【NBA】2013のヒートと2017のキャブスが試合したらどっちが強いか

NBA・米国バスケ

2017.01.03

951 : 2017/01/01(日) 17:55:18.16

CLEが今年勝ってback to backしたらMIAの連覇時とどっちが強いかって
比較論が起こりそうだな
リバウンド力の差でCLEに軍配かな？

952 : 2017/01/01(日) 17:57:07.82

MIAはバリバリ動けるゴリラが猛スピードで突っ込んでくるんだが
それを今のcleで止めれるかね

953 : 2017/01/01(日) 17:57:46.99

ボッシュとラブの差でCLEが上
まあラブが1年間今の状態を保てばだけど

958 : 2017/01/01(日) 17:59:30.58

13レブロン＞17レブロン
アーヴィン＞ウェイド
ラブ＞ボッシュ
ＴＴがやりたい放題でCLEの勝ち

959 : 2017/01/01(日) 18:00:51.95

>>958すまんレイアレンもいたんやで

983 : 2017/01/01(日) 18:22:19.27

>>959
すまんがレイアレンは脅威にならんのよ
だから書いてない

960 : 2017/01/01(日) 18:01:26.48

流石にウェイドとボッシュ舐めすぎだろ
まずディフェンス力を考慮しないと
今のCLEは優勝したとは言え、GSWっていうザルザルインサイドを蹂躙しただけだろ

961 : 2017/01/01(日) 18:02:50.77

しかもレイさんまでいるからな
JRやシャンプーとは格が違うわ

969 : 2017/01/01(日) 18:08:33.86

>>961
お前ニワカにもほどがあるぞ、game6ですらあの３P以外TOしまくりでボロボロだったんだからな

977 : 2017/01/01(日) 18:16:48.71

>>969
えぇ勝負所でのクソTOでもないし
2つだろまぁASTと比べたらそりゃ多いかってなるけど

981 : 2017/01/01(日) 18:20:45.54

>>977
だからお前は試合見てねえんだろ？
ボールハンドリングは怪しいし、まともにディフェンスできないレベルのレイアレンが
JRシャンパートと比べて格が違うとかアホすぎて話にならんわ

975 : 2017/01/01(日) 18:15:39.39

MIA時代のウェイドより今のアービングが上なのは間違いない
レブロンと同一チームに所属しながら単発ではあるが
唯一キングを凌駕できる選手だからな

978 : 2017/01/01(日) 18:18:25.13

12ウェイド＞今アービング＞＞13ウェイド
ぐらいだろ

979 : 2017/01/01(日) 18:18:58.61

あの時すでに30近かったウェイドとアービングを比較するのはフェアじゃない

980 : 2017/01/01(日) 18:20:04.55

12ウェイドはすごかったよね。
あのまま優勝してたらファイナルMVPはウェイドだった

982 : 2017/01/01(日) 18:21:57.27

レブロンの長いキャリアでレブロンとうまく付き合えているのは、ウェイドとアービングだけだね。
レブロンがいたからプレイスタイルを変えざるおえないってのはやっぱり2流だと思う

985 : 2017/01/01(日) 18:23:08.36

いやむしろウェイドはレブロンと無理やり嚙みあわせるためにプレースタイル変えざるを得なかったから今みたいな評価に落ちぶれたんだろ

986 : 2017/01/01(日) 18:24:03.95

レイアレンはレブロン付けとけば止まるからね
クレイのように

997 : 2017/01/01(日) 18:33:23.75

>>986
止まってないけどな
GSのオプションの都合だから

988 : 2017/01/01(日) 18:26:40.86

あのクラッチスリーだけでもレイアレンは評価に値するわ
あのバックステップからの落ち着いたスリーは並の練習量じゃ辿り着けない。

989 : 2017/01/01(日) 18:27:19.70

レイアレンの仕事はオープンでのスリーとファウルゲームのFT決めるだけだからな
いや勿論、全盛期での比較ではあればJRシャンパよりも上なんだが
MIA時代ではただのロールプレイヤーにすぎなかった

991 : 2017/01/01(日) 18:27:56.10

ウェイドがレブロンを活かすために身引いたのはガチ
実際それで強くなったからそれはそれでいいんだよ
レブロンが間違いなくリーグ最強選手だったからね

993 : 2017/01/01(日) 18:29:55.56

MIA時代のレイアレンはただのシューターだったよな

994 : 2017/01/01(日) 18:30:37.58

MIAレブロンには誰がつくん？
CLEレブロンにはバティエがつくとしてさ

996 : 2017/01/01(日) 18:32:22.18

レブロン本人が守れば良いんじゃねw
DFはあまり衰えてないと思う

998 : 2017/01/01(日) 18:33:29.10

CLEレブロンにバティエつけるとか
舐められたもんだな

名前:名無し : 投稿日：2017/01/03(火) 18:11:30 ID：YwNTE0MDc

身体能力MAXかつウェイドと組んだレブロンのいたMIAが勝つと思う。
名前:名無し : 投稿日：2017/01/03(火) 18:43:15 ID：U3ODY2Mzg

アービングより当時のウェイドが下とは思えん
ウェイドは確かにスリーが無いけどゲームメイクできるし、DFは間違いなくウェイドが上やしレブロンがおらんから負けるなんて事は無い
名前:名無し : 投稿日：2017/01/03(火) 19:49:58 ID：c0MTc0NDI

2013て二連覇したときだよね？
それならキャブスのが強いと思う
レブロンはヒート時代ピークだけど
ウェイドが元気だったのは最初の優勝のときまでで2013はプレイオフが進むにつれて怪我が酷くなっていってペイサーズ戦からがピークでやばかった
プレイオフでの平均得点は15点台
あとボッシュもプレイオフ入ったらパフォーマンスおちてレブロンの完全ワンマン状態
シーズン66勝してプレイオフで思ったよりつまずいたのはワンマンだったから
ペイサーズに7戦まで粘られてるんならキャブスが勝つと思う
名前:名無し : 投稿日：2017/01/03(火) 20:05:26 ID：cyNDY5Mzk

さすがにウェイド、ボッシュとカイリー、ラブじゃMIAの方が圧倒的に上だろw
ウェイドとボッシュはレブロンに頼らなくてもチームをプレーオフに導いてる。カイリー、ラブはw
しかもバリバリ全盛期のキングをCLEの誰が止めんだよw
今のレブロン自身でも止められないだろw
名前:名無し : 投稿日：2017/01/03(火) 20:15:48 ID：cyNDY5Mzk

MIAのアレンとボッシュってホント馬鹿にされてるなー
ビッグ3結成2年目以降のMIAの強さはホント反則レベルだったけど

当時はINDとかCHIとかBOSも強かったし西もSASはNBA史上でもトップクラスの強さで他にもDAL、OKC、LAL、MEMも強くて全体的にレベル高かったけど今はCLE、GSWの2強でSASもダンカン抜けてパーカー、ジノビリも衰えてるし比べ物にならなそう
名前:名無し : 投稿日：2017/01/03(火) 20:16:11 ID：cyNDY5Mzk

MIAのアレンとボッシュってバカにされてるなー
ビッグ3結成2年目以降のMIAの強さはホント反則レベルだったけど

当時はINDとかCHIとかBOSも強かったし西もSASはNBA史上でもトップクラスの強さで他にもDAL、OKC、LAL、MEMも強くて全体的にレベル高かったけど今はCLE、GSWの2強でSASもダンカン抜けてパーカー、ジノビリも衰えてるし比べ物にならなそう
名前:名無し : 投稿日：2017/01/03(火) 20:19:20 ID：cyNDY5Mzk

CLEはレブロン下がったら点差縮められるか保つしか出来ないけどMIAはwadeかボッさん出てればそれなりに戦えるとこが違いすぎる。カイリーラブというレブロンいなきゃアウトのドアマットのエースと個人でPOに導けるエースじゃ比較にならん
名前:名無し : 投稿日：2017/01/03(火) 20:24:18 ID：cyNDY5Mzk

みんな忘れてるな！
MIAにはビッグ3を差し置いてクラッチシュート打てる鋼のメンタルを持ったチャルマーズとコール、飛んで動ける鳥人間、スクリーンとポストディフェンスとリバウンドやたら良かった若かりしハスレム兄さんがいるんやぞ
名前:名無し : 投稿日：2017/01/03(火) 20:32:20 ID：c5NDAwNzA

7戦まで行った時のペイサーズは文句なしぐらい強かったと思うけどな〜。
今のラプターズより全然強いと思う
名前:名無し : 投稿日：2017/01/03(火) 22:40:07 ID：cyNDY5Mzk

MIAだろ
さすがにラブ＞ボッシュはあり得ない
同じくアービング＞ウェイドもない
何よりMIAはレブロンいない時間も安定して得点できるしバティエ、ハスレム、バードマンとかディフェンス良い選手も揃ってるし
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 00:05:10 ID：AwNDc2NDQ

ウェイド舐めすぎやろ
とんでもないバケモンやであいつ
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 00:22:58 ID：kxOTc4OTA

ボッシュは3P上手くないからなぁ
ラブがこの調子ならそこで差がつきそう
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 01:35:16 ID：Y5ODkyMzM

聞いてもいないニワカの私的ランキングとか誰も興味ないから書くのやめろよ
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 02:09:16 ID：A0MDI2MjA

ヒートの方がいいんじゃないか
レブロンいない時間は明らかにヒートが上だしチームディフェンスとしてこわいのもヒート、層の厚さもヒート、アービングやラブはボッシュウェイドを遥かに上回ったらキャブス勝ち目でるけど一試合通してそれは無理そう
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 07:59:39 ID：kxNjUwMDQ

7
2013プレイオフのボッシュとウェイドみてるとそうは思えないけども
SASが最強だったのはレナードが成長してディアウの役割が増えた次のシーズンでしょ
2012-13シーズンだとDALプレイオフでてないしLALは寄せ集めてぐだぐだOKCは西ブルが怪我だぞ
CHIもローズが怪我だしBOSはとっくにピーク過ぎてたよ
INDも強いといってもプレイオフを楽に勝ち上がったわけではないし7戦までいったときはサプライズ扱いされてたし

あのときのボロボロだったウェイドとカイリーだとレブロンがチームメイトにいるんならカイリーのがいいと思うんだけどなぁ
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 09:08:31 ID：Y2Mjc2OTQ

てかなんでINDはあんなにつよかったの？
メンツ？pgの怪我前？
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 09:44:49 ID：Y2MzIwODA

ただのセカンドスコアラーとしてはウェイドよりカイリーの方が優れてるけど、ウェイドの方が圧倒的にレブロンをうまく使える。
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 10:19:23 ID：g5NDY1NDE

ボッシュの3はラブほどではないにしても結構良いよ。
あとバティエのディフェンスをなめすぎない方が良いかと。あいつの真骨頂はオフェンスファールをとること。あれは地味に心理的に効くと思う。
チャルマーズ、ノリコも得点とれるし、なかなかあのときのMIAは強い。今のCLEに充分勝てると思う。
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 13:02:47 ID：AxNDE2NDA

アービングとラブはレブロンがコートに出てないと差を付けるどころか大差を僅差もしくは逆転される。
ウェイドとボッシュはレブロンが出てなくてもチームを勝たせてる。
選手としてどっちが上かなんて誰でもわかる
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 13:34:58 ID：M0NjQ2OTU

>19
わかる
ウェイドとレブロンのコンビネーションハイライト見とるとすごく幸せや
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 16:43:36 ID：A1MDc5Nzk

18
単純に東はヒート以外が強くなかったのはでかいと思う
たしか2位はニックスとか
PGは怪我前だけどそのシーズンは平均で17点でプレイオフでも平均で19点しかとってなくてまだ全盛期にはいってない
ヒートはリバウンドがリーグワースト、ペイサーズはリーグトップ
とにかくヒバートにインサイド荒らされてスモールラインナップのヒートには相性が悪かった
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 18:41:12 ID：AxNDE2NDA

>23
そのヒバートもシーズン終盤とプレーオフでハスレムに対策されてダメだったし、あの頃のINDにターナーいたら面白かったわ
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 19:28:39 ID：Y3ODE1OTk

俺のバティエをあまりなめない方がいい
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 19:37:51 ID：A2ODM2ODc

去年までのラブはラブではないので、去年までのレブロン不在の戦績はリセットで
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 20:17:07 ID：A1MDc5Nzk

19
2013ウェイドがどうレブロンを使ってたんだ

21
2013プレイオフのウェイドとボッシュはちゃんと試合みてたけどそんなことなかったぞ
プレイオフでレブロンが下がってる間は普通に点差詰められてた
だからレブロン全然休めなくて相手が強いと43分以上平均ででてたりしてた
ウェイドはカンファレンスファイナルとファイナルでのORtg、DRtgの差でみても思いっきりマイナス
ボッシュに関してはそんなにいて勝てるんならもっと時間でてる
大きな怪我とかもしてないのにプレイオフ平均32分だぞ
それまではレブロンとウェイドのチームだったけど2013ヒートは間違いなくレブロンのチームになった

24
対策とかされてメンタル崩壊したのは次のシーズンからじゃない？
2013プレイオフはヒバートにきっちり暴れられてたよ
ペイサーズで1番点とってたし
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 21:07:39 ID：Y2MzIwODA

ウェイドがレブロン使ってなかったってちゃんと試合観てた？
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 21:21:49 ID：Y2MzIwODA

ジョージヒル
全盛期でTD何回もやってたランス
MIPとったPG
全盛期ちょい後のデビットウェスト
全盛期でオールスターのヒバート

当時ペイサーズはかなり強かった。
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 21:38:02 ID：A2Mjg3NzY

2013年以降はウェイドも衰えてたからどこを基準にするかだな
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 21:47:50 ID：A1MDc5Nzk

使ってないではなくて2013ウェイドに関しては使ってたって上から言えるようなかんじではなかったと思うけど
単純にレブロンが凄かった
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 21:52:57 ID：A2ODM2ODc

使うってどーゆうこっちゃねん
説明してくれ
名前:名無し : 投稿日：2017/01/04(水) 22:11:36 ID：Y2MzIwODA

チームメイトの使い方に上からも下からもないよ普通は。
MIAの時はウェイドのプレーでレブロンがイージーシュート打つことかなり多かった。特に速攻の場面。
名前:名無し : 投稿日：2017/01/06(金) 01:04:49 ID：IyMjAyMDk

ビッグ3同士で+-そんなに変わらないだろうから、
TT、リギンス、JR、フライ、JJのいるCLEが勝つと思う
特にリバウンド数の少なかったMIAに対してTTは脅威になる
名前:名無し : 投稿日：2017/01/06(金) 10:07:35 ID：g3MjYzOTM

MIAのいつも3Qで点差を突き放すスリークォーターからのプレスはエグかった。
MIAの試合の方が楽しかった。
名前:名無し : 投稿日：2017/01/06(金) 18:58:42 ID：M2OTg3Nzc

CLEが勝つって言ってる連中って絶対MIAの連覇見てないだろ
ウェイド、レブロン、ボッシュの完成度とアービング、レブロン、ラブの完成度じゃ全く違うし、MIAにはバティエがいること知らんだろw
バードマンもMIAでは動けてたしJJもミラーも今とは違うしハスレムもリバウンド、ディフェンス良かった。ゴール下からじゃなきゃ得点もディフェンスもできないTT、ラブじゃシュートレンジの広いハスレム、ボッシュは相性最悪
名前:名無し : 投稿日：2017/01/06(金) 20:45:20 ID：I0OTgyMTE

キャブスにコーバーが笑
もうどっちが強いかわからなくなってきた…
名前:名無し : 投稿日：2017/01/07(土) 05:22:09 ID：U2NzMzMzM

二連覇目のヒートちゃんと見てないのか
そのときのプレイオフのウェイド、ボッシュの調子知らんのか
バードマンも動けてたって今よりはの話でそのときですらピークとっくに過ぎてたしたいして弱点のインサイドカバーできてなかっただろ
マイクミラーも足怪我してて満身創痍だったし
JJなんかはいまとたいして変わらず試合に出てないのも知らないんだろうね
ちなみにハスレムもこのシーズン衰えててリバウンドも前ほどとれなくなってて出場時間も減ってる
プレイオフだともっと出場時間も減ってる
レンジもミドルでドフリーじゃないと基本打たないしそもそもシュート自体そんな打たないからどこもそんな警戒してなかったよ笑
ボッシュに関しては特にディフェンス良くもないバックス戦ですら平均12点くらいしかとれてない
調子があんまりよくなかったからレギュラーシーズンより出場時間が減ってるレベル
ウェイドも怪我が酷くなっててプレイオフ平均15点台
周りがこれでバティエがいるからって劇的に変わらないよ
バティエはいい選手だけど
そもそもヒートはインサイドのヘルプにバティエとかがしょっちゅういってたレベルだからこれだとCLEにリバウンドとられまくる
名前:名無し : 投稿日：2017/01/07(土) 08:44:58 ID：I4MDk4NjQ

ボッシュに関しては確かに初優勝の時の方が怪我したわりによかった。ウェイドは割と活躍していたような気はしたが、まぁ確かにこの二人はプレイオフ調子悪いことが多かったような気もした。ただそれを補えるようなメンバーと全盛期レブロンがいたからね、かなり強いと思うよ。
二人ともレブロンに譲ってる部分はかなりあるし。逆に今はレブロンがカイリーやラブに譲ってる、やらしてる部分がある。そのさも考えた方が良いかと。
ウェイド、ボッシュの調子が悪くても勝てちゃったんだからチーム力かなり高いんじゃない？とりあえず今のCLEより弱いということはないと思うけど。
名前:名無し : 投稿日：2017/01/07(土) 09:44:37 ID：E3OTYzMDI

なぜプレーオフでの調子の話してるんだ？
2013のMIAといえば27連勝した時のことだろ。比較するCLEがシーズン中の話してるんだから。
お互いベストコンディションでの話に決まってるだろ。
名前:名無し : 投稿日：2017/01/07(土) 14:03:31 ID：U2NzMzMzM

譲ってる部分ってゆうのもそれはより効率的なことしてるだけじゃないの？
そんなに譲ってるんならレブロンを43分以上だす前に譲るのやめてるよ
あのときはそれもできなかった
控えもいまのCLEだっていいからね
いやもちろんレブロンがピークだったあのときのヒートが強いのは分かってるよ
ただレギュラーシーズンよかったけどプレイオフかなり苦戦はしたよね
それはレブロンの完全ワンマンになったからなんだから
なにがどうヒートのが強いのか教え
てくれ

プレーオフだとディフェンスがレギュラーシーズンよりタイトになる
プレイオフ仕様の試合でどうなったのかが大事だと思う
名前:名無し : 投稿日：2017/01/07(土) 15:12:54 ID：E3OTYzMDI

今シーズンのCLEはプレーオフ戦って無いから比較しようがない。
今シーズンのCLEのプレイヤーだってプレーオフになるとコンディション崩すかもしれないし、レブロンのワンマンになるかもしれない。
名前:名無し : 投稿日：2017/01/07(土) 15:26:37 ID：U2NzMzMzM

アービングみたいな選手は2013マイアミにはいない
コンディションとかじゃなくてもたいていの選手はプレイオフに入るとパフォーマンスレベルが下がる
レギュラーシーズンと変わらずかそれ以上の活躍してくれるのがいい選手でしょ
2013ウェイド、ボッシュはそのレベルになっちゃったってだけの話
そのレベルのたらればは話飛びすぎ
名前:名無し : 投稿日：2017/01/07(土) 16:07:07 ID：E3OTYzMDI

2017のキャブスと2013のヒートの比較なのにキャブスはベストコンディションでヒートはプレーオフの状態で比較されるのを当然って考えるのはフェアじゃない。

アービングは今年もプレーオフで調子をさらに上げるだろうって考えてるってことだろ。
それこそたらればの話だからな。
あくまでシーズン中のトップコンディションで比較すべき。
名前:名無し : 投稿日：2017/01/07(土) 18:07:37 ID：U2NzMzMzM

当然とは思ってない
そのベストコンディションと思ってるレギュラーシーズンもプレイオフに入ってレブロンのワンマンだったってことが証明されたわけだから一つの指標にはなる

アービングに関しては今シーズン十分凄いし去年のプレイオフみてもプレイオフ仕様の試合で活躍できるってことがわかったんだから
まずヒートがCLEよりどう強いと思ってるのかおしえてよ