598 : 2017/03/09(木) 12:36:25.78
帰化は日本代表になれるけどちゃんと外国人含む人数とオンザコートが規制されてる。
ザックを含む在日枠は日本代表になれないのに、日本人扱い。オンザコートも人数も規制無し。
こちらの方がより問題では？
ザックを含む在日枠は日本代表になれないのに、日本人扱い。オンザコートも人数も規制無し。
こちらの方がより問題では？
（B1・B2）外国籍・帰化選手を合わせて3人まで。このうち帰化選手は1人のみ（帰化申請中の選手は外国人扱い）とする。
（B3）外国籍3人まで、帰化選手1人のみ。但し、帰化申請中の選手と、日本留学経験があるもの（高卒・大卒者）はそれぞれ外国籍・帰化枠とは別枠で各1人のみ登録可能。「オン・ザ・コート」はB2と同じ。
ただし、外国籍であっても日本で生まれ育ち、日本の学校教育法に基づく義務教育を修了した者、または両親のどちらか一方が日本国籍である場合（この場合は日本での義務教育を修了していなくてもよい）は、日本人選手と同じ扱いとみなされる。
600 : 2017/03/09(木) 13:21:36.07
>>598
クラブに一人か、クラブに二人まででコートに一人、ぐらいの規定は欲しい。
クラブに一人か、クラブに二人まででコートに一人、ぐらいの規定は欲しい。
591 : 2017/03/09(木) 11:08:09.86
オンザコートルールある。
それに帰化日本人が悪い事も無いだろうし。人種でも区切って血統主義を取るのも不本意だろう？
それに帰化日本人が悪い事も無いだろうし。人種でも区切って血統主義を取るのも不本意だろう？
592 : 2017/03/09(木) 11:27:38.51
そもそも帰化人って一チームあたり一人までに制限されてるんじゃね？
帰化人と外人合わせてコートにいるのは二人までの制限もあるから3人は必ず純日本人が出る
ハーフの比率は上がるかもしれないけど
帰化人と外人合わせてコートにいるのは二人までの制限もあるから3人は必ず純日本人が出る
ハーフの比率は上がるかもしれないけど
594 : 2017/03/09(木) 11:30:54.83
帰化選手になれる条件もきちっと日本国籍取れてから？のちゃんとした条件あるんだよね
ここらへんは上手い線引きだなあとは思ってるわ
ここらへんは上手い線引きだなあとは思ってるわ
595 : 2017/03/09(木) 12:08:25.13
NBLの頃は申請した時点とかふざけた基準だったけど今季からはきちんと認可されてからになったな。
ここに引っ掛かったのってブレントンぐらい？
ここに引っ掛かったのってブレントンぐらい？
601 : 2017/03/09(木) 13:51:09.52
問題視する程ザック枠なんざいねーだろ
活躍する前は誰も何も言わなかった癖に何言ってんだ
活躍する前は誰も何も言わなかった癖に何言ってんだ
602 : 2017/03/09(木) 13:58:37.77
まぁでも、帰化を決意した選手より優遇されているのは道義的にちょっとおかしい感じはするよ
605 : 2017/03/09(木) 14:01:12.95
ザック枠は野球で言う陽岱鋼みたいなものか。
野球は高校から日本に留学でもドラフトかかれば日本人枠だもんな
野球は高校から日本に留学でもドラフトかかれば日本人枠だもんな
610 : 2017/03/09(木) 14:14:03.40
ザックが凄すぎるんだな。反則呼ばわりされて
612 : 2017/03/09(木) 14:19:53.13
陽のwikiみたら国籍台湾になってるからバスケ界の陽岱鋼で差し支えなさそうだな
613 : 2017/03/09(木) 14:20:54.78
”帰化選手で”＋基本で義務教育を～ の場合は日本人扱い。なら異論はないだろう。
まぁ当然ザックがしょぼい選手ならこの議論は起きてない。
まぁ当然ザックがしょぼい選手ならこの議論は起きてない。
614 : 2017/03/09(木) 14:30:47.27
陽は野球留学で日本に来たけど、ザックは栃木生まれで4-9才にアメリカ行って10才以降から今まで日本で生活らしいからほぼ日本人
全然同じ境遇ではない
全然同じ境遇ではない
615 : 2017/03/09(木) 14:56:51.87
ザックが言われるほど成績残せるのはもはやザック本人の努力に他ならないのに何を騒ぎ立ててるのさ
617 : 2017/03/09(木) 15:12:48.90
この手のレギュレーションは日本代表強化の観点で納得出来る説明が付くようになってれば納得できる
現状オンザコート数や帰化枠などザック枠以外は良く出来てると思うが
ザック枠だけは説明がつかない
これだけは代表強化の観点では無く
本人たちに対する温情措置だよね
ザックが活躍しても代表強化にならないもん
618 : 2017/03/09(木) 15:47:10.07
何年も前から存在するみなし日本人枠に、何を今さら噛みついてるんだ？
これ無くすと天翼や張本が帰化枠になるし、帰化とセットにするのはザックだけ狙い撃ちだから差別だぞ。
これ無くすと天翼や張本が帰化枠になるし、帰化とセットにするのはザックだけ狙い撃ちだから差別だぞ。
620 : 2017/03/09(木) 15:59:56.13
ザックは国籍が違うだろ アメリカ人だ
621 : 2017/03/09(木) 16:10:21.69
それ言い出したら、そもそも国籍違うザックになんで日本の義務教育受けさせたんだってなっていくだろう
子どもは生まれる土地を選べないんだから、社会的に日本人と同程度の機会は与えるべきってだけの話なよ
子どもは生まれる土地を選べないんだから、社会的に日本人と同程度の機会は与えるべきってだけの話なよ
623 : 2017/03/09(木) 16:17:39.09
日本国籍取得してる人も居るからね
しょうがないね
しょうがないね
そういう決まりの国だから
国の決まりってのはまずある物でそれは良いとか悪いとかの問題ではない
それぞれの国の有り方でしか無い
その決まりに沿えないなら障害が出てくるのは仕方が無いこと
障害が少ない国に行くしかない
それはその国が悪いとか言う話ではない
でも特別扱いはしろと言われる昔からね、、、
こまったもんだよ
626 : 2017/03/09(木) 16:34:44.85
そもそもそんなに日本長くいるザックはなんで帰化申請しないのか？っていう
よく知らんけど親も日本気に入ってるから日本の義務教育受けさせたんだろ？
627 : 2017/03/09(木) 17:12:05.33
Bリーグって何のためにできたのかは明らかで国際試合の代表のためなんだから、在日がみなし日本人なのはおかしいよ。
どこの国であれ外国籍なら外国人枠で十分。
プロ野球はWBCのためでなく、プロ野球そのものが目的なんだから在日は日本人扱いでも良いけど。
帰化枠は日本人扱いでも良いと思うが、FIBAの規定で別扱いである以上はそれに準じた現在の規定で良い。
どこの国であれ外国籍なら外国人枠で十分。
プロ野球はWBCのためでなく、プロ野球そのものが目的なんだから在日は日本人扱いでも良いけど。
帰化枠は日本人扱いでも良いと思うが、FIBAの規定で別扱いである以上はそれに準じた現在の規定で良い。
635 : 2017/03/09(木) 18:07:25.56
>>627
代表のため「だけ」ではないだろ
明らかにその枠がリーグのバランス崩してるならまだしも、プレイヤーの働き口でもあるんだからそれなりの配慮は必要
代表のため「だけ」ではないだろ
明らかにその枠がリーグのバランス崩してるならまだしも、プレイヤーの働き口でもあるんだからそれなりの配慮は必要
643 : 2017/03/09(木) 18:47:23.59
>>635
代表のためだろ。
代表がどうでも良ければ分裂したままでも構わなかったんだよ。
代表のためだろ。
代表がどうでも良ければ分裂したままでも構わなかったんだよ。
628 : 2017/03/09(木) 17:15:33.81
みなし日本人と外国人の間を取って、帰化選手扱いでどうだ
633 : 2017/03/09(木) 18:05:38.77
>>628
それが1番納得出来る。
義務教育卒業した外国人は帰化枠と同等。
義務教育卒業した帰化選手は日本人扱い。
これが1番良い落とし所では？
それが1番納得出来る。
義務教育卒業した外国人は帰化枠と同等。
義務教育卒業した帰化選手は日本人扱い。
これが1番良い落とし所では？
638 : 2017/03/09(木) 18:23:15.54
>>633
これだよねぇ
これだよねぇ
651 : 2017/03/09(木) 19:07:28.78
みなし日本人制度はJBLかNBLの時代に廃止になったはずなんだけどな。だから東芝の宋は試合に出れたけどサンバは出れなくなった。復活したのはザックがトヨタに入った頃だっけ？
652 : 2017/03/09(木) 19:14:07.24
>>651
なってないだろう？
天翼とかは大学で帰化してるけどJBL時代から帰化枠なんかなってないし
サンバはそもそも高校からだし
なってないだろう？
天翼とかは大学で帰化してるけどJBL時代から帰化枠なんかなってないし
サンバはそもそも高校からだし
661 : 2017/03/09(木) 20:03:21.73
自分の意思で日本に来て国籍取った人と、自分の意思に関係なく幼少期から日本で過ごして、日本の教育しか受けていない人を同列にしてどっちが優遇とか言えるのかね？
後者が優遇だと言うなら帰化枠も無制限にしたらいい
後者が優遇だと言うなら帰化枠も無制限にしたらいい
665 : 2017/03/09(木) 20:08:58.48
>>661
すべての競技について知っているわけではないけど、帰化枠なんてのがある競技は珍しいんじゃないの？
猫ひろしも帰化してからの期間とか活動拠点が問題視されたけど、リオでは文句なしのカンボジア代表だったしな。
すべての競技について知っているわけではないけど、帰化枠なんてのがある競技は珍しいんじゃないの？
猫ひろしも帰化してからの期間とか活動拠点が問題視されたけど、リオでは文句なしのカンボジア代表だったしな。
668 : 2017/03/09(木) 20:11:48.69
サッカーJリーグではしかたなく1チームにつき一人在日枠を便宜している
ただしアジアチャンピオンズリーグでは一人の外国人としてしか出場できない
チャンピオンズリーグとのずれが出てくるので邪魔でしか無いのだが
ただしアジアチャンピオンズリーグでは一人の外国人としてしか出場できない
チャンピオンズリーグとのずれが出てくるので邪魔でしか無いのだが
685 : 2017/03/09(木) 22:07:46.16
>>668
サッカーの在日枠はフランス国籍だった宮澤ミシェルのために創設されたわけなので
「いわゆる在日」とは意味合いが違っている。
708 : 2017/03/10(金) 09:31:23.02
>>685
父方の祖父じゃなくて、両親のどちらかの出身国な。
祖父母は対象外
父方の祖父じゃなくて、両親のどちらかの出身国な。
祖父母は対象外
675 : 2017/03/09(木) 21:03:32.25
NBLの頃はザックに文句言う人なんていなかったのにね
昨シーズンからザック活躍してたけどザックや梁川がずるいなんて泣き言言うチームはなかったし
勝ててなかった熊本も西宮もつくばも文句一つ言わず食らいついてたな
昨シーズンからザック活躍してたけどザックや梁川がずるいなんて泣き言言うチームはなかったし
勝ててなかった熊本も西宮もつくばも文句一つ言わず食らいついてたな
677 : 2017/03/09(木) 21:24:02.06
>>675
熊本にはテンヨクや帰化人の青島心がいたり西宮にも梁川が日本人エースだったしね。
その辺は寛大だったかもね。
つくばは西地区行ったりつぶれたり良くわからない。元オーナーやPontaだっけ？違うことで文句言いまくってたけどね
熊本にはテンヨクや帰化人の青島心がいたり西宮にも梁川が日本人エースだったしね。
その辺は寛大だったかもね。
つくばは西地区行ったりつぶれたり良くわからない。元オーナーやPontaだっけ？違うことで文句言いまくってたけどね
679 : 2017/03/09(木) 21:35:34.36
>>675
他の人のことは知らんが、NBLの頃はザックのことはおろかバスケのことも知らんかったぐらいだからな。
今シーズンのBリーグになってから国籍その他の規定についても知ったぐらいだから。
梁川禎浩ってまったく知らんかったけどB2らしいな。 ２部なら別みなし日本人でも良いかも、代表の強化の場としてはB2は不十分だろうから。
他の人のことは知らんが、NBLの頃はザックのことはおろかバスケのことも知らんかったぐらいだからな。
今シーズンのBリーグになってから国籍その他の規定についても知ったぐらいだから。
梁川禎浩ってまったく知らんかったけどB2らしいな。 ２部なら別みなし日本人でも良いかも、代表の強化の場としてはB2は不十分だろうから。
676 : 2017/03/09(木) 21:18:20.69
NBLの頃は帰化申請した時点で帰化扱いの方がよっぽどズルかった印象だわw
677 : 2017/03/09(木) 21:24:02.06
>>676
あれは酷かったね。
あれは酷かったね。
678 : 2017/03/09(木) 21:25:12.73
まぁザックがここまで活躍しなかったら、問題視されなかったのは認めるけどね。
680 : 2017/03/09(木) 21:39:38.80
俺はバスケの質は分からないからザックの活躍はあまり気にならなかったけどな。
質や内容がわからん分、純粋にリーグやFIBAの規定が気になった。
質や内容がわからん分、純粋にリーグやFIBAの規定が気になった。
681 : 2017/03/09(木) 21:42:27.18
因みにサッカーだってフランスなんかフランス代表かアルジェリア代表か分からない時あったぜ。
どこの国を代表するか、国籍どうするかはチームや飯の種で変えられると思う方が間違いなんじゃないの。アイデンティティの問題だよ。
日本にはあんまナショナリズム無いけど、国籍を変える事の重さは途轍も無いよ。
だから現国籍が第一だとは思うけど…
最後はサッカーフランス代表みたいなチームを国民が愛せるかだろうね。それが出来ないのは帰化選手がズルイからでも特定の国のせいでもなく、本来自分達の偏狭さなんだけどな。
682 : 2017/03/09(木) 21:54:47.19
国代表で一番違和感があったのはラグビーだな。
ハーフがどうとかのレベルではない突き抜けた概念があったな。
まあそれがラグビーの統一の国際試合の規定だからな。
ハーフがどうとかのレベルではない突き抜けた概念があったな。
まあそれがラグビーの統一の国際試合の規定だからな。
684 : 2017/03/09(木) 22:03:45.00
>>682
かつてラグビーは別の国で代表経験があっても、既定の期間を過ぎたら別の代表になれたんで
ニュージーランド代表経験者が日本代表に選ばれたときは大問題になったらしいし。
683 : 2017/03/09(木) 22:01:22.67
WBCの代表はもっと謎だけどな
685 : 2017/03/09(木) 22:07:46.16
>>683
父方の祖父の出身国までが対象と聞いた気が。
なのでイスラエル代表は、ほとんどがアメリカ在住のユダヤ人なんだとか。
気になる人は検索してみて。
コメント
日本国籍で国の代表にもなれる選手がオンザコートの制限受けるのに、外国籍の選手が制限受けないってのは確かに違和感はある。帰化選手と同じ扱いにするのがしっくりくる。でも今さらザックを外国人扱いにするのも酷だよな。本人は純粋にがんばって力つけただけなのに、それによって出場機会が減るなんて。
ザックは日本人だろ
むしほあんな日本人らしい日本人いないわ
日本人らしい日本人って日本人じゃないんやけど 笑
よく知らんけどそんなに日本人らしいエピソードあるの？
酷だけど国籍アメリカなら日本人扱いは変な気はする
あのサイズなら今のところ問題無いんだけど
2と同じでザックなら日本人扱いは有りだね。
けどこのルールを使って今後悪用できる気がしないので他の人も有りでいいように思う。
あんな日本人らしい日本人って、
日本人でしょ
どう読んだら日本人じゃなくなるんだ？
2がザックのことを日本人らしい日本人って言ってるから3はザックは日本人じゃないって言ってんだろ
読めてなかったのは君だったねどんまい
帰化しているのに日本語話さない人よりはよっぽどいいよ。
7
挨拶くらいはやるけどそんなのお約束で大抵の日本に来てる外国人はやるしね
インタビュー日本語で答えられるパプはかなりマシな部類
8
サッカーの選手って帰化した人は日本語でインタビュー答えていますしね。
代表で英語で話されたら流石にって思います。
逆に帰化枠なんてどんどん規制緩めて帰化選手の拡大を図ってほしいぐらいだわ