ。
コメント
「健康時の実力」なら歴代トップ10は入るが、ケガ含め今のところのキャリアだと入らないわな
「健康時の実力」なら歴代トップ10は入るが、エースとしてのメンタル含め今のところのキャリアだと入らないわな
現時点でなら20にも入らない
けどMVP持ちのセンターなんだよな
これはTOP論争に入るには明確に必要なチケット
それこそユーイングもハワードもこのチケットは持ってない
同時代同世代に全盛期ヨキッチという怪物がいた不運を考えると、もしかしたらもう一回くらいMVPを取ってた可能性も無きにしもあらず、と考えたら、、、
まあ全てのトップ選手が言えることだけど
4
MVP取った時のヨキッチとエンビードのスタッツ比較とかみたことある？MJへの忖度でヨキッチが貰えないから棚ぼたでもらったMVPはそんなに誇らしいか？ロールとはいえ優勝もしてて、1人でカンファレンスファイナルにチームを連れて行ったこともあるハワードよりエンビードの方が上？
今までのキャリアでフェイクMVP以外何も成し遂げてないからな。
ユーイングのように長い間チームを背負い続けて奮闘したけどMJが居たので届かず、というような同情の余地もない。
健康な時の最大能力という条件ならトップ10に入る才能と能力はあるよ。それは認めないとフェアじゃない。
でも現時点で歴代に入ってくるような実績とは到底言えない。
エンビードが実力ないとは言わないけど何も実績ないのにここまで評価されてるのは素直に不思議
実績ラスと大差ないぞ
tier1 ジャバー、ラッセル
tier2 シャック、チェンバレン
tier3 オラジュワン、ヨキッチ
tier4 モーゼスマローン、ロビンソン
tier5 ウォルトン、マイカン
自分なら10人こんな感じかな。
オラジュワン、ヨキッチ、モーゼスマローンは僅差。
ポジション毎に比べるにしても時代no.1じゃないとレジェンドと比べる土俵にいないと思う。
現時点ではモーニングと同じくらいの位置だろ
※９
めっちゃええ評価やな
昔のNBA知らないんだけどヨキッチよりはっきりと良いと言えるセンターが存在したの？
ヨキッチは言うてもまだ優勝一回だからな。
現役だからで下がってる分もあるし。
でも確実に歴代topセンターになる可能性はある
今はTOP10に入れてあげていいと思う
未来ではこの実績では忘れられるだろうし今くらい良いやん
名前挙がる時はヨキッチを褒めるときくらいでしょ
センター枯渇時代って言われてたけどエンビードみたいなのもいた〜的なね
まぁ20年後忘れられてるはそうだろうね。
13
時代が違うしやってるスポーツが違うというくらいゲーム性も変わったからなあ
昔の方がセンターが支配的でゲームに及ぼす影響は大きかったと言える
でも今のセンターの方がスキルもシュート力も運動量も格段に上だとも言える
昔のセンターは外のシュートなんて要らなかった
その代わり肉弾戦の強さと激しさは今の比じゃなかった
今のセンターはなんでも出来なきゃいけないしアスレチック能力も昔より上だろう
でもインサイドでシャックに対抗出来る選手が現代NBAに居るとは思えない
評価軸が全然違うから、結局その時代で突出したやつは凄い、としか言えないんだよ
その意味ではヨキッチより凄いセンターは居た、となるな
13
比較は難しいが、チェンバレン、ジャバー、シャックはヨキッチより上かも
実力というよりかは知名度や怪物的な実績とかも含めて
実力だけでいうならヨキッチどころか歴代でエンビードより上の選手がいなくね？こんなにパワーとスキルとスピードを兼ね備えた選手いないぞ。
まじで歴代で比べられるのはヨキッチだけ。
バスケは進化してるのに実力だけで比べてなんになんねんw
本当に実績も怪我耐性も気にせずに実力だけで比べるならMJもレブロンも抜いてヨキッチに次ぐ歴史上2位の選手だよ。
それでも実績を残せてないから意味はないんだよ。
優勝するためにチーム作ってるんだからその実績がなきゃ何も価値はないんだよ。
ハーデンも得点王とか取ったけど評価せれないだろ。それと一緒。実力あっても勝てないなら価値なし。
17
スキルに関しては同意だが、アスレチック能力に関しては今のCの方が低いと思う
現代に全盛期ハワード程の動きする選手見当たらないからね
ヨキッチやエンビがリバウンド量産するのも、リーグがスモール化しすぎて対抗馬いないだけだと思う
ただ、ノースキルなオールドCは需要ないし、スキルフルでデカい奴は稀有だしそりゃ無双状態になると思う
これ釣りコメだよね？見る目なさすぎて草
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じゃあハワードよりアスレチックなセンターあげてみろよ
自分の意見も言えないくせに安全圏で煽ってるの嫌いだわ
せやな。エンビードは圧倒的に実績が足らんわ。
レブロン並みに優秀な選手と組んできてるんだからせめて1度は優勝しろ。
現役内でもキャリアトータル考えたらまだADのほうが上
引退後でもユーイングを超えられないと思うわ
13
数年の間、今のヨキッチみたいに圧倒的トップだったセンターは過去にもいた
ヨキッチの突出度はシャックとか同等でピカイチだとは思うけど、単純に歴代ランキングはキャリア実績の比重が大きいからまだ道途中
歴代トップクラスの選手になるポテンシャルがあったのは間違いないけど、実績で言えば厳しいんじゃないかね。
30点越えはすごいけど、昔のセンターと違って3pポンポン打つ時代な訳で、全ポジション現役選手が有利になってしまう
忖度であんなのにMVP渡すから訳わからんくなるんやろ
素直にヨキに渡しとけばよかったのに
28
お前本当にNBAファンか？MJへの最低限のリスペクトさえ持てないなら発言しなくていいよ。
20
1on1ならMJやレブロンは余裕だしなんならヨキッチにも勝てるとは思うわ。でもバスケってチームスポーツなんだよね。3人ともパスやオフボールで周りを活かせる選手だからこそ優勝出来てる。
有利なところだけ切り取って勝ち〜とはならない。
なんか勘違いしてる気がする。
エンビードではMJのこと押し込めないからな？90年代初期のガードはソフトではないぞ。
エンビが引退するころには既にウェンビーもエンビの上にいるかもしれん
DJがALL NBA1st選ばれてたようなC不遇時代に全盛期ならもっと評価上がったと思うわ
25 主な受賞歴でいえば
ＡＤ→優勝1、all1st×4、ブロック王×3
エンビード→SMVP1、all1st×1、得点王×2
正直、かなりいい勝負だと思う。
オフェンス面を上位に置くならエンビードで、ディフェンス面を上位に置くならＡＤくらいなものだけど、そもそもＡＤはＰＦ枠だからここでは比較対象外。
それと、はっきり言ってエンビード＞ユーイングだよ。
キャリア中期で既にエンビードの達成したことのほうが多いし、ユーイングがMJの被害者だとしても、エンビードはヨキッチ、ヤニス、ルカ、全盛期過ぎても元気なレブロンＫＤカリー、これらの選手からMVPや得点王を奪ってるんだよ。
どう考えても現時点でユーイングよりエンビードのほうが上。
ー
ADは実質インシーズントーナメントMVPだったのにレブロン奪われたりしてる
エンビは実質ヨキッチがSMVPなのに4年連続に引っかかるから貰ったりしてる
33
あれはシンプルにCP3が全盛期だったからだろ
31
ソフトかどうかと押し込めるかどうかは違うぞ？
90kgないMJって実はカリーより細身だからな？
120超えてるエンビードに気合いでどうこうできる体重差ではないぞ
37
90年代を見てこいとしか思えんわ。まずは本物のバスケを見てもらわなきゃ話にならん。
稼働率考えるとユーイングの方が上だと思う。時代違うとはいえ試合数に耐えられる体力がないのはプロ失格だと思う。
今みたいにローマネで休み休みやれてたなら平均30点稼ぐセンターはもっといたと思う
そして実績を考慮するならウエスアンセルドとウィリスリードもいる
37.38
そもそもハンドチェックのある時代だから、MJはエンビードを押し込ませないようにすること自体はできると同時に、エンビードがオフェンスファウルを恐れずにいけるとなれば、本気でMJを押し込むんじゃない？
単純な重量で考えれば、エンビードだから理論上は、エンビードが押し勝つでしょ。
あと、この手の話をするときに過去のルールに従うのみってのはフェアじゃない。
よって、MJがハンドチェック無しの現代でプレイすることも想定するべき。
オフェンスではエンビードのブロック食らって、ディフェンスではエンビードにスリー打たれたら、MJは勝ち目ないよ。
そもそもエンビードって、シュートが上手いシャックもしくはオラジュワンを現代バージョンにしたような選手だから、単体では最強クラスだよ。
結局、どのルールでやってもワン・オン・ワンならエンビードより強い選手はほぼいない。
エンビードはバスケのゲームでは劣るが1on1では最強論、良く聞くけど、普通にPOの大事な場面でアデバヨとかホーフォードに1人で止められてるからなあ。
ユーイングの前にMJとオラジュワンが立ちはだかったようにエンビの前にはベン・シモンズとドック・リバースが立ちはだかっていた
エンビードってフリースローで得点稼いでるんじゃないん？フロップセンターのイメージ
1on1最強とかクソどうでもいい話すぎて草
40
1on1最強はKDだろw
そもそも最強だったとしても優勝出来る選手ではないんだからそれに価値はないわ
KDでさえカリーに頼らないと勝てないのに
エンビがユーイングより上ってなら、せめてファイナルには2回は行ってもろて…
カンファレンスファイナル未経験でTOP10議論はギャグセンス高すぎ
エンビの話題とは少しそれるけどドワイトは過小評価され過ぎだよな
75人にも選ばれなかったけどどう考えてもデイムよりは選手としての格は上なのに晩年の印象で評価落としすぎ
11
この手の議論のセンター枠だとアロンゾモーニングがいつも忘れられてるから言ってくれる人がいて嬉しい。ハワードやエンビはともかく、ムトンボやヤオよりは実績も実力も上だと思うが、何故か彼ら以上に名前が上がらない。シャックと同期じゃなければもっと評価されてた選手だと思う。
アロンゾは１回優勝、２回DPOY、ブロック王、オールファースト1だから申し分ない功績だね。
おそらく、ハワードやベン・ウォレスやムトンボやゴベアと同じでディフェンシブ枠だから評価が低くなるんだよ。
受賞歴でいえば、ハワードやアロンゾのほうがユーイングより上だから、自分ならユーイングを下げてハワード等を入れるけど。
なんか歴代選手と比べられてるのが意外だ
全盛期のベンシモジミーがいるなかでCSF止まりだったからバムより評価低かった
バムはジミーとファイナルまで行ってるからさ
なんから面子は76esのが強かったのに
まぁチーム成績を見るか個人成績を見るかの違いなんだろうけど
言いたいことは凄く分かるし同意する、でもゴベを並べるのはちょっと疑問
Dでのセンスはあるし存在感はあるけど、やっぱオールセカンド1回止まりの選手だとなぁ
アスレチックなオールドCが生きてた時代ならゴベのDPOY4回もないし、エンビとヨキッチはレジェンド級に変わりないけど得点リバのスタッツは下がっていたと思う
エンビよりヨキッチの方が活躍できんやろ
押し込んでパスも出来るが強みなのにパワー負けしてたらパスも何も無くシュートが取り柄の動けないセンターになる
アスレチックオールドCがいたらの場合ね